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【イブニング】森 恒二『創世のタイガ』03[自殺島][ホーリーランド]

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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/15(木) 00:41:21.18
森 恒二『創世のタイガ』(イブニング2017-09号〜)のスレッドです

大学で人類学のゼミを専攻している青年タイガは
仲間達7人とオーストラリアに卒業旅行に出かけて、思わぬ出来事に巻き込まれる。

公式
http://evening.moae.jp/lineup/773
単行本1-2巻発売中

前スレ
【イブニング】森 恒二『創世のタイガ』02[自殺島][ホーリーランド]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1513006560/
【YA】森 恒二『自殺島』01[ホーリーランド]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1469360919/

関連スレ
【イブニング】総合スレッド59 [第2・第4火曜発売・配信]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1480287343/

オイコラ回避
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0198名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/25(日) 23:20:35.02
>>197
>後世の人間が試行錯誤しなくても結果を手に入れることができる

それは言語や文字のおかげだろ
記録媒体は紙である必要が無い
0199名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 00:28:06.96
少なくともネアンデルタール人とは脳の構造が違うだろ。
声帯やアゴの構造のせいでネアン人はあまりしゃべれなかったそうだし
使ってる単語数の桁違いに少なかったはずだぞ。
しゃべれないとそれだけIQも劇的に落ちる。
おそらくIQ70以下(現在では知的障碍者か否かの基準)
0200名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 00:57:35.85
>>191
君の方が人だけを特別視してる
人間も自然界の動物の一種でしかないし、犬にとっては圧を掛ける環境の一部でしかないよ
環境が変わって淘汰が続いていけば少しずつ変化していく

犬対人でも人対人でもそれは変わらない
進化論も何も知らない原始人だから、進化に対して恣意はない
逆になるとしたら、原始人は進化を恣意的に操る能力があるという事になってしまう

ゲノム編集が現実になって来た現代なら別だが
0201名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 01:01:13.12
というか森恒二先生もネアン人をろくにしゃべれない頭の悪そうな野蛮原人としてちゃんと描いてるよね
漫画を見た上で「彼等は現代人よりも頭が良い(キリッ)」なんて言ったら森先生は悲しむと思うよ。
0202名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 01:06:46.62
>>194
「賢さ」の定義が出来てないと意味がないな
どういうテストでそれを測るのか
賢さ=原始環境でのサバイバル能力とかしちゃってるなら
ホーキング博士は低知能にしかならないだろう
知能にコンプレックスがある人なのかな
0203名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 01:08:18.56
たとえ原人に教育施したら同程度になるとか言われても、劇中のタイムスリップした現代人の回転の早さには絶対叶わないわ教育受けてないわけだからな
火事場での落ち着きや闘争本能と教育による知識の積み重ね思考回路の向上はまた別物だしな
0204名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 01:16:10.00
かつてインドで狼少女?(野犬に育てられた少女)とか見つかったけど
再教育した結果、5歳児くらいの頭脳にしかならなかったんだよね。
世界中で幼児の頃、獣に育てられた子供が発見されてるけど
幼児期に動物に育てられた子供というのはその後いくら再教育しても正常な脳にならない。
原始人を再教育しても同じようなもんだと思うよ。
0205名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 01:28:38.27
>>204
それは生まれつきとか3歳くらいになった時点でああこいつ障害者だわってなって捨てられた可能性はないの?
そもそも障害者だった説
0206名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 01:34:01.69
>>205
言われて気づいた。おまえ頭いいな。
0208名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 04:27:10.36
>>202
そういう煽り受けた以上黙ってられないわ
自分は開成高校卒業の京都大だよ
完全に証明することはできないけどそうでなきゃなかなか知らない情報を一つ
開成の最寄り駅は西日暮里なんだけど、駅前にちょっと変わった交差点があって
太い車道、横断歩道、細い車道の順に信号が青になってたんだ
でも生徒が赤になった後も渡るもんだから細い車道の車が迷惑してたみたいで
いつからか順番が太、細、歩道になったんだわ
大人げなく反論してしまうあたり自分が賢いかは分からないけど知能には自信があるよ
京都大の方に疑問があるなら何か聞かれれば答えるよ
0215名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 10:04:57.92
>>201
ネアンは馬鹿っぽく描かれてるし誰も問題視してないだろ
ホモサピの方の知能が話題になってんじゃないの?
京都大の人がムキになってるみたいだけどw
0216名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 14:06:59.52
ネアンは凶暴に描かれてるけどあくまで主人公たちと利害が対立してるだけでは?
追跡能力はめちゃ高い
0217名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 15:53:44.97
いやタイガはネアンデルタール人には自分たちと変わらない知性があるって感心していただろ
今までのネアンデルタール人は皆超攻撃的で野蛮ぽいけど
今後穏やかなネアンデルタール人が出て来てタイガやティアリと協力するかもよ
0221名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 19:29:01.77
最近はラノベのコミカライズとか初めて、エロエロ路線から変わりつつあるがな>アニマル
客層が変わるかどうか、は知らんが

>>208
こーゆーのを見ると、昔の人達は頭が良く
今の連中は馬鹿ばかり、って言ってる連中の言も説得力があるな
0222名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 19:37:36.85
〉今の連中は馬鹿ばかり
昔に比べてバカが露出する機会が格段に増えたから相対的に多く見えるんだろう
0224名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 19:52:13.48
>>221
今のアニマルはエロというよりバイオレンスが減った
ウラケンせんせがもっと頑張ってエンジョイ&エキサイティングしてくれりゃいいのにな
0225名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 20:38:50.39
>>211
別に劣等感は感じないよ
開成からわざわざ京大に行くのは東大も受かるくらいの成績のヤツが多いし
ただ京大に行くのはちょっと変わり者みたいな感じはある
まあ知能にコンプレックスと来たから売り言葉に買い言葉ってところです
コピペ的になったのはただ学歴言ったところで嘘乙になるだけだから
0227名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 20:47:55.93
>>226
それは煽り?
煽りならこれ以上はもうあんまり答えたくないなあ
0235名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 21:28:11.04
まあまあほんの少しの遊び心ってことで
0238名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 21:47:08.91
ネアンデルタール人は何故執拗にホモサピを殺そうとするのかな
ホモサピ側が先にネアンデルタール人の少女を誘拐でもしたのか
0239名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 21:53:32.84
言葉も通じない見た目も違うとなると争いは起きやすいと思う
だからきっかけは些細なことかも
ただそれだとタイガの前途が思いやられるような気もする
0240名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/26(月) 21:53:51.10
>>238
アフリカから中近東を通ってネアン人の縄張りを奪いに来たからだろ
明らかに侵略者はホモ人の方だし。
0243名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 00:12:54.76
船で渡れそうだけどホモ・サピエンスの出アフリカでジブラルタルルートって聞いたことないわ
最近の研究だとどうなんだろう
0244名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 00:14:52.49
早売り読んだけど、あらためて力量のある作者だと思ったわ。
今号の絵にも仕掛けがあるし。
0247名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 01:15:32.57
イブニングだから早稲田が一番高学歴なんじゃないの?
0248名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 04:59:21.62
目と鼻の先に土地があるならルートとしてありだと思うんだけど、渡ってもあんまり魅力的な土地じゃなかったのかねイベリア半島先っぽは
0254名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 14:18:46.50
男が誰もそこまで大きな怪我をしてないようなのが意外
0255名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 14:37:18.73
運命論的な観点からすると殺されることはないような気もするから
女の方も生きてると思いたいけどどうなるかね
0257名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 14:43:46.92
>>255
上で誰かが書き込んでたみたいに
仲間が死んじゃったら何の為に集団でタイムスリップした展開にしたんだ
って事になるからみんな生きてるとイイネ
0260名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 16:08:39.39
>>208
頭冷えて読み返すと自説の正しさの補強に学歴を振りかざしてることになってるねこれ
そこは申し訳ない
もちろんある説が正しいかに学歴は関係ありません
学歴を持ち出したのはあくまで「知能にコンプレックスがある人なのかな」に対する
「んなわけねーだろ」っていう思いからです
0262名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 19:10:42.74
男性陣は全員無事か
女性陣はあの集落で囚われているのか
それともネアンデルタール人に囚われたのか
0263名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 19:59:43.10
>>243
モロッコ周辺でも化石は色々出てるので地中海を迂回する感じでたどり着いたのも居たみたい
でも、絶対数が少ないからヨーロッパ周辺に与えた影響がほぼ無いんじゃ?

当時のサハラ砂漠がどんなモンだったのか知らないけど
緑の多そうな方へ多くは行くんじゃ無いかな?
0265名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 20:17:25.91
>>264
>女は種付されてないとつまらん

受精するのかねぇ?

縄文時代くらいならまだ付きそうな気もするが
石器時代以前の人間と受精するのか?
0266名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 20:22:34.24
そらそうよ
ネアンデルタール人とホモサピの間でさえ子供が生まれて
現代まで子孫が続いているのだから
0268名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 20:25:50.23
種付けしてもひ弱な現代人だし出産に耐えられないんじゃないか?
極めて原始的な自然分娩しかできないんだし
0269名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 20:30:11.67
昔の妊婦の出産時死亡率高かったし
今も昔も出産が身体にかかる負担が大変なのは変わらんだろ
0271名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 20:47:19.83
>>260
学歴が知能の証明になると思ってるって事は、
キミが、「勉強できる=高知能」という基準を無意識に受け入れてるって事だよ
ジャングルでウホウホやってても大学には受からん

人間は、生き残る以外の事に脳のリソースを振り分けられる余裕を得られたからこそ、
これだけ知を発達させられた
0273名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 21:54:12.93
>>265
当たり前やん
現世人類やで
それより主人公らが持ってるウィルスや菌が原始人に致命的な気がせんでもない
0274名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 22:34:59.52
それにつけても、スキンヘッドとかドレッドとか、
日焼けサロン帰りのヤンキー臭ただようクロマニヨン人達だなw
特にメガネ君の上着を来たカリビシャさん(仮名)は現代人っぽい
0276名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 23:15:23.60
めちゃくちゃ話ぶったぎってすいません。創世のタイガ、というか森作品のファンですが、無法島はどうなったのでしょうか?
2ちゃんねるのスレめっちゃ探したしググりまくってみたのですけど一切情報がなく、スレ違いと分かっていながら質問させていただきます。
自殺島の最終刊に連載開始って書いてありましたよね?
0277名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/27(火) 23:20:42.23
     ____________
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       連載・・・・・・!
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       決定・・・
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|       今回 まだ その時と場所の
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       指定まではしていない
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       そのことを
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       どうか諸君らも
    |  /    、          l|__ノー|       思い出していただきたい
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     つまり・・・・
.     |    ≡         |   `l   \__   我々がその気になれば
    !、           _,,..-'′ /l     | ~'''  連載開始は
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    10年後 20年後ということも
 -―|  |\          /    |      |   可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
    |   |  \      /      |      |
0278名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/27(火) 23:22:00.96
今回のタイガとホモサピエンスの争いは一旦ワンちゃんが
タイガの味方をして「ウーッ」⇒「狼を操るコイツは神様か?」
⇒ティアナ「セヤセヤ」という展開で一旦収束すると予想。
0280名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/28(水) 00:07:52.42
>>277
利根川さん、ありがとうございますw
そうか、まだ未定のままってことですね。
自殺島もホーリーランドもデストロイも創世のタイガも最高や!!
0284名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/28(水) 12:10:27.85
捕まえて生かしているということは余分な食料を与えているということ?
意外と裕福な生活しているのかも
0286名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/28(水) 12:45:03.22
集落に着いていっきに登場人物が増えて考えることは1つ
タイガをめぐるハーレム展開だ
…タイガ
オナホになれ
0288名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/28(水) 14:21:52.93
各話のサブタイトルに字体違いがあるんだね
今回の邂逅の逅の字が字体違うことに気づいてなんか意味あるのかと思ったんだけど
念のために見返したらこれまでもそうだった
ちょっとヤンキー的なセンスな気がする
0290名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/28(水) 16:02:46.25
自殺島はわざと物資を残してるという説明で一応筋が通る
でもゼロスタートのこの漫画で楽々サバイバルはあり得んわな
0291名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/28(水) 16:34:28.69
農耕がけっこう発展するまでは狩猟採集の方が栄養状態良かったって話を聞いたことはある
動物学や考古学、アウトドアの知識のある集団(というにはちょっと数が少ないけど)なら
環境によってはしばらくやっていくことはそこまでおかしくはないかも
0293名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/28(水) 16:55:07.26
それもその時代に生きるノウハウあってのことやん
現代のジャングルだって生物の数で言えば豊富だろ
でも危険生物も多いし知らない木の実なんか食ったら下痢Pか下手すると毒で死ぬ
まあヤバイ食い物は味で分かるにしてもね
0295名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/28(水) 18:01:39.13
不十分にしろノウハウに相当するのが彼らの知識なんでしょ
経度ならまだしも緯度すら違うっぽいところに時空を移動している以上
その場所である必然性があってもおかしくないと思うんだけど
そこに比較的サバイバルしやすい環境であることも含まれてるんじゃないかな
ちょっと話がずれてる気もするけど
0296名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/28(水) 18:05:05.43
あのグループがアフリカのサバンナや密林地帯に放り出されて生き残れるかどうかのレベルだろ
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