【田島隆】カバチタレ！ 43【東風孝広】
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原作の田島隆、作画の東風孝広による
モーニング連載のカバチタレシリーズについて語るスレです
カバチタレシリーズ最新作「カバチ!!! KABACHITARE 3」
http://morning.moae.jp/lineup/155
■前スレ
【田島隆】カバチタレ！ 42【東風孝広】修正
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1517540040/
作者・関係者お断り
資格厨はスルー。相手するのも荒らし
>>980あたりで次スレを立てて、誘導する
ﾜｯﾁｮｲは住人を殺しスレが死ぬため導入禁止 >>523
契約を破棄して提出はできますよね。その契約破棄に対する責任はあると思いますが。
>>524
詳しくありがとうございます。
怪我をさせられたら、示談はしないほうがいいですね。
お金もらうよりも、容疑者が起訴されるほうが、心情的にいいですもんね。 >>526
示談ってのは罰を金で買うことやからね
金よりも加害者が懲役刑喰らう方がいいんならそれでいいけど現実問題心情的以外のメリットは無いね >>522
初回を読めばわかるよう、警察に突き出した上で最終的に出さないという形で被害届は取り下げている
謝罪の上で和解が成立という形の取り下げ >>526
但し、容疑者が起訴されて仕事をクビになったりしたら賠償金は獲られないケースもあるから注意
裁判によりいわゆる強制があったとしても、犯罪被害者への賠償金の支払が何番目に来るかという事
周りにかなり困った人が居る 賠償金を払うか払わないかは任意だからな
警察も容疑者に「賠償金を払え」と強制することは出来ない
加害者が賠償金を払わなければ民事で訴えるしか無い
そもそも刑法では賠償金どころか不法に財産を略取した場合でも
略取財産の返還については触れられていない。
実際は警察が盗品や盗んだ金だと判断すれば、犯人から差し押さえた上で返還されるのが一般的だが。
これはあくまでも拾得物の返還のように、所有者が分かっていて警察が保管している財物を別のスキーﾑで返しているだけで
刑法的には犯罪被害者に対して警察がそこまでする義務は無い あの上司は自分が加害者になったら手のひら返ししそうだな
結局は常識というより自分の都合のいいように解釈を変えてるだけなんだよな >>531
それそれ
あの係長は
社員＝奴隷
奴隷は会社や係長様を小指一つ煩わせてはいけない
という考えなので、仕事上で自分の気に入らない事があると全て社員のせいにするし
親父が怒鳴り込んできて（自分の手が煩わされる）のは100%社員の落ち度。理屈はどうであれ自分で解決しろ
と言ってるだけだし。
自分も会社の歯車の一つに過ぎないという考えは無いし、自分がその歯車をメンテして上手く使う役目があると言う発想もない。 >>526
契約を一方的に破棄できるって考え方こわっｗ 会社で上の方の立場にいるやつは
割と常識的な判断と行動をする、って傾向あるよなこの漫画 >>534
そうじゃなきゃ出世できないだろ
レスリング大学の学長みたいなボンボンキチガイでもないかぎり 部長のあの喋りで、ようやく今回の話が慰安婦賠償問題のパロだとわかった 問題なのは日本が、その相手に「分りました、土下座いたします、お金さしあげます」って言い続けてることだよな。
無能ですら毅然と対応してると言うのに。。。 今回の係長、無能がどうのとかクズとかそういう問題ですらないだろ
中華屋が仕事の取引先とかならまだ無茶言う動機もあるが
道理や常識以前に会社に乗り込んできた迷惑な他人を反撃の糸口目の前に垂れてるのに謝れとか阿呆なのか
そんな事してまた会社に来られたらどうすんだよ
係長のクズぶりを描きたかったんだろうが、クズでもああはならんわ
「示談金払ったんだろ、なら帰って貰え。こんな騒ぎ起こして会社に迷惑かけんなや。本当に使えんクズだな」
せいぜいこの程度だよ 係長さんは前々から虫が好かないヤツだと思っており
どうにかして部署か会社から追い出すチャンスをうかがっていただけなんじゃね。 今の常識では正当な事由もなく解雇なんて係長レベルじゃ出来ないし、管理者教育で
そんなこと教えていない会社もないがな。 >>538
係長は反撃してこない部下には徹底的に強気だけどクレーマーには弱いという典型的なアレだからな
話の内容も被害者加害者はただの屁理屈で、一貫して会社は関係無いとしか言っていない
会社が関係無いのはその通りだけど、クレーマーが来ないように、強気に出る事が出来る社員に
リスクを全負担させてる。 >>526
出来なくはないだろうけど、契約を破棄するということはそれ相応の責任を追うことになるよ
裁判所の確定判決に唾吐くのと同じくらいの事なんだから 直接の上司と部下ならふだんから話をしてるから、ある程度本音で話し合ったりも
する事はあるが、部長と係長じゃ常識的にあそこまで口応えなんかしないし出来ない。
部長は人事権持ってるんだからとてもじゃないが機嫌損なうなんてあほな事出来んな。 そういうことが分からんから係長なんだろ
あれは多分出世はないと思うよ がんぼのような裏の世界の人間なら契約の破棄なんぞ余裕でやってのけるだろうが、
表の世界の人間はまず出来まい >>546
あの会社の派閥関係だったりしてな。
いつものことだが会社の規模が見えない。 会社の業種は何だろうね
普段からクレームが多く弁償(賠償) の多い業種なら、あの手の対応には慣れていそうだな >>541
弱気で会社関係ないとするにも勝てる戦いを負けろと言う理由がないんだよ
これは係長がクズというよりは作者がクズにしたくてやり過ぎてるような感じ
強気に出るのが嫌なら黙ってりゃいいのにわざわざクレーマーにつけ込まれる隙を積極的に作っていく姿勢は流石に有り得ない 今回の係長のクズっぷりはなんかの伏線に使えるんじゃないか
というより今までのカバチのパターンとしては珍しい方だろ >>551
でも実際ああいう人間はいるからなぁ
クレーマーを説得して退去させたり、警察を呼んで大事にするより
いつも怒鳴りつけてる部下にガツンと言って「解決」する方がラク
部長に逆らってまでクレーマーの肩を持つのはイレギュラーだけど
いつも偉そうにしてる部下の前で自説を引っ込めるのはプライドが邪魔したと思うと分からないでも無い
あの場に依頼者がいなくて、部長と二人で対応してたら又違ったはず あまりにもひねりのない話だったから、最後に係長にむりやりな屁理屈持ち出させただけでしょ。
飲食店の親父にも一部の理があるかのように読者を誘導しておいて、田島先生の法律知識を
開陳する流れ。でも世間はそんなに甘くはなかったｗ >>553
俺が世間知らないだけか
理屈はわからんでもないけど、部長にあそこまで言うのは空気読めなさ過ぎで
どんなクズでも係長やってるなら最低限の空気は読めるというのが俺の感覚だったもので ラスト、警察が居る前で「なんで行政書士が和解の交渉してるんや！」
この一言があったら良かったな >>556
行政書士の代理権は狭い解釈と広い解釈があって
広い解釈を採用すれば、法的紛糾案件で無い代理交渉は認められるという考えもある
最高裁でも示談金の交渉や賠償金の請求、財産返還などの交渉は認められるという判決があったはず
ただ、田村が「法的にはこの件は○○」「法律では○○となります」みたいな事を度々言うのは迂闊だと思う。 まあ、田村があの会社と取引の無い行政書士だったら部長の態度もまた変わったものになったかもね。
一応、あの係長とも仕事を大野事務所はやってきているからね。 どう考えても某国との外交交渉暗喩した結末だったな
作者は右寄りか >>557
示談に関与して「紛争は生じていませんでした」って無理じゃね？ >>560
法的紛争な
金額交渉は法的紛争では無いのでＯＫと言う解釈
実際賠償金の相場などを規程した法律は無い >>561
それだと金額が決まるまで無制限で紛争に介入できるなｗ 社会保険労務士兼ねてる金田は
増える一方の外国人労働者の
入管業務と社保手続きで
バブル状態なんだろうが
大野事務所は大丈夫？ じゃあ最近話題になってる横暴な入管を住吉が懲らしめる話で行ってみよう >>557
あったはずじゃなくてソースを出せよ
>>561
金額交渉は立派な法的紛争だよ
そんな事行ったら遺産分割もOKになっちまう お前らが 係長＝チョン って喚くから
まーたいつもの「何でもチョンに結び付けないと気が済まない精神」かと思ってたが。
思った以上に教科書通りのチョンだった。 まあ論争する前にググることすらしない奴ってのは確かに何処にでもいる 10万円+5万円くらいなら納得したんじゃないかな
あと内容的に田村は対応に向かんね
事務所内でも明らかに向かないよな ガチ勢とカス勢がいるから次スレワッチョイにしたらいいんじゃね >>567
ゴルフ会員権の売買等を業とする会社のゴルフ会員権の売買が
行政書士の示談交渉に当てはまるとか馬鹿なの？
日本語読めないの？ 大野なら今回みたいな事案をうまく解決しそうだね
恐喝だぞ、と釘を指して >>572
大野なら、看板にぶつかって依頼人がケガしたことにして診断書を取らせ
道路の不法使用と、危険な看板設置による歩行中事故で逆にラーメン屋の親父を追い込むだろう >>566
そもそも会社の対応を代表するのは部長級なんだから、部長の判断にお任せしますが当たり前。
係長程度で責任取れないんだから。話をこじらせるためにしても無理がありすぎる。 >>575
中華食堂の店主が、示談金の見直しをお願いしに加害者の会社を訪問。
加害者が係長と部長に責められ、田村を呼ぶ。
田村到着し、法的には解決したと店主を糾弾。
店主それなら警察に聞いてもらいましょうと提案。
警察到着。店主が居座り罪と恐喝罪の現行犯で逮捕される。
こんな感じですかね。 >>576
「逮捕せにゃならんで」言われて逃げてっただろ。逮捕はされてない。
ラストは不満たらたらな表情で働く店主と
係長にどなられながら仕事する依頼者。 >>574
なんだよなあ
どんだけ空気読めない馬鹿なんだよって話
こいつがこの席の責任者で相手が取引ならあるいはあるかもしれないが
これだと係長が馬鹿とかクズとかでなく作品の都合上って感じが半端ない てきとーに読んでるだろう大半の読者の読後感を考えると
作品の都合上のクズといっても相手の店主も似たようなもんだろうから今更って事なんでないかねぇ >>576
ちょっと違うぞ
親父が会社に凸、なんで会社に黙ってたんだと依頼人が係長に責められる。依頼人はもう解決したはずだと言って田村を呼ぶ
↓
係長部長で対応してるところ田村到着。この件は法的には解決していますと示談書を見せる。部長示談書を見て納得
↓
ここで係長、示談書があろうが無かろうが親父は納得してないんだからお前が金払って何とかしろと依頼人を責めはじめる。
加害者と被害者の立場は千年経っても変わらない、被害者に対して永久に対等にはならないし、納得するまで何度でも謝って賠償しろと言い出す
↓
部長んなアホな話があるかとまともな理屈を語る。なおも食い下がる係長に「お前の常識は社会の非常識！」と一喝してラーメン屋の親父にお引き取り願おうとする
↓
ラーメン屋の親父発狂モードでいつものように誠意誠意言い出す。挙げ句の果てには「あんたホントに部長かいな？係長さんの方がよぽどまともやで」と暴言
部長キレて、帰らないと警察呼ぶぞと言ったら、自分の正義を疑わない親父も同意して、警察呼んで困るのはお前らやでと警察を呼ぶ
↓
到着した警察が予想を裏切るまともさで、親父に説教かます。親父なおも食い下がるが、これ以上騒ぐと不法侵入と強要罪で逮捕するでと言われてスゴスゴ引き下がる。
↓
その後、休んで金を貰う旨みを知った親父は、仕事そっちのけで看板をわざと道路に出してコロリ転げた木の根っ子とカモを待つうちに店が潰れて路頭に迷う。
ゴミを漁りながら「ワシどこで人生間違えたんやろ・・・・」と言ってEND >>581
オチが違うヾ(・д・｀;)
そのオチは青木が存命だった初期ならありだったなあ >>581
ここちょっと違うぞ
正確には示談に合意して一筆書いた後に判明した損害分も払えと要求だろ
> 示談書があろうが無かろうが親父は納得してないんだから
あと警察が予想を裏切るまともさとかもちったあ警察を信用しろとｗ
> 到着した警察が予想を裏切るまともさで、親父に説教かます >>584
青木大先生はそんな素人が考えるようなオチは描かないだろうｗ 警察が、「示談したなら加害者被害者の関係は切れる。アメリカでもイギリスでもドイツでも常識や。」とわざわざ国名出したのは吹いた。 >>585
> ここちょっと違うぞ
> 正確には示談に合意して一筆書いた後に判明した損害分も払えと要求だろ
> > 示談書があろうが無かろうが親父は納得してないんだから
何が違うのか分からない。同じ事だろ >>588
説明不足
示談書に納得してないというだけしか書いてないから
その時点で作成した示談の内容に納得いかないように見える
後から損害額が判明したからその損害額分も追加で払ってくれだからね
>>587
ま、先進国ってことなんだろうｗ >>590
面倒臭いヤツだなｗ
「その時点で」なんてのはお前が勝手に書き加えているだけで
普通に考えたら現時点で納得していないって意味に決まってるだろ
そもそも納得してなければ判子押すわけ無いんだから 単純に言葉が足らんのよ
後から判明してない損害額が分かったと書いとけばいいだけのことで
それを書き忘れたのなら忘れたと誠意を見せんかい誠意をｗ この漫画のウィキペデイアの記事ってアンチが書いてね？ >>594
良くも悪くもその位の執着心でも無いとやってられないよ 実際wikiの記述が間違っているとも言えないからなｗｗｗ >>577
いや、逮捕されてますよ。
警官に連行されて部屋を出ていってますので。
まあ起訴猶予でしょうが。 どこをどう読めばあれが逮捕に見えるんだかw
現行犯逮捕するにしても「〇時〇分に逮捕」と告げなければ。
そこから４８時間の壁があるから。どう読んでも、付き添われて出て行ってるだけじゃん >>537
今までの日本は、あの部長や田村みたいに正論を持ち出してくる奴がいなかったんだよ。
野党もマスコミも学者連中も、揃いも揃って朝鮮人と同じ様に被害者は千年経っても被害者って考えを主張してたんだ 逮捕された描写はないけど、逮捕されていない描写はない
基地外ジジイが警官に諭されてパトカーまで自分で歩いているように見える もうジジイだし金も十分あるし働く必要もねーだろ
だいたい復帰させたとしたら大野の給料は誰が払うのさ
大野が抜けたから加葉を雇えたんだし、誰か一人クビにしなきゃならなくなる
働く必要も無く先のないジジイのためにわざわざそんなことはせんて 番頭の重盛、エースの住吉は鉄板
加葉は経験が浅く無資格ながらも将来有望なので解雇するという選択肢はない
栄田も無資格者ながら経験豊富で事務所の利益になる
田村も最近伸びてきている
大野事務所は大野の時代は終わっている
次世代への過渡期にある >>598
警察官に「退去せんかったら逮捕するで？」と警告されて渋々退去したようだから逮捕されていない。
またたとえ逮捕されていてもこんな軽微な事件を警察が検察に送致するはずがないから不起訴処分にならない。起訴するかどうかの判断は検察官がすることで、
送検されないと不起訴にはならないのだから。警察の判断での微罪処分になるのかな。 おっと起訴猶予とお書きになっていたのでしたね。起訴猶予も不起訴処分の一つですが。 あのおっさんが渋々自らの足でパトカーに乗り込んでいくようにも見える
逮捕された可能性もあるだろう なんであれが逮捕に見えるのかが本気でわからん
荒らしたいだけか？ >>611
説得に応じて退去したから住所氏名年齢を確認されて、口頭で注意して帰しただろ
後日同じような事を続けるようなら逮捕もありえるんじゃないか
ただ、逮捕されたら検察に送検か、釈放後に書類送検はされるだろうな セコい会社のセコい商売人風情が国家権力に楯突いたってどうにもならんのは明白だろ・・・
あれ明らかに強要罪か不退去罪だしな 読解力が低い読者が多いと作者も大変だな
漫画だけでなく小説も読んで読解力つけないと苦労するよ バカは何やってもバカのままだって
それがバカのバカたる所以なんだし 今帰ってくる時に駅前の一杯飲み屋でけんかがあったらしくて警官が酔っぱらい二人
パトカーに乗せてたわ。おとなしくなってはいたが警官ががっちり腕ロックしてた。
手錠かけない場合はああするんだな。 今度のは鳥獣保護法関係か、ニッチな法律しかもう出番がないのかな。 まともな法律をネタにする技量が無いんだろ
今までも間違いだらけだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
