【イブニング】森 恒二『創世のタイガ』03[自殺島][ホーリーランド]
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森 恒二『創世のタイガ』(イブニング2017-09号〜)のスレッドです
大学で人類学のゼミを専攻している青年タイガは
仲間達7人とオーストラリアに卒業旅行に出かけて、思わぬ出来事に巻き込まれる。
公式
http://evening.moae.jp/lineup/773
単行本1-2巻発売中
前スレ
【イブニング】森 恒二『創世のタイガ』02[自殺島][ホーリーランド]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1513006560/
【YA】森 恒二『自殺島』01[ホーリーランド]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1469360919/
関連スレ
【イブニング】総合スレッド59 [第2・第4火曜発売・配信]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1480287343/
ｵｲｺﾗ回避
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そうそう
ぶっちゃけ中学高校と部活でそこそこ柔道やってれば、ある程度体格差があってもブン投げて
極めきることぐらい余裕だし
ただ、まぁ何回も言ってる通り、殺し合いとかになるとまた別問題でしょうが ちょっとここ何スレだって流れになってるなw
ホーリーランドじゃねえんだぞ ボブサップくらいしか分からない格闘素人のJDワイ、低みの見物 とりあえずナクムが中邑って人がモデルらしいってのは勉強になった
私も何か護身術的に格闘技やってみようかな
教員志望だけど何かコトが起きたときに子供を護れるかもしれないし 遺伝的には現生人類と変わらないだろ。
鍛え方が違うとは言っても、栄養状態は
タイガが上。
それでも不利だろうけど、殺されたら
マンガが終わるから勝つんだろうな。
日常的に格闘技をやってない素人が勝つ
流れがあるとしたら、授業でやらされた
柔道を思い出して、大外刈りからの
絞め落としだろう。
原始人は投げ技に免疫がないと見た。 >>683
中井vsゴルドーの時はロープを自由に
掴んでいいというルールだったから相手に
ロープにしがみつかれてしまい中井もヒクソンも
寝技まで行くのにかなり苦労してたな 中邑が出てきたからそのうち棚橋やオカダとかも出てくるんかなｗ
ネアン側からはAJやジェリコとか >>688
薙刀習いなされや
刺股よりも実用的だよ
歴史的な実績も豊富 >>694
そういえば刺股での防犯訓練あるんだよね
薙刀なんてやったら授業中テロリストが来てモップとかでかっこよく撃退してヒーローになる自分を妄想してにやけちゃいそうだw 〉ヒーローになる自分を妄想
由緒正しき厨二病患者の鑑じゃないかw >>556
確かに相手の髪型もキルモンガーっぽい
勝ったら方がハーブを食べて超人に やっぱ格闘技ネタは盛り上がるなw
作者原点に帰れよ 投げ技なんかなかったろうしな
一本背負いでも簡単に決まりそう 柔道、柔術みたいに着衣、打撃なしルールなら
ともかく素手顔面あり、反則なしだと普通の学生だった
タイガがどこまで対応できるかな >>694
集団戦には不向き、長槍揃えて突く叩くがベストだよ 原始人を舐め過ぎ
飛びつき腕十字から三角とかテクを見せつつ
タイガの技をすべて受けつくしてからのキンシャサだろ >>667
自分はむしろタイガがいる場面では翻訳モードはやめてほしかった
意思や思考が不完全にしか伝わらないのを楽しんでたんで コマ外に翻訳入れて欲しいかな
読者視点としては原人達が未知の存在であった段階は終わって、知能や文化のあるヒトとして見てるので、何を考え話してるのかをちゃんと理解したい
今回なんかもタイガの解釈とのすれ違いがあったと思われるので、そのへんも楽しみたいし ナクムも一応プロレスラーなんだから
それなりの技を繰り出すと思うぜ 侍ジャイアンツではリトルジャイアンツと野次られるときでも
リトル(小さい)ジャイアンツ！
と親切な日本語訳付きだったというのに 実は柔術オタで毎日5000回自室でタックルの練習してたとかなんだろタイガは ここまでの展開で
タイガが格闘について何か知ってたりする描写がないからなあ。。。
対ネアンデルタール戦も、戦闘力じゃなくて、戦術や敵の油断を誘ったり、
予想外の思い切った行動でクリアしてきているから、
狭い場所での素手タイマンは勝てる要素が見つからない。
闘ってる最中に何かが起きて、タイガが上手く解決して賞賛展開かな。
ナクムさんは強者だけど悪い奴じゃなさそうなんで親友展開かね。 たぶん大学が生物学とかだったからフェイントでみぞおちとかのツボとかを突くんだと思うけど
（原始人はフェイントとかツボとか知らない） あと言葉は今は意味不明でも裏設定でちゃんと作っておいて
数年後に読むと全部わかるとかがおもしろいと思うけど
（そのときに始めてわかる隠しストーリーを入れれる） 現代格闘ジツは知らなくてもフェイントには引っ掛からないんぞゃないかな いずれにせよ、単純なパワー勝負じゃ体格の差で勝敗決してしまうからねぇ。
まあ負けたらゲームオーバーだから、勝つ事は決まっているわけで、後はどう説得力のある勝ち方をするか。
楽しみだねぇ。このスレの反応も。 フィジカルと勢いで押されてフルボッコから
総合の技術で起死回生のチョーク極めて
ナクムを絞め落とす→タイガ慌てて蘇生 >>717
わからんぞ
負けて殺されそうになるも相手か長かが戦士と認める展開かもしれん 他の連中はヒートアップしてるけど、ナクムは比較的冷静に見えるから
戦ってるうちに何ごとか感じとったりするんだろうか ナクム「お互い命を奪うようなことはしない、いいね？」
タイガ「・・・わかった（殺るしかない！）」 ナクムはティアリの兄と予想！
そして人類史上初（ではないだろうが）のシスコン！ なんかセスタスっぽい展開だな
コマ割りもセスタスっぽい まぁギガントマキアとかでも似たような場面はあったしベタな展開だけど燃える展開ではある そもそも原始人のパワーがどれくらいのレベルなのか、このスレ見てもネットで調べてもよく分からないわ…
「毎日狩猟生活で鍛えられてる」 ってあくまですごい人間レベルなのか
現代人とはもはや別の動物のゴリラレベルなのか
後者だったらジャブもタックルもあったもんじゃないだろ >>726
柴犬は気性が荒いぞ
よく飼い主に噛みつく犬種 そもそも毎日狩猟生活で鍛えられてる人間も野生の狼も実物見たことすらないからどんくらい強いか分からんわな マサイ族やアマゾンの土人に取っ組み合いで勝てる自信のある奴は勝てると思うよ あぁでもマサイは基本的に狩猟民族ではなく牛飼い民族だし
アマゾンは川で漁をする人たちか。
巨大哺乳類を狩猟してた原人の方がどう考えてもつえーわ >>727
やめんか
それは拳法が強いのではなく丸太が強いんじゃ 平均的な基礎体力は現代より旧石器時代の方がずっと上だろうけど
格闘に特化して鍛えている現代人なら筋力技術で圧倒できる可能性はあるだろうな
軍隊などで殺人の訓練を受けている現代人ならなおさらだろう まあ向こうはナチュラルに反則技やってくるから脅威ではあるが まずジャブに対応できんやろ、急所も金的ぐらいしか認識してなさそうだから顎先や関節をあっさり取られそう ああそういう漫画や映画でみるような軍人さんなら原始人にも勝てそうw
試合の中での強さを求める格闘技はどうなんだろう ローマのグラディエイターだっけ？
剣士だけじゃなく素手で戦う部門とかもあったと思うんだが
そいつらはガチで強かったろうな。負けたら死ぬわけだし対人攻撃に特化した訓練をしてるわけだし。 ローマ時代なんか現代と大差ないだろ
この世界は少なくとも1万年は遡るわけだろ >>729
トラやライオン、オオカミ類もだが、毎日のように狩猟はしていない
かなりの時間を寝て過ごす、動くだけでカロリー消費するから
野生動物は訓練もしていないのに筋肉質で〜、みたいな話もあるが
単純にカロリーの絶対量が足らないので脂肪が付かないダケ
狩猟、採取時代の人間も得られるカロリー以上に運動は出来ない ネコ科は狩りのスタイルが短時間で
仕留めようとする瞬発重視なので
休んでいる時間がかなり長いんだよな 人間は足跡追跡の狩りだったらしいけど
（動物が疲れて動けなくなるまで追いかける）
人間はほとんどの動物より足が遅いけど
長距離になると馬より速いらしい （馬は１０分以上走ると心臓に負荷がかかって死ぬ） へー
何かで聞いたことはあったけど面白いね
正直運動不足な自分には5キロ走れるか自信ないけども 日本人は早くからその事を知ってて
６世紀には伝馬制（数キロ毎に馬小屋があり、そこで馬を乗り換えて都まで迅速に書を送る）が誕生したんだよね。
というか多分、シナでは紀元前から伝馬制があったと思う。 >>745
人類の優位性は投擲能力だろ
人より物を遠くに投げられる生物は存在しない >>749
そういえば忍たま乱太郎でも庄左衛門だか喜三太だかの実家がそういう商売してた気がする
>>750
猿巨人乙 >>749
〉というか多分、シナでは紀元前から伝馬制があったと思う。
「駅」という漢字の成り立ちを考えればね つまり森スレはリーマンが多いという推測が成り立つということか ネアンデルタール人は現生人類の祖先とされる
クロマニヨン人より体力面では優れていた。
ネアンデルタール人の方がクロマニヨン人より三倍も体力があったとされる
それでクロマニヨン人の平均身長は１８０センチにも達していた
ネアンデルタール人は１６０センチくらいだったとされている
両者の戦いになれば、少なくとも初期にはネアンデルタール人の方が優勢だったでしょう
ま、現在のところ、作中のようにクロマニヨン対ネアンデルタールの戦争が続いたというより
クロマニヨン人が勢力を拡大するに従い
住み家を追われ徐々に数を減らしたとする説が有力であり
氷河期が終わり、世界が温暖化するに従い、クロマニヨン人が勢力を拡大したのだから
新しい気候にクロマニヨンの方が適応していたのが大きいでしょう 現代の人間には少なくとも四種類の異種人類との混血の痕跡が
遺伝子から発見されているそうだ。
アフリカを出たホモサピエンスにはすでに混血の痕跡があったというから
アフリカにも、ホモサピエンス以外の別種の人類が存在したと考えられ
彼らとの混血があったとされる
他にもネアンデルタール人やデニソワ人との混血の痕跡も発見され
アフリカ系以外の人類は全てネアンデルタール人の血も引いているよ
>>740
剣闘士の中に素手で戦うのはいなかったはずだ
ただ、古代から、現在のそれとは違った形でしょうけど
ボクシングやレスリングがあったから
古代オリンピックではレスリングが正式種目として存在したな >>759
タイガに空手とか柔道とかの経験があり、実戦で用いているなら
あの旧石器人相手でも充分に勝てるでしょう
獣と戦う狩猟と、人間同士の素手の戦いは全く違うもの
まあ、タイガはそんなことやっているようには見えないけどね クロマニヨン人がネアンデルタール人に勝てたのは
強力な同盟者を得たからと言われている
それは「犬」だよ
タイガが作中の狼の子を飼いならして猟犬とすることに成功したなら
それがクロマニヨン人に広まるってのは、今後ありそうだ >>761
最も強い者が生き残るのではなく、 最も賢い者が生き延びるのでもない。 唯一生き残るのは、変化できる者である みんな間違いなく森節展開期待してるだろうが
はたして応えてくれるだろうか >>766
この世は弱肉強食ではなく適者生存だってのはダーウィン以来の常識かと思ってたけど
案外そうでもないんだな 強者が常に生き残るならゾウリムシやミジンコが生き残っている理由が説明できないよ
本州にもかつては羆がいたが
小型であるツキノワグマに破れてほろんだし
ちなみに現在科学では、あと二億年すれば太陽の膨張によって、地球は焼き尽くされ
生命は消え去るとされる
数々の種を滅ぼした人類が存続する理由は、その危機から救うことにあり
恒星間宇宙船で生命を救うことが出来ないか
何て、拉致も無いことを考えたこともある >>766
それ有名なフェイクだよ。
少なくとも「種の起源」にそのフレーズは存在しない。
>>768の言う通り、ダーウィンは適者生存を言っているだけ。
その時その場所で、もっともその環境に適した生き物が残るという話。
変化じゃない。 >>769
〉あと二億年すれば
ゼロがいっこ足らなくないか？
二億年程度ではそこまで膨張というか太陽の熱圏が広がらんのでは >>771
諸説があるようだが
二億年後には地球は太陽によって灼熱の世界になる
って学説を最近、読んだよ
ソースを探したのだが、見つからなかったけど ダーウィンの種の起源を出した当時、別により進化したものが生き残る
何て論じてはなかったのだが
ただ、それを曲解した連中がいたわけで
つまり西欧文明こそ人類の文明の進化した姿であり
存在の価値があるものだと、説いた連中がいた
そのあたろから進化論をゆがんだ形で世間に周知させられてきた
ちなみにネアンデルタール人が発見されてから
長いこと、彼らは現生人類より脳容量はずっと小さく、二足歩行も下手糞な古い姿の人類だと菅がられていた
最初に発見されたネアンデルタール人の骨が、くる病に犯されていたからだと聞いたこともあるが
それだけではなく、学者たちが当時の人類進化の仮説にそって、色目メガネで観ていたこともあるのでしょう >>769
ピラミッドの底辺にその定義は当てはまらんだろ ホモ・エレクトスの時代から人類は「火」を用いていた事が確認されているし
作中の時代には火を用いていたはずだが
ただ、火起こしの技術が知られていたかはわからない
自然発火した火種を絶やさず利用し続けた可能性もある
人類の中にも近代まで火起こしの方法を知らなかった社会も存在したくらいだもの さて、どうなるのだろうか・・・来週は決着がつかないだろうからGW以降か
1. タイガの中の野生が目覚めてナクムを圧倒
2. タイガは格闘技の素質か経験がありました。これも伏線は張ってません
3. ナクムはティアリの兄。可愛い妹のために負けてあげます
4. 対戦中にアクシデント発生。タイガの活躍で皆を救い勝負はチャラに
5. 実はクロマニョン人は全体に弱かった。強面のナクムも大したことなかった
6. タイガの超能力が伏線なしに目覚めてナクムを圧倒。次週から超能力漫画に >>777
格闘技は伏線張ってたよ、しかも総合格闘技らしき伏線が序盤で張られてる >>777
昔の冒険ものにはよくあったな
主人公が危機に陥った時、太陽を消して見せると主人公が叫び
そして都合よく、日食が起こる日で、それを観て原始生活者は恐れおののくってのが
こういう超展開は森恒二氏は起こさないよね。。 そのむかしキテレツ大百科で勉三さんの持ってたカセットコンロで火を起こし神扱いを受けてたことがあったな >>780
>>776で述べた通り、当時の人類が火を利用する事を知っていても
火を起こす技術があったとは限らないな
タイガが火起こしの技術を伝えるのは、物語に組み込まれているかも >>763
は？
既にネアンデルタール人を石でボコボコにしてるよ？ >>782
ネアンデルタール人は体力的には現生人類より遥かに強健だったのだが
そのあたりの事情を作者は知らないのかね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
