平野耕太†529 ドリフターズ
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ドリフターズアニメ公式
http://www.nbcuni.co.jp/rondorobe/anime/drifters/
少年画報社公式
http://www.shonengahosha.co.jp/
†関連スレ†
旧作品スレ
【平野耕太】 HELLSING ヘルシング Part11
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1422887271/
ドリフターズ-DRIFTERS- 第28幕 [無断転載禁止]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1517344576/
※前スレ
平野耕太†528 ドリフターズ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519455174/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 薩摩なんで人口増えてたんだ？あたたかいからか？
食料増産はなってないよね？ 飢饉で人が死ぬとは言っても、対策取ってなくて備蓄米が無く高騰してて買えないとかってのがザラ
酷いのになると借金返す為にここぞとばかりに売る、領民飢えてても売る
薩摩はそもそも米とれないんでその辺は無縁だし常時飢饉みたいなもんで対策万全なんだろう 江戸時代は最初の100年で人口がアホみたいに増えて
次の100年で微減したところが多いけど
西日本は大規模な飢饉に合うことが少なく、
東北・北関東によくあった生活苦で離農して江戸に働きに行って野垂れ死ぬパターンも少なかったため
19世紀も微増したパターンが多かったはず
薩摩は19世紀に1回微減して、多少ふらつきながら停滞し、幕末の20年ぐらいで謎の人口増加というパターンだが
人口の把握がいい加減だったんじゃね？疑惑がかなりある 唐が成年男子に人頭税かけたら敦煌の人口の男女比が1：4だったとかいうあれ 借金して返せないからと証文を燃やして
「文句があるなら俺を切れ」と言いだす家老
どこの土人国家だよ 絶対返せない額の借金してたのは薩摩だけじゃないから（小学生並の言い訳） >>560
50年かかってるもんなあ・・・
wikipedia上杉治憲（鷹山）
安永元年（1772年）、藩財政改革で『会計一円帳』作成開始。米沢の遠山村にて籍田の礼を始める。
安永2年（1773年）、七家騒動。
天明2年（1782年）、天明の大飢饉（ - 1786年）、それまでの改革が挫折する。
天明3年（1783年）、改革挫折で莅戸善政辞任、隠居。大凶作で11万石の被害。
寛政3年（1791年）、莅戸善政、再勤を命じられ改革が再度始まる（寛三の改革）。
文政5年（1822年）、治憲逝去。
文政6年（1823年）、米沢藩の借財、完済さる。斉定、藩士一同とともに謙信公御堂にこれを報告。 >>561
あんたんところは返せずにローマに泣きついてたら良かったぐらいだったね 破綻寸前の藩を大災害乗り越えて財政再建成功させるんだからそら名君扱いされるわな
本当に凄い >>558
維新でも、政府軍と戦うための物資の見積もりが甘くて、
文句言われた薩摩藩の隊長が、俺を疑うのか？って腹を立てて、腹を切るって騒いだのが無かったっけ？ >>564
藩政改革って、出来る家老に全権与えて信じないとできるもんじゃないなあって
河井継乃助とかみると思うわ
山田方谷みたいに気を使っても叩かれるんだから大変だよなあ 山田方谷は武士はもう長くないぜって感じだったっぽいしな
慧眼すぎる 先を見通す力って大事よな 借金は全部踏み倒して、あとはもう家臣から悲鳴があがるほどあらゆる出費を抑えて節約できるだけ節約
財政再建はそれしかないようだ そんで無茶を強いる藩改革ブレーンの経済学者に家臣のヘイトが集中すると 喧々諤々議論したって折衷案に落ち着くだけで要は先延ばしになるだけだからなー
誰かが「借金返す」っていう「決定事項」を定めて
方法は「何をしてでも」とでもしない限り解決はせんわな
トップが決めるんだか信頼ある部下に「全権」与えるんだかのちがいはあれど 1タレントっていくらだよと思って聞いたら1アンフォラと同じ重さの銀の事だよと言われた思い出
なるほどね？ ハンニバル「ローマは5000タレント支払え」
ジャニ「うちの子5000人ね」 >>546
なるほど 事実上の出世払いだったわけだな
そもそもあんまり長い返済スパンの借金の受けた時点で
帰ってくるとはあんまし思ってないだろう >>576
アンフォラってミケーネあたりの海から良く出てくる壺だな
で素焼きみたいなのだから結構重いヤツだ >>578
分割払いだから払わない訳ではないからね
このメリットは全額を踏み倒される訳ではなく一部は帰ってくる目処が立つ事と長い間関係を結んで便宜を図って貰えるセット取引なので商人側にも乗る意味はある
むしろ便宜を図る見返りに長期分割にしたとも言える >>580
たしか狼と香辛料にもあったな
羊の金の不正と引き換えに店の権利を奪ったが
低金利・めっさ分割の返済で店の権利を返してやる
その方が店が立ち直るし、信用というものも手に入って
長期的には安全でいい投資になると 幕末どころか19世紀始まる前にはもう、薩摩に限らず大名家への貸しは
かなりの部分で返ってこないことを覚悟しなきゃいけないぐらいの有様だったので
すでに貸した金が大きすぎてカエサル状態の大名に逆らえないクラッスス大阪商人とか
大名の領地の特産物の専売権を代わりにもらうとか
下手すると領地に商人が乗り込んできて藩政改革とかいろいろ >>580
ギリシャ問題なんかは、債権者のドイツさんがなかなか債務削減に賛成せず
かといって破産させるわけにもいかず…と、ずっと問題先送り状態なんだよな
最近ニュースで聞かないけど、どうなってるんだろうねえ 贋金づくりも横行したよ
大聖寺藩の贋金は特に出来が良いことで有名だったとか
なお、お家を乗っ取るつもりの分家当主やそれに狙われるお姫様やお姫様に肩入れする泥棒は出てきません 贋金を作りたてで出すんじゃなく温泉に漬けこむといい風合いが出たらしい 奴はとんでもない物を盗んで行きました
ヒラコーの原稿です 最近埼玉あたりから甕いっぱいの古銭が出たそうだね
あまりヒントを隠すのも良くないんだろうなあ >>586
残念ながらヒラコーは私が盗むのを恐れて原稿を描いていないようです
どなたかヒラコーに原稿を描かせれば私が見事盗みましょう 登戸研究所が関与した戦時中の贋札作りでは、ラー油や古着と一緒にドラムに入れて古びた感じが出るようにしたらしい。 >>582
越後屋「大名には金を貸すな
どうしても断れない時だけ値引きしたうえで譲渡しろ
そして再度の借財は絶対に断れ」 >>588
エリの裏のポケットに隠してあるんだよ・・・ そうして完璧な偽札を作って中国に投入しようとした所
とっくに超インフレで経済撹乱の効果は無かったというオチがつく >>591
そういうところに隠れてるのは店や他家で忍び込んだG 100兆ジンバブエドル紙幣はきれいな奴ならコレクター価格になってるね
かつて缶コーヒー1本400兆必要だったけど今じゃ100兆で100本買える 漫画家の腰痛、出版社の倒産などで連載が滞った漫画を
200年以上かけて完結させる そういや誰だったか作者死亡で未完になっちゃった小説の続きを募集して
最優秀作を刊行するプロジェクトやってるね生前の作家と遺族が了承してこそだけど
カムイ伝は絵柄が全く違うのになぜか違和感が無いのでそんな感じでお願いしたいねえ 栗本薫かな
グイン・サーガでプロジェクトやってるな 「ヒラコーが今まで休載した分を利子付きで描くみたいなもん」
という借金に関する慣用句 へっへっへ、じゃあ借金のカタにこのヒラコーにはこの強制収容所で漫画を描いてもらうぜ！ >>600
完全に落とされる位ならイベント絵だけでも描いて貰った方がマシだし何かはして貰った格好が付くと言う奴か アニメ化するときに揉めるんだったら！
いっそ実写化すればいいじゃないか！（地獄へ一直線） >>604
ドリフ実写化はるろうに実写化並に有り得る…けど何気に外人が多い作品なので違和感が凄い仕上がりになりそう 豊久は戦隊かライダーに出てたイケメン俳優で
与一はテニプリとかのミュージカルに出ていた兄ちゃんで
信長は15歳くらい若返ってもらって
オルミーヌは乳減らしてライダーのヒロイン役やってたような演技が下手な姉ちゃんで
ハンニバルと黒王様は有名俳優の無駄遣いで
アナスタシアとジャンヌは巨乳ミニスカのグラビア系で
土方は山本なんとかがやれば若いファンに人気の作品ができますね
あ、特別出演で晴明はスケートの羽生選手にｗ >>606
スキピオは阿部寛が抜けてるやり直し
いつ戻ってくるんだあのじっちゃん騎兵隊にでもなるのだろうか
しかし、ヴィンランドサガアニメ化かーまあ順当ではあるが >>606
ジャンヌが巨乳グラビア…？
虚乳を暴露されるグラビアアイドルでもいるのか？
じじどんは役所やろか
いややっぱり役所はノブでじじどんに市村かね そうかﾋﾗｺｰランク王国が終わるショックのあまり原稿書けなかったのか >>607
ヴィンランドサガって面白いけど
「何やってる話？」って言われるとなんと言って良いか分からんな
アニメにして視聴者に「何を見せられてるの？結局」言われなきゃ良いが やるとしてもアシェラッドが死ぬとこまでか
トルフィンに全然感情移入出来ないまま終わるな プラネテスも原作とは大分違った感じでよくできてたし
原作準拠でも次回予告でアシェラッド死す！とかやらないだろうな スタジオ的にトルフィンの立体機動スゴくなるのかしら ハンタ、ベルセルク、ドリフ、ヴィンランドと続きでやきもきし完結が心配しながら読んでる漫画がアニメ化されると2020あたりでヒストリエが来そうな気がする(願望)
バスタ？なにそれおいしいの？ >>582
ま〜前近代社会の金利がアホみたいにたかいのは、一つには貸し倒れリスクが高いせいだからな
半分以上元金が帰ってこず債務関係の法令も未整備の状態じゃ、まともに返すお人好しから毟るしか無いというｗ
一方で江戸時代って銀行が未整備で大商人は蓄積した資本の投資·運用先に常に困っている状態なので、元金が帰ってくるあてはなくとも金利は支払い続けられる大名貸ってそれはそれで悪くない資金運用だったりする
まあそれも借金で借金を返す第三世界の国債みたいなことになったらそうも言ってられないんだが（薩摩とかこれ以上ｗ） >>621
鴻池クラスになったら、名字帯刀家紋に屋敷なんか貰っても褒美にならんよなあ 古くから種籾を借りたら三倍返しって言葉があって昔の高金利はそういう感覚があったんだろうね
一俵の籾はひと夏で数十俵の収穫になるから三倍返しでもどうってことはないけど現金はそうはいかない
家の普請手伝いとか労役の貸し借りは何十年後だろうが一人工は一人工だけど >>624
ホワイトデーの三倍返しってネタ元そこなんかな？ 野盗「ヒャッハー！この種籾は借りとくぜ爺さん
後で三倍にして返すからな」 >>624
その当時って収穫倍率どんくらいだったんだろ？
古代の小麦の収穫倍率
http://fujik5963.la.coocan.jp/labo/wheat.htm
小麦は古代ヨーロッパは3倍とかの時代があったらしいけど アシェラッド死亡はベルセルクで言ったらガッツが鷹の団を抜ける所みたいな感じだから
そこで切ったら中途半端過ぎる
期を跨いで農場編完結まではやるんじゃなかろうか
それならそこで終わってもキリが良いし >>628
今は、だいたい１０ｋｇ弱の種もみから２００ｋｇ前後の収穫が出来る
肥料代やら機械代やらを考えると人件費なんて出ませんけどねー
収量が半分としても約１０倍くらいに増えたんじゃ無いっすかね？ コメ高性能すぎるな
人間なんて二人の人間から1.44人の人間しか生み出せないのに 欧州の小麦は中世初期には平均3倍とかもあったが中期以降は改善して大体平均4倍台とか
江戸時代頃だと日本は大体平均30倍くらいとかで日本は1haで10人分賄えるのに欧州だと1haで1人分という感じだったという
面積辺りだと米1.5倍くらいの差なのだが収穫倍率が違い過ぎて残す種籾が多い
更に毎年使える水田と違い小麦は特別優秀な場所以外では休耕で全ては使えないのが1ha辺りの差に出る
欧州全体の平均なのでイギリスやフランスの有力農地なんかは5-7倍位は期待できたとか
古代ローマ以前だと主に適切な場所で育てられたそうで逆に中世ヨーロッパ時代より倍率が良かった説もあるらしい
欧州中世は量の確保で不適切な場所に面積で強引にやった影響で倍率が異様に落ちて連作問題も強く出てたんだろうね
肥料や改良種を使うことで産業革命らへんから改善していくがやはり植物としての元からの収穫差は大きく現代ですら米と麦には5-10倍(前者米国後者欧州)の倍率差が
薄く広く作ってたのもあって麦角菌が急速に広がるのも恐ろしかったとか聞く 麦だって80倍だったから
メソポタミアの一番豊かだった頃
なお数百年で20倍程度に下落 >>633
現代でも無理なんで流石にそれは盛ってるだけだろうとか言われてたかと
誰か200-300倍とか書いてた気がする
ヘロドトスだっけ？あり得んよね…バビロニアの神の加護でもついてんのかな？ ラガシュの記録上では上は90倍以上から下は20倍ちょっとまでで平均で80弱
粘土板の帳簿の数字なのでおそらく正確 いつの時代も帳簿なんて誤魔化し放題ではないのか、とちょっと思ったり思わなかったり 最終的には倍率より単位面積（連作障害があった場合地味回復のための休耕面積込）あたりの収量になっちゃうから
例えば春秋戦国や秦時代の華北の主食の粟なんて、撒いた種の50倍取れるのが当たり前でも
粒が小さすぎて後の時代には小麦に取って代わられちゃう 東ヨーロッパの農村とか土地だけはやたら広いけど麦畑なんかスカスカで面積当たりの収穫量は日本の数分の一
だからせめて効率が良いよう古くから背丈より長い大鎌が発達したそうで麦の密度が高いと引っかかって使えない
そんな農機具がずっと使われていたって事は古くから面積当たりの収穫がごく少なかったって事だねえ メソポタミアの記録では時代が下るごとに小麦から塩に強いエンマ麦に変わってる地方が多いそうで
それが逆に乾燥地に大規模灌漑で農業してたことを示しているらしい
乾燥地で大規模灌漑をする→水路で塩が溶け込む→どんどん農地が塩まみれ >>635
現代ですら麦は10-25倍位なんで80倍は一体どんな代物なのだろう
年間にすごい回数収穫するオーパーツ農法なのか中国的な10倍書いちゃう系なのか実は米みたいな別の種なのか…
200-300倍行っちゃうバビロニアとか宝具の恩恵とか使ってそう
そんなどっちゃり穂がついてるとかどんな植物なのか見てみたい >>638 ジャガイモ 「ですよねえ」
・・・本当に革命だったんだな。 Mになれ
踏まれても踏まれてもまっすぐ育つ
たくましいMになれ ジャガイモとトマトは有能過ぎだよねー
>>630はチョットボケてました
種もみ３〜４Ｋｇぐらいで約７俵、４００Ｋｇ前後です プロイセンは17世紀でも1.8倍ぐらいだったからそりゃジャガイモにとって代わられるわな 現在のヨーロッパの料理から
南米や北米原産の食材を抜くと本当に貧相な料理になるよな
特にイタリアが悲惨
新大陸発見以前のヨーロッパ人はみんなそれを食ってたんや… >>625
職場の男女比でそれくらいなのかなと
今は半々に近いからぼったくられてる >>647
ウンコくんには火薬を司る聖戦士になってもらいたい 乾燥地で灌漑すると、まず水路にどんどん塩が浮き出てしまって
放っておくと農地が塩けてしまうので
水路自体を定期的に作り変えなきゃいけないけど
農地が広がるほどそれは国家プロジェクトに
というわけで中国でも長安のあたりはちょっと世情不安で国家の土木建築力が減っただけで
水路だけでなくある程度の広さの農地ごと放棄しなきゃいけないという有様を繰り返してきたようだ
現代に近づくだけで収量が自動的に増えるなんて幸運な一部地域だけの話ということ >>572
そういや、返還前の香港人ってどういう身分だったんだろ？
「香港に住む英国人」として扱われていたのか、英本土とは別の植民地人として扱われていたのか
90年代だと、あからさまな差別は不可能な時代だよな 中国で一千万人ほど住む湖のほとりを開墾しまくったら、
掘り起こした土地が水をどんどん吸い込んで、人口50人くらいの砂漠村になった事あったな
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