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第2・第4火曜発売・配信　「イブニング」63
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0275名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/26(木) 13:00:16.56ID:N8vTJU47O
>>272
たろも母ちゃんに金を遺す為に自殺したら最悪だな
たろも死んだらふみはどうするつもりなんだろ
0276名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/26(木) 14:59:06.62ID:AbECL9Sq0
どうって言われても口封じできて安心するだけだろ。
全部男のせいだから尻拭いも当然男がやるべきだよね！

・・・・所詮作者次第だが警察にはぜひ頑張っていただきたい
0277名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/26(木) 15:02:35.13ID:N8vTJU47O
ふみが糞すぎだろ…
絵柄は綺麗なのに本当読後感悪い漫画だな
ふみも死なせて、キャラ死なせすぎィとかなったら逆に見直すわｗ
0283名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/26(木) 23:14:33.82ID:ZH/WrabI0
レッドのあさま山荘の連中は立てこもって何がしたかったんだ？
あんなもん囲まれた段階で全滅はハッキリしてるだろ？
死に様を見せるでもなし、条件闘争するでもなし、総括とか言って自滅してるだけだろ？
0284名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/26(木) 23:49:47.25ID:5FGuQI5c0
金田一は誰が犯人だとかどんなトリックだとかより、何故ああも推理をしたくないのかが気になる
0285名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/27(金) 00:49:47.46ID:Th5niyKN0
BBAみゆきより若い同僚に乗り換えればいいじゃん

そいつが犯人だったら悲惨としかいいようがないけど
0287名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/27(金) 16:19:33.96ID:obelIDdz0
>>283
囲まれた段階で、一言でも降参を考えようとか言ったら味方から総括される

結局それまでのそれまでの段階で2つのグループの主導権争いになって
下手なこと言うと総括ってパターンを乱発して
木に登った子猫のように引き返せなくなった
0290名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 00:37:07.97ID:Otb2qtD20
>>287
〉木に登った子猫のように引き返せなくなった
旧日本軍も同じ末路をたどったし、左右の違いを超えて根底において日本人のDNAだなと感じたよ
0291名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 01:28:02.36ID:+TNO/qrf0
現実でああいう学生運動をしていた連中の間でもそうだったのかもしれないが、
なんか「総括」って言葉の意味が間違って使われてないか。
本来なら「話をまとめる」みたいな意味だろうに、
なぜか仲間を拘束して反省させる、ひどいときにはリンチするような意味で使われてるよな。
というか、「総括する」で「反省する」という意味になるのか？
ああいった連中の間で使われる専門用語(ある種の符丁？)としては正しいとしても一般的な使い方ではないんだから、
死ぬ順番を示した数字もだが、この言葉についても欄外で説明の一つでも入れるべきじゃないのか。

しかし学生運動などしていたやつらって実際にあんなにも何かにつけて仲間をリンチとかしてたのか？
なんであんなにも仲間内で険悪な雰囲気にばかりなってるのか。
0292名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 01:41:08.79ID:9B37OLzg0
>仲間を拘束して反省させる、ひどいときにはリンチするような意味で使われてる

正しく総括できないヤツを
拘束して反省させたり、リンチしてるんでしょ
0293名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 01:47:17.31ID:5lNBPwi70
現実の共産主義が崩壊したみたいに
人間の本質とどんどんズレて行ってたってカンジだったな
マンガ読んでても
0294名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 13:08:41.42ID:jyxgkExv0
総括って「全過程を検討・評価すること」という意味もあると辞書に書いてある
自己啓発セミナーでも似たようなことやらせるんじゃない？
いろいろカミングアウトさせて最終的に「私が間違ってました」と言わせる、みたいな
0295名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 14:16:06.20ID:xNPIqC0C0
>>291
まあ、本当は誰かが他人を「総括する」んじゃなくて、問題を起こした人に「自己総括せよ」と詰め寄る
つまり自分のどこが問題であって今後どう改善するかをまとめて発表せよって意味なんだけど
「総括せよ」って言葉が左翼とか学生運動で使われすぎてしかも内ゲバもやってたから
他所で聞いてる人にはどんな自己総括しても難癖つけられて結局リンチにあうような
イメージになって、間違って使われてるだけだがな
0298名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 22:24:11.87ID:/Nes99zO0
リストラとは、英語の「Restructuring　リストラクチャリング」の略語で、本来の意味は「再構築」である。

英語における用法では「労働市場を再構築して完全雇用を実現しよう」といった使われ方もされる。

単に「組織の再構築」が行われることに対して使われる言葉であるが、実際の「リストラ」は、現状の事業規模や従業員数を維持、もしくは増強した上での組織再構築ではなく、
組織再構築のために不採算事業や部署の縮小を行い、またそれに伴う従業員解雇が行われる事が多かった。
このため、日本を含め多くの国家では、組織再構築の実施による不採算事業の撤退や、部署の縮小に伴う「従業員削減」のみを意味することになり、
本来の意味から大きくかけ離れてしまい、単に『解雇』と解釈されている。アメリカ合衆国では「reduction in the work force」（就業規模縮小）と表現されることがある。
0299名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 09:36:33.18ID:LWS6sau60
オウム真理教のポア＝殺人のイメージに近いかも

チベットで使われてる本来のポアは亡くなりそうな人に経文を唱えて良い来世を迎えるようにってことだけど
オウム真理教では悪人（と勝手に認定した人）を積極的に頃してやることでもっと良い来世にしてやるって
屁理屈つけてた
0301名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/30(月) 02:40:47.97ID:CpV76uQG0
>>289
>その総括を主導してきた北と赤城がすでに逮捕されてるってのもなんというか

北のモデルの人は自殺かよ！あれだけ総括しろと叫んでてサイテーだな
0302名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/01(火) 01:29:01.47ID:j21wLva50
「実録・連合赤軍 あさま山荘への道程」って映画見てるから
レッドは特に見る気しなかった
この映画面白かったよ
0305名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/02(水) 00:58:53.90ID:5oEOOcs10
レッドが次回で完結だけど人気はないんだな
連載中なのに既刊が絶版になってるのが笑える

編集長案件と言うか巨匠枠というか、人気度外視で
完結までは好きに書かせる作品だったのかな
0306名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/02(水) 01:04:06.31ID:5oEOOcs10
>>283
連合赤軍までいかなくても日本人の組織では時としてよくあること。

閉鎖集団の中で外から見ればおかしくても内部では
同調圧力に流され、おかしいと思ってても言えずに
破滅するまで止められない

外部の強大な敵にはどうやってもかなわないから
矛先を内部の人間に向けて自分がより正統派だと称して満足する

実はこれ、お互い立場は正反対のはずの旧日本軍も連合赤軍も全く同じことしてるんだよねｗ
0307名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/02(水) 01:14:15.79ID:wWm3qHMi0
>>306
〉同調圧力に流され、おかしいと思ってても言えずに
シャープがホンハイに買収されてトップが交代して以降、社内外ともに劇的に
環境が改善されたって話がモロに当てはまるね
0309名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/02(水) 16:14:54.43ID:JgiIReuS0
>>305
これはレッドに限ったことじゃなくて、
講談社の本は絶版になるサイクルが、
最近めちゃめちゃ早く感じる。
本が出て２ヶ月くらいしたら絶版とかよくある。
前に買ってたヤツで最終巻は電子版だけとかあったし、
もう紙の本は売るきないってことでは。
0312名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/02(水) 17:50:38.42ID:y0DdWEdzO
バブル期の出版ブームが盛り上がり過ぎただけに、侘しいな。
膨張し過ぎたものは縮小するという典型的な例になってしまった。
0313名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/02(水) 18:04:18.72ID:KO5nJUfq0
「細々と長く売れる漫画があってもいいのにね」と言ったのは誰だったか、最近だったと思うけど
漫画という文化云々と出版社が言ってるけど、漫画を当たればでかいギャンブルとか生もの扱いしかしてない
0314名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/02(水) 23:07:31.67ID:QEWsHr+vO
連載中絶版の何が悲しいかってさ
従来の古参読者が買い支えるのみで、新規読者が買うことはない
…って判断を編集部や出版社にされちゃってるって事なんだよな
集英社のスーパージャンプで長期連載してたゼロって漫画を
一巻から全巻一気購入しようとしたら初期の10巻くらい絶版で絶句したんだよ
だって俺が揃えようとしたの絶賛長期連載中で、まだ最終章にすら入ってなく
巻頭カラーや巻中カラーをばんばん貰ってた頃なんだ
すでに巻数かなり出ててさ、それなのに初期絶版って
連載途中から読み始めた俺は初期掲載分のストーリーは分からないし
ひでえな集英社って思ったよ
0315名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/02(水) 23:58:37.76ID:AgwyjQ5/0
ワンピースは100巻近く出てるはずだけど、1巻はいま何版なんだろう
電子版であっても、今から全巻揃えてくれる新規はどれだけいるのかな
0317名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 09:32:51.43ID:Cap8d4190
そこで漫画村ですよ

漫画村の影響はつまり
ここ50年間で一番漫画が読まれたんじゃないだろうか
もちろん儲けは発生してないんだけど
0318名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 09:33:52.45ID:Cap8d4190
テレビとかF1や格闘技みたいに
スポンサーシステムを考えてみる時代なんじゃないか？
0319名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 11:07:37.41ID:IRspoUda0
キャラの服にスポンサーロゴがつくとか？
0320名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 13:29:38.57
いしかわじゅんが、自分の漫画の作中にCMを入れるのをやってたね。読んでて嫌な気持ちになった。原稿料と広告料収入の二重取り
0321名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 14:12:53.52ID:cIfkFMFmO
古くはキン肉マンが、森永から依頼されて
作中で森永ココアやポテロングを飲食してる

燃える！お兄さんが作中で実在する菓子等を飲食して、
企業に謝礼を要求したのは依頼じゃなく自発的に勝手にしたこと

不愉快度は後者の方が高いだろう
企業依頼されての作中宣伝なら責める事じゃない
0322名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 14:48:58.70ID:IRspoUda0
スポンサーというとTIGER&BUNNYしか思いつかなかったがマンガでも前例があるんだな
燃える！お兄さんの作者はあの事件が有名だけど、もともとリテラシー低めだったのか
0323名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 15:36:39.94ID:cIfkFMFmO
徳弘正弥がターちゃんの作中でミロか何かをネタとして使ったら
気をよくした企業側から自社製品詰め合わせみたいな謝礼が届いて
驚いたけど美味しかったよありがとう変なネタでごめんねｗみたいな、
本当にネタとして使っただけで、宣伝目的や利己的損得狙いじゃなかったけど、
結果的に作者も企業もWIN-WINになった話なら微笑ましいんだがな
燃える！お兄さんの佐藤正みたいながめつい奴もそうそう居ないよな
あいつ勝手に作中で宣伝して、宣伝したから謝礼をよこすのだ！
○○社は××をくれたけど△△社は何もくれないケチなのだ！
とか、やりたい放題やってたからな
そりゃ、師匠の新沢に破門されて漫画業界から干されるわ
0324名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 16:35:00.61ID:IRspoUda0
マジか…編集担当も注意しなかったのかな
ココア飲んでるスグルさんは見てみたかったw
0325名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 17:39:43.24
魚紳さんが釣るたびに「ファイトー！いっぱーつ！オロナミンC」とか
金田一が「謎はすべて解けた。このサントリーのDHAサプリのおかげでね」
とか言うのは嫌じゃないのかと言いたい
作中宣伝反対派
0326名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 17:48:24.47ID:os/6i1Q9O
レッドスレ住人達はどこに消えたんだろ？
以前は湧いてでてきたのに。満足して成仏した？
0327名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 19:12:24.07ID:WuT/grNAO
>>325
金田一はそもそも最初が無許可宣伝みたいな状態で始まったんじゃなかったっけか？
じっちゃんからも、蝋人形館のトリックも後で許可取ってなかった？
0329名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 21:26:34.36ID:PeRwbdC60
多分パロディやらオマージュやらで世界で一番使われてる探偵はシャーロック・ホームズだけど
あれはどっかに許可とるのかね
0330名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/03(木) 22:23:29.19ID:yCZkl/vs0
許可云々っていうのは島田荘司の作品のメインのトリックを
勝手に流用してたのを怒られて和解したってハナシではないのかな
横溝正史の関係者に一言とかはあったんだろうけど
0334名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 20:29:19.27ID:xPO2twH20
しかし釣りキチ三平のスピンオフなんか今頃連載されてもなあ
元ネタ知ってるやつも読んだことあるやつもごく少数だろうによｗ
0336名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 21:44:32.01ID:AECRCzy40
つーかパチンコ漫画雑誌でもヨクサルの新連載（仮面ライダー）が始まった
カイテンワンは今回の戦闘であっさり終了しそうだ
0339名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 09:31:46.32ID:ghkrUPFzO
魚紳さん、2話目だが、つまんねぇ…
魚紳さん、性格的に純粋な釣り勝負ならともかく、こんな仕事がどうのこうのの勝負なんて一番毛嫌いすると思うんだが…？
0341名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 10:09:01.31ID:JDviwH590
レッドはようやく終わったか…て感じで感慨もわかない
新連載は巨娘よりシコれそうなので期待しておく

>>336-337
月刊ヒーローズな、ウルトラマンとか載ってる特撮系ヒーローがメインの漫画雑誌
セブンイレブン限定雑誌
ヨクサルの作風的には中年ライダーごっこがあってるしヨクサルファン的にも受けそうなネタだしな
あとコミックdaysで原作だけだけどブルーストライカーてのも始まったしな
こっちも中年主人公で深道ランキングをソシャゲにしたようなリアルバトルに巻き込まれてて話
0342名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 10:25:18.82ID:Yni4A4JG0
パチンコ雑誌と呼ばれるのは、販路がセブンイレブンとパチンコ店に限定されていることかな？
パチンコ漫画は無かったと思うが、パチンコのネタにはなってる？
安いが購読はしてないわ
0345名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 12:21:47.90ID:lSpEKc3j0
レッドは総括総括で一人ずつ殺される過程が単調で長すぎたけど
あさま山荘しか知らなかったので衝撃的だった

一部の人々が彼らに同情的な立場だったのが
その事実を知って掌を返した、ってのも
さもありなん
0346名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 12:42:32.56ID:1Gauj3SL0
レッド最後はあまりにもあっさりだけど
事実を書くことに専念した結果だからこれしかないのか
0347名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 13:03:55.38ID:rJbhIRy80
>>339
正しくそうだな。
キャラに合ってなくても面白きゃいいけど、あれじゃどうしようもない。
やっぱりあれは、腐女子がスパダリとか言って楽しむためのもんで、かつての三平読者に向けたもんじゃない。
そもそも講談社系のああいう既存作のスピンオフは、御大が新に原作書いてる訳じゃない。ただの名前を借りてるだけだ。
0351名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 16:25:36.45ID:trBDsnOX0
妄想を排したレッドの反動のせいか分校ではまた有害指定受けてしまったけど
次はまたビリーバーズみたいなの描いてほしい
0352名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 18:18:51.58ID:wSAK22Ud0
>>347
スパダリってスーパーダーリンの略なのか…
0354名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 20:35:07.43ID:DoyKrsBTO
犯人ってレッドのほうかよ
てっきり罪の声のほうに「全然的外れでわろたわ。ごくろーさん」みたいなコメント来てるのかと思って驚いてたのに
0355名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 21:11:52.36ID:tJHcE7KL0
レッドは妄想の部分を広げるべきだった
クスリと乱交
作者お好きでしょ？
なぜそこを描かなかった
成人指定マークが付かない代表作が欲しかったんだろうか
0360名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 22:52:39.36ID:f2BlAZmC0
クラッシャージョー
証言が住んだら殺すって
そんなんで協力するわけないだろ

アホなのは海賊なのか高千穂なのか
0364名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 02:47:33.65ID:MggCY9Wg0
しかし銃夢はまた載ってないけどこのままフェードアウトするんじゃないだろうな…
まさかまた編集部となんか揉め事起こしたとか？
0365名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 02:51:21.47ID:mpyOmnE20
感想。
レッド終わった。これで終わり？って終わり方で拍子抜けした
あまり熱心に読んではなかったけど、総括なるものの意味？がよくわかった
パヨってものがどういうものか、ああいう思考をするのかよくわかった漫画だった

今号はざっと読めてしまって、いつも読む連載もなんだか薄いというか。
ああそうですかって読み流して、もう読んじゃったって気分
0366名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 11:32:57.40ID:DOswBTJt0
魚紳さん酷過ぎだわコレ
オリジナルキャラになんの魅力もないので
こんなんと勝負してどうすんだって感想しか出ない
釣り知識も元ネタのが数十年前の作品なのにしっかりしてる
0367名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 12:10:55.84ID:b9hhpKUJ0
罪の声終わったのか
全然読んで無かったんだけど、○ッテのとこまで突っ込んでやってたの？
0372名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 21:19:58.41ID:pLRBmkMr0
釣りなんてどうでもいいというか
元ネタの三平の方がずっとちゃんとしてるんだよなあ
0374名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 22:31:57.12ID:eF7xgAeW0
魚紳さんの主役のヤンキーってひょっとして今風の若者として描いてるのかな？
と思った
だとしたらとてつもなく古いが・・・
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