XOY 2
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主人公も魅力ないけどコメ欄のウザさは酷いよね
ああいういい人ぶったような寒い感想を真に受けて編集者や作者が混乱して、
面白い物をかけなくなる気がする 来週の外見ついに大事件が起こる
英語版読み返したけど改めて森永大嫌いになったよ
何が起きたかは書かないけど少しだけ会話の流れを
ネタバレ嫌な人は飛ばしてね
森永→森
サイコパス→サ
蛍介→蛍
森「これでも僕を馬鹿にするのか!?」
サ「なんだってんだよ!?え?答えろよ!」
蛍「森永逃げて!」
サ「ん?また森永のツレか?お前いっぱい友達居るんだな〜」
森「蛍介!君は僕のパパか!?それともママか!?僕をどう思ってんだよ!?」
蛍「友達に決まってるだろ!」
森「は?友達?バスコだの流星だのお前らなんか糞くらえだ!」
蛍「森永?僕達が嫌いなの?でも敏斗や僕の親友の蛍介とかまだ友達はちゃんと居るじゃないか!落ち着いて!そんな事したらだめだよ!」
森「敏斗やデブの蛍介?あんな奴らと友達?君のような人気者には僕の気持ちなんか分からないよ!」
森永氏ね 整形は絵も酷いし何で人気かわからん
くっついてから読むのやめた 整形は二人の純愛の胸キュンが受けたんじゃないの?でもタイトルと関係ないな。 >>490
漫画家が集うスレ行ってみ
編集にかなり潰されてる漫画も多いみたいだよ
良い編集って全体に2割しかいないらしい
連載始める前に作者が最初から最後まで話つめて編集が危ういところを指摘するくらいがいいよ >>497
同人感覚を読者がむしろ楽しむようになればWeb漫画が興隆するだろうし、
無能な編集者につぶされるケースが多かろうと平均水準が高くなるはずの作品群が好まれるなら日本はガラパゴス化するのかと思う >>493
俺そのネタバレ見て、むしろ作者を好きになったわ。とはいえ、森永だけが、おとぎばなしに紛れ込んだリアルな生の人間みたいで不協和音だな >>499
森永は典型的なメンヘラ
自分を引き立ててくれる人ならどんな奴でもおkで依存する
元の育ちやルックスは人並みに備わってるのに自分は何の努力もしないで不満ばかり
見栄っ張りで虎の威を借る狐で調子乗り
散々世話になった友達でも自分勝手な妬みで根こそぎ裏切る
リアルでも近付きたくないタイプだわ
実際に森永タイプの奴に何度も害を与えられたしな
特にムカついたのは「バスコと流星なんか糞食らえだ!」と吐いた事
森永なんかの為にダチだと言って奔走した流星とボロボロになったバスコを知ってるから漫画なのに吐き気がした
しかもネタバレになるが
森永が暴言吐いたのは蛍介が切れたサイコパスから森永を守ろうとしてサイコパスから一方的に鼻血が出る程頭突きされてる時だぞ
本家サイトには公開されてるがこの後森永には地獄(道也のいじめなんかじゃれあい程度にしか思えない程)が待ってるんだがそれでも同情する気が起こらん >>500
人を愛せない人間の内面性を描くのには成功してると思うな。それが読者の望むような娯楽として成立してるかどうか、
作品のパーツのひとつとして機能しているかはさておいてだけど。
読む人にそれだけ強烈に感動(感情の動き)を与えているわけで。
作者本人がモデルっていうことなら、読者からの森永批判なり罵倒、憎悪を受けて作家自身が贖罪とする、みたいな種類のオナニーなのかな
作品初期に提示した「こんな感じの作品ですよ」っていうテイストを長編娯楽で維持するのは難しくて、作家が自分の中を全部描こうとするとメンヘラ文学になりがちだよね
みる側は闇鍋を望んでないんだけどなー >>501
なるほど
確かに森永は人を愛せない奴だな
森永の「好き」は利用出来るから「好き」なんだし
だからじゅん先輩や迫田やサイコパスみたいな人を利用する奴ばかり集まって来るのかもな
とにかく奴は蛍介(イケメンもブーちゃんも)と流星とバスコと敏斗を裏切って捨てたんだ
流星は怒って切るか殴る
敏斗は距離を置く
バスコは心配しながらも猛烈に起こる
蛍介が一番被害者なのに許しそうだがそれにもイライラしそう…
森永騒動は作者の趣味だろうが余程のオチを用意してくれないとただ胸糞なだけだな 作者って森永に恨みでもあるんか
改心出来るタイミングが幾つかあったのに何時までもゴミのままでこの後地獄みたいな目に合わせられるとか >>502
森永自身が人を愛せないのは自己肯定できないからなんで、
軍隊あたりで洗礼でも受けて、何もない自分を認めた上で
何者になりたいのか見定めて、自助努力で肯定できる自分を作るしかないんじゃないかなー(それに成功しなければ寂しく生きるしかない)
作者自身の自己投影なり、作品のサイドテーマが森永の成長物語にあるなら、もっていきどころが他に思いつかんけど
群像劇として各々のキャラクターが自分と向き合うさまをけいすけが目撃していき、最後に主人公もどこかに行き着く、、、みたいな感じになるのかな >>503
森永は作者の昔の姿をモデルにしたらしい
ゴミで済むなら良かったけど放射能並の有害物質に化けるよ
普通の家庭で幸せに育ったのにあれだけクズなのは生まれつきとしか思えん
皆の奔走に一ミリも心が動かん当たり森永もサイコパスじゃね? 作者自身の投影として、キャラクター化してなんにせよ客観視できるんだから、今は違う心持ちなんだろうね
社長業しつつ人気マンガ家してるわけで、ルックスもいいらしいし。
バスコとかは実在の複数人をモデルにしたのか、完全な空想のお友達なのかな >>504
上の軍隊の下りネタバレ申し訳ないがほぼ同じ展開になるよ
軍隊ではないけどね
とりあえず洗練は受けて奴なりの道は開いたよ
ただしバスコや敏斗のようなまともな道じゃないがね
外見は色々とリアルだし伏線がきいてるんだよな
森永が敏斗や四宮を妬んでた下り
遊園地でぼっちにされた下り
トラブルを起こす下りがいつもワンパターン
まさかこんなに大騒動で回収されるとは思わんかった >>506
流星は学生時代羨ましかった同級生をモデルにしたらしい 「なんでめぐまれてるのが俺じゃなくてお前なんだ」は、普遍的な感情だと思うし、「お前たちなんだ」って妬んでカリカリしてる森永みたいなのが配置されてるからこそ、イケメン天国の御伽噺に締まりがあると思うんだよね(前半)
その、さしみのツマみたいな半モブと見なされていた森永が作中ウエイトにおいて下克上を成し遂げるってのは作者の当初からの目論見で、思いつきではないんだろうから
「森永はいない方がよかった」「人物像を変えるべき」みたいな批判ははりたたない気がする >>509
確かに
悪役が居るからこそ話が成り立つ
今までグダグダだったから森永イラネみたいな流れになってたけど今後は森永が好きとか嫌いだとかは別にして目が話せない存在になると思うな 外見至上主義な世界だな。性格良くて料理上手で頭も運動もできる饅頭より料理下手で性格イマイチで容姿だけ磨いた服美がモテモテだなんて。高校生だからかな。まあ、饅頭はせめてダイエットしてメガネはずした方が良い気はするが まだ森永がイケメン化してるのを読んでないんだけど、
森永って弱い所とか嫌らしい所とかダサい所が沢山あって、
それでも(今のところ)完全な悪人でもなくて、
優しさにほだされたり調子に乗ったり信じすぎて失敗したり、
多分読者達も自分に重なる部分がどこかしらあるから同族嫌悪的に見ててイライラするんだと思う
自分は悪役大好きなんだけど森永は悪役としての魅力とはちょっと違うんだよなぁ >>512
いなちゅう卓球部とヒミズみたいに、ひとりの作家がテーマごとに作風を変えて完結してくれたら、本当は素晴らしいと思うんだけどねえ
作者の中にあるもの全てをぶち込んで闇鍋化するのは、Webマンガの形式だと仕方ないかも >>514
最新まで読んだがイケメン化はしてないよ
ただネタバレ&勝手な推察すまんが今後狂気を含んだ外見史上最悪な悪役になる可能性が高い事をほのめかした終わり方だったよ
世話になった人をひたすら妬んで感謝の欠片もない腐った性格は悪役になる素質は充分だったが
覇気や度胸とは無縁な性格
武力と後ろ楯がない現状
以上が邪魔して弱いモブに留まっていたが必要な物を全部自分の力で手に入れたからな >>510
気になって読んできた
荒削りだけど国産だからかセリフが違和感ないし可愛かった 確かに最終回近そうだね
翻訳だとどうしてもぎこちない部分があると思ったわ
翻訳も作品に寄って違う担当なんだろうな
たまにおかしな翻訳してるやつある >>516
必要な物を自分の力で手に入れたんだ
凄いじゃんw
てかサイコパス君もまだ出るんだね >>518
まあね
でももちろん正しい武力と安定した後ろ楯じゃない
ヨハン以上に火事場の馬鹿力で手に入れた武力と後ろ楯もそれ以上に胡散臭い
最初から最新までの森永の言動が全部伏線として見事に回収される
サイコパスくん来週の日本語版に出てくるよ
まあ彼はいずれそうなってただろうな
今までならなかった方が不思議だ 外見至上主義の東西南北で不良がいる設定は俺様ティーチャーをパクったに違いないと言っておこう 東西南北につえーやつがいる、ってんなら仏門の四天王なり、道教の四聖獣なりまで遡るんじゃないかね
「不良」ってんなら、中国が四方の野蛮人にそれぞれ蔑称振ってる >>520
わかる。今後のエピソード展開とかセリフとか過度なネタバレはやめてほしい。もしくはネタバレならネタバレで他みたく最初にワンクッション入れる配慮くらいしろってかんじ 悪役じゃなくてよくいるさんしたゴマスリキャラじゃないの?
のび太とスネ夫を混ぜ合わせたようなキャラクター 海外ドラマのスレみたいに分ければいいのではないだろうか。
日本版未公開部分について語りたい人が自ら隔離されれば、英語や韓国語が駄目だけど先を知りたい! という人たちが来るかも 外見ネタバレ
ネタバレ厨の書き込みが気になってわざわざ翻訳アプリで訳しながら本家見てみたがひでえな…
まさかこの漫画でホ○レ○プがあるなんて…
いくら場所が場所でお国柄だと言っても胸糞悪過ぎだろ!! 俺もそれ提唱してる。ネタバレ単発だけではなくて、それに対するレスで話を続けたくなる人もいるわけだろうし
棲み分けが一番 規制で立たないんだよ
すまんが誰か代わりに立ててくれ 同じく
いい加減うざいしチラシの裏にでも書いてろレベルのレスだしうんざり 次スレ作成機能を流用してXOY海外1っていうスレを立ててみたよ XOY海外 1
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1526558440/
web漫画XOY海外版のスレッドです。
日本版の話題を取り扱う本スレとの棲み分けを主な目的としています
日本版を待ちきれずに海外版を閲覧した人が感想を書いたり、
先の展開は気になるけど外国語のハードルを越えられない人が誰かに尋ねたり、
長文で作品論を語ったりなど、本スレで歓迎されないレスはこちらで書いて下さい
(本スレへの誤爆注意 劣化巨人彼氏漫画の登場で巨人彼氏漫画ってなんやかんや面白いんだなぁと思った
最初は彼女の尖った乳房しか頭に入ってこなかったのに 今週の森永君は…
自分は不安から友達を拒否して、それでも相手には
そんな事ないよ!友達だよ!!大切だよ!!!
って言って欲しいんだよなぁ
それを一般的に下に見られてる存在の、チビデブブサイクいじめらっこのぶーちゃんとビントを引き合いに出され、
二人がついてるって言われたら、
モヤる気持ちも解らんでもない
まぁ普通に端から見たら森永はあっち側の人種なのに、
ほんの少しの差(デブではない、ブサイクでもない、お洒落もしてるしタバコだって吸えるもん!)で自分の方が上だと思い込みたいんだろうね
無駄に両親に愛されたから自己評価が無駄に高くて駄目な方向に行ってるタイプ
自分がダサいと認めてる時はまだ可愛げがあったのに、ちょっとイケてる集団と関わっちゃったせいで勘違い炸裂
いるよね〜 韓国漫画のクズ役が某お菓子メーカーと同じ名前
この悪意に何故誰も気が付かないんだ? 狙い通りそのメーカー名+クズ最低消えろでツイが埋まってんな
やり方が陰湿なのはお家芸か 有料課金話をぐぐれば無料で読めるだのいい加減にしろよ
ネタバレすんなよ乞食共 苗字由来の社名なんてたくさんあるんだから被ってもおかしくないだろ… >>547
森永製菓が韓国でどんな扱いされてるか知らねぇのかお前 主人公やその周辺のイケメンのイメージダウン出来ないから脇役やチョイ役のイケメンじゃない奴らに悪事やトラブル役が集中してんだよなぁ
イケメン=正義、それ以外=悪人というまさに外見至上主義の名の通りの状況 >>548
韓国の漫画読む場合はそういうのを覚悟しとかないと
あんまり酷い反日要素だとカットされてるらしいし森永なんてマシなんだろ 森永って珍しい名前だと思ったけどそういう意図があったんだ
当の大勢の日本人達が気付いてないくらいだから正直どうでもいいかな
反日のものに金は払いたくはないけど、
ただで楽しく読んでるんだし
韓国韓国騒いでる方が鬱陶しい
馬鹿は相手にしなけりゃいいのに 誰も韓国で騒いでないけどな
ネタバレには騒いでるけど 森永の韓国名はジホ
作者は親日派
天才コージは日本人設定
本当に嫌がらせ目的なら森永を日本人設定にしてるよ 外見原作だと抗日描写あるって噂聞いたけどほんとなのかな
コージの存在がソレなのかなーと思ったけどどうなんだろう穿った見方をすれば日本人(コージ)=金に汚くて意地汚い守銭奴みたいな刷り込みに見えるし。
コージを不細工にして露骨すぎるからそこそこの外見にしたのかなぁとも思った。まぁ日本で読んでる分には露骨に抗日描写あるわけじゃないからいいんだけどさぁ 四宮とかはどういう意味でつけられたんだろう
最近いろんな漫画で使われるようになったが俺と同じ苗字は… >>556
こんなん言い出したら美形の聖人しか日本人で出せないな 整形一気読みしたけど回想シーン多過ぎだろこれw
スクロールしすぎて指がつかれたわ >>556
言われりゃ確にそうだなw愛国者(笑)が見たら憤死しそうな設定だよなコウジ
てかコウジがもしもユダヤ人設定だったら普通にアウトなんだよなぁ 今回更新になった外見
本家→絵だけ見てたら森永が蛍介を助ける為に暴走したと勘違いして文太にムカついた
英語版→森永が流星やバスコをクソ扱いしてブーちゃんと敏斗が僕にはお似合いだと言うのか!?という感じのセリフ
文太は無邪気に森永お前友達沢山居るんだな〜というニュアンス
蛍介は日本版と変わらない
だから森永一人が極悪に見えて森永にムカついた
日本版→森永がお前ら俺を友達なんて思ってないだろ?と拗ねてて
韓国は階級社会だからイケメン蛍介がいじめられっ子の敏斗やプー太郎設定のブーちゃんを見下してると考えるのはごく自然の事だからやっぱり蛍介は僕を友達だと思ってないんだと絶望したというニュアンスになってて
文太が森永を嘲笑ってるようなセリフを吐いてる
まだ英語版に比べて森永を擁護した訳になっている
同じセリフでもニュアンスに違ってこんなに受け取り方が違うんだな
ハングル読める奴がマジ羨ましい… 妊娠経緯あれだけひっぱっておいてあんなしょうもない理由だと思わなかったわ ありがちな理由なのはいいとしても引っ張りすぎだしそらコメントも荒れるわな >>564
うーん面白い
翻訳者によってキャラの繊細な感情が変わってしまう場合もあるんだね
翻訳の仕事もセンスがあるのはなんとなくだけで知ってたけど、
翻訳だけじゃなくて細かい感じるを読みとる能力も必要そう。
コメントや感想読んでると、
キャラの心情履き違えすぎてたりなんでこんな考え方になるの!?
って人が結構いるけど、
いくら翻訳能力が高くてもああいう人達には無理な仕事だね
国によっても思考が違うしね >>555
現代韓国において親日は売国と同じ意味合いだし、派閥をなしえない
色々認識がおかしい 良く分からんけど森永の名前着けたのって作者じゃなくて翻訳した奴だよな >>570
母語への翻訳では有り得ないようなミスが作品問わず多数散見されるんで、日本語専攻の学生に安くやらせているとかではないかな
個人的には森永卓郎からインスパイアされてとっただけでロッテへの配慮(!?)なんてのはないと思うけど
また、作者が日本のカルチャーに親近感を持ってるってことと、いわゆる「親日」とは切り離して考えるべきだと思ってる
上に指摘してた人いるけど、コージの人物造形だって作者にそのつもりはなくても、シャイロックなわけだし >>568
日本版は森永を悪意あるクズではなくあくまでも弱者として書きたいみたい
森永が攻撃する時のセリフも
日本版→僕を馬鹿にしやがって!
英語版→これでも僕を馬鹿にするか!
本家→おら!これでもか!
もしくはおら!どうだ!
本家が一番ひどいかもw
文太は三つとも→やるのか!?答えろよ!
のニュアンスだけど あの不思議体大怪我しちまったが、この場合治療費はどうなるのだろうか
無保険で死ぬほどぼられるのか >>574
それは多分大丈夫な理由があるがネタバレなので書けないw teenmomは今回でJK中出しックスという作者の性癖のために描かれたことが確定したな 外見の森永は最初はあのリア充軍団の中に何で僕はいるの?って感じだったのに何でああなったんだろ >>583
最初は居させてもらってると思っていたが慣れるとそれが当たり前になったんじゃね? 少女の世界の学校って自由だな。あんなしょっちゅうお菓子広げてる生徒見た事ない。あと成美の家パン屋なのになんでケーキやカキ氷まで売ってるの。韓国って自由過ぎ。銭湯もコーヒー飲み放題で床に寝そべってビビンバ食うとか。 >>586
友恵の中学時代の礼子やその取り巻きがパーマやカラーしに当たり前のように美容院行ってるのが衝撃だった。
礼子は優等生のお嬢で不良じゃないのに…
韓国では真面目な中学生でも茶髪にパーマが普通なのかな? 主人公アレだけパーマやっても何も言われないのにハーフが髪染めてるのわかったら校則違反になる不思議 死の世界ってやつ、そういえばエベレストの話だったよな
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