【宝石の国】市川春子総合スレッド 24【アフタヌーン】
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【宝石の国】市川春子総合スレッド 23【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519377356/
四季賞出身、月刊アフタヌーンで連載している市川春子先生のスレです。
作者HP：AGAR
ttp://ptpt.x0.to/pp/
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月刊アフタヌーン総合スレッド Part176
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※注意※
・ネタバレ解禁は公式発売日0時からです
・アフタヌーンは毎月25日発売です
・次スレは>>970 以降に宣言・確認をしてから立てましょう
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured フォスは無能なわけじゃないと思うし
ウァリエガツスの件見てると、
かつての、浅はかだけど人の心に聡い優しいフォスってのも残ってるし
でもなぜか金剛にだけ極端に冷酷で
その辺に感情移入できなくてモヤモヤする
金剛が宝石だまして月人に差し出してました〜信頼得るために優しくしてました〜っていう
約束のネバーエンドならわかるんだけどなー フォスの行動は文学作品を思い出させるのだが、例えば蝿の王とかが近いのかもしれない
フォスは、本当のことを知りたい。それは根本的にいえば、何かを「信じたい」からだろう
「信じたいために疑い続ける 自由への長い旅を今日も 自由への長い旅を一人」と歌ったのは岡林信康だけど
フォスのやっていることは「信じたいために 破壊し続ける」という感じの身を切るような切なさであり
でもおそらくその絶望の深さが、今日においてはより共感されるのではないかという気がする フォスの気持ち分かる気がするな〜
こうしたらこうなってしまうだろうということはわかってもそうせざるを得ないし
思ったより変わらないこともあるし思ったより傷が深くなることもあるよね
いいと思って行動して、ついてくる人がいても、深いところを打ち明ければ打ち明けるほど、ついてこれない人が増える フォスの体がどんどん入れ替わっているけど、別役実に「木に花咲く」という戯曲があって、
この中で鬼たちが男の体をちぎっては死体の体を継ぎ合わせていくというインドの話（だったかな）が出てきて、
この話は全てが入れ替わった後、「だれかが一人いました」というオチなんだけど、一体それは誰なんだ、という。
月から帰ってきたフォスに疑いの目を向けたユークが「あれは本当にフォスなの？」という場面、
読んでる方は当然そうだと思って読んでるのに、そう言われてみると本当にフォスなんだろうか、と思ってしまうところが怖かったな。 >>23
こんな現象は非現実的だと思うかもしれないけど、人間も「やりたいこと」があって仕事について、
夢を実現しようと頑張っているうち、現実にいろいろなものに触れ、妥協し、考えを変えたり周りに影響を受けたりしているうちに
最初に思っていたことと全然違うことをやっていることなど珍しくないと思う
そう考えてみると、そんな風に変わってしまった自分は、心の中が入れ替わってしまった自分は
本当の自分なんだろうか、という問いにもつながっていくように思う この物語の問いかけるところはとても深くて
怖いところがあってどこに引きずり込まれてしまうのかわからない感じがある
でもそれもまたある種の例えようもない美しさとともにあって
この作品の怖さと美しさを何度も反芻してしまう、そんな作品なんだと思った この漫画ハッピーエンドになってほしい。
フォスも月人も先生も。 >>26
わかる。
ここのスレの書き込みを見る限りでは終盤でフォス(もしくはシンシャ)が｢ハッピーエンドにしろやオッラーン！｣と
講談社に誤チェストしそうで恐いです(某作品に毒されすぎスマヌ)。 先生のハッピーエンドってなんだろう
やっぱり壊れて無くなる事かな･･･でも今は宝石達もいるしな 月は極楽という名の地獄なのだろうか。
甘露の露で死ぬことも老いることもなく生きられるけど。 月人が出現した経緯はまだ明かされていないけど
前に出た仮説通り、不老不死を目指して自らの体を作り替えたなら、最初の数百年は極楽に思えたのかもしれない
メンタリティは人間の野生を残したままだったせいでその後のウン千年はお察しとかね >>28
先生は機械だからなのか、宝石が攫われた時にショックを受けても、少ししたらすぐ元に戻ったように見えるけど、
かといってそのつらさに慣れているわけでもなさそうで、機械だからこそ同じ苦痛に鈍感になれないのかもしれない。
イエローより長く生きていて、彼より疲れ果てているかは分かりかねるけど、月人の問題が解決して少しでも楽になれたらいいな。 いくら先生といえど何もかも居なくなって本当に一人になったら全裸でヒャッホーするんだろうな 太陽光のみで生きられる宝石の国の宝石達は、外部からの攻撃無しに自我を維持できるの？
敵がなければただの石のように日向ぼっこしてればいいし
外敵は宝石達に敵の観察、対策の思考、仲間との連携の必要を生むから
月人は宝石が自我を維持する上で不可欠な存在とは言えない？ レッドダイヤが月人もいないのにすくすくと育っていたから問題ないんじゃない? 刺激が無いと腐っていくのは古代生物の欠陥で、宝石には当てはまるとは限らないよね 精神じゃなくて肉体の話だけど普通の生物が刺激から遮断される≒刺激を受ける体の箇所を使わないでいると
脳も声帯も筋肉も委縮するものだけど、宝石には委縮する脳も声帯も筋肉もないからね〜 そういうものかな。というかレッドダイヤのこと忘れてた
先生の教育が良かったんだろうね フォスは合金を持ってる分しか使えないから
しろとの押し合いで合金が足りなくて剣が取れなかったりして
質量保存の法則が働いてるんだねと思ってたらシンシャの水銀は無尽蔵とか
どこから湧いてるんだろう 特殊相対性理論から考えてエネルギーと質量は等価を持つことから、
シンシャの水銀は太陽光が持つエネルギーをインクルージョンが変換して水銀として放出しているのではないかな
まずインクルージョンは光を主食に生きていることからして、進化の過程で光をより多く集められる生物としてシフトする可能性は十分に考えられる
即ち光をより効率的に集めるための機構をもつ生物への進化 (続き)
そこから考えて、シンシャの水銀生成はその概念に等しい能力だと言えるし
シンシャに関する「呼吸」という言葉が比喩なんかじゃなくて本当の生命活動の一部であると捉えられる
春子神はセリフの中で書いたことは比喩じゃなくて本当の意味として書くことが多いし しろやゲームが成仏したのは
目的が果たされたから
でも月人は
小さな問題を探しそれを解決するの繰り返しということで、
大きな目的を持ってない
だから成仏できないのでは 顕微鏡なしに宝石は微生物の存在を受け入れられるもんなんだな
先生が教えたからだろうけど
先生もよく未知の宝石生物にインクルが棲み付いてると分かったな >>42
成仏した両者を見る限りそうだと思うけど
世の中で無事に成仏できた人の大半が大きな目標を持って、それを達成したわけでは無いと思うし
エクメアの説明が正しいなら、そんな人でも質を問わず祈ってもらえれば成仏できるのに
質の低い祈りすらしてもらえなかったら、残念したそれでは大きな目標を達成してください。でないと半永久的に魂が漂いますとかいささか理不尽な気もする >>43
ロボ地蔵は、見ただけで宝石達の組成がわかったりする超高性能な解析機能と、よくわかんないフォスのスピードアップをインクルージョンの鬱屈が爆発とか平然と言ってお茶を濁すエレガントな知性を併せ持つスーパーロボだよ。 >>44
エクメアの言ってることが正しいならね
何か見落としてることがあるのかもしれない 進んだように見えてるけど先生は依然として月の連中に祈るような事はしないだろうし
現状はやっぱり月側にいるフォス達がどうにか月人側を動かすしかないよねこれ
というか月組でショックで自壊し始めてる子達はちゃんと戻れるのかな… そーいや、アドミラミリス族はナメクジ型だけじゃなく人型でも宝石と会話出来ないんだろうか
先生がレッドダイヤに会うまで孤独だったという事は、古代生物から分かれた肉がアドミラ族に進化する過程でも、先生はアドミラ族に遭遇しなかった事になるな
先生は古代生物に隷属する立場から、（アドミラ族が人型になる）海中に入る事は殆どなかったのかも >>47
ゴーストを失って間もないフォスの自壊の方がもっと重症に見えたし
あそこから立ち直れるならなんとかなるかも >>48
元々人間のために設計された先生だから、発声装置は人間に聞こえて理解できるものだろうし
先生に学んで先生と会話できる宝石の声も人間が聞き取れるだろうとは思うけど
読者視点だと海中で進化したアドミラビリスでも人間形態では口からフキダシのセリフ言ってるように見えるけど
あれで本当に”声”を出してるのかどうかさえ定かじゃないからねぇ〜 イルカは噴気孔内にある発声器官でエコロケーションで会話するけど
人間に聴こえる音は2万ヘルツに対して、エコーロケーションで発せられる超音波は500〜20万ヘルツだから人間には聞こえないらしい
アドミラ族がエコロケーションしてるのかは知らないけど 言われてみればアドミラビリスが人間形態になった姿ってフォス以外の宝石も先生も見たことないのか
ウァエリガツスの月へ乗り込むフラグも回収されてないし、地上側の宝石と何とか共闘する話にならないだろうか 人型のときもキュウキュウ言ってるのかあれ
そういえば月人とは会話成り立ってるし宝石たちの言葉も理解してるよね >>53
ウァエリガツスがフォス以外の宝石や月人の言葉を理解してるかは作中では分からないから
ウェントリコススだけ月人に改造それてたのかも 月人が不老不死を目指した成れの果てという説みて思ったんだけど
華竜の宮というSF小説で、地殻変動で全世界の陸地がほぼ海中に没すると分かり
生存圏の拡大のために海上で暮らすことを放棄して完全に海中で生きていく事ができる水棲の体に人類を作り替える計画があって
アドミラビリスもその類で、宝石は資源も食料もない唯一の陸地で暮らすためにああなって
肉と骨と魂は3つの研究機関がバラバラに、独自に人類を作り変えようとした結果なんじゃないかなと思った アドミラビリスと宝石が祈ったら月人が成仏するシステムな可能性もある
骨肉魂に別れたとはいえみんなにんげんが起源だし
月人は勘違いの挙句徒労を重ねてるだけだったというのは
いかにも地獄らしい風景だと思うんだよね ヴァリエちゃんいつ月に行くんだろう
でもその前に地上の宝石に会うかな
話できる奴いないか まさかユークレースがここまでのキーキャラになるとは...
あー！アニメ2期やんねーかなー！能登さんの声で聞きたいわ... 月人にとってのバッドエンドって何だろう
金剛が祈らないんじゃないくて祈れない、からの皆でカーズしてブラックホールへとかかな >>59
月人だけ考えるならまさに今バッドエンドなうなのでは
終わった世界で足掻いてる感じ >>57
>>53が指摘したうんこ王が他の宝石の言葉を理解できた件が
フォスだけを食べて取り込んだことによるもので
合金やラピスとくっついた後のフォスにもらったアゲートと宝石のフォスの欠片をウァエリが取り込んだことで
自分の言ってることが宝石にも伝わるようになっていればワンチャン >>60
人間として生きていた期間よりも死んだ後のほうが桁違いに長くなるエンドのないエンドとか
月人もいまわの際には想像だにしてなかったろうな
最新話出て次まで間が空くから、クラゲのハナシでもしようかｗ
主に発光のために利用していて（そもそも火の使用が確認できない！）
宝石とはある程度のコミュニケーションもとれている
学校の前の池で養殖もしているみたいだけどエサをやっているような描写は無い
どこぞの宝石が書いた「我が戦記」は「クラゲの観察日記」だった
フォスフォフィライトは月に行ったら書いたやつをぶん殴ってやると言っていた
池に沈んだフォスフォフィライトをクラゲは集団で浮上させて助けていた
フォスはそれに感謝していた
ボルツと組むべきかどうかフォスがクラゲにたずねたときクラゲは飛び上がって答えていた
発声能力はなくても、聴覚と木桶からでも飛び上がれる筋力があるようだ
ウァリエガツスに集団でちょっかい出していたが、好奇心かイジメイクナイか食欲かは不明
鵜飼の鵜は定期的に野生の鵜を捕獲して飼育して鵜飼漁に使っている
数年たったら海に野生に返していたとおもう
クラゲも鵜飼の鵜のように数年おきに捕獲しているのか
それとも学校の前の池で養殖・さらには品種改良を重ねたりしているのか一切不明
蝶などは存在しているようだが、ほかに動物は見当たらない
植物は草原が大半だけどオシロイバナや林も確認できる
武器にしている鉄？をどこから掘り出して加工しているのか不明
機織り、糸、針、紙はある、筆記具もあるようだけど墨など不明
木桶や机をつくれるくらいの木材は得られるようだ 序盤からいるのにユークとジェードは表紙になれなかったのは
このために残しておいたのか ウァリエガツスが歴代の王の中で一番貧弱って話
近親交配を繰り返してるせいで個体が弱くなってるってことに思えてすげー不安 >>63
あの黒い刀の刃は割れ方からして鉄じゃないでしょ。
作ってるのがオプシディアンだからまんま黒曜石とかでしょ。
黒曜石が長ドスみたいな形状で武器として強度が出るのかは知らん。 >>64
ユークはともかくジェードはあっさり顔だからなあ >>63
日記読み出した最初の記事が餌やりだったけど？ 漫画もだけど、9巻表紙デザインが早く見たいよー
このスピードだと6月くらいかな >>65
今海にいるアドミラビリス族は何人まで回復したにせよ全員王家の血を引いていて
逆に平民？の血がゼロという意味でも歪な状態だね 塩害じゃないの?
島の浸食を調査してるとかいう話があった気がするけど 月人の問題が解決した後は
地上で唯一の陸地である島で暮らす宝石にとって海岸浸食が長期的な脅威になるかも 粉から皆復活したら、暮らす土地が足りなくて月でそのまま生活になるのかな やな言い方になるけど、月人が不定期とはいえ間引いてるおかげで宝石達は狭い土地に溢れないでいられてるんだよね 数世紀に1体のペースだから月人に対処してた時間で解決できる気が 必ずしも地上で暮らさなくてはならないわけじゃないしな
深いところは難しいかもしれないけど
浅瀬くらいなら暮らせそう >>66
オブシディアンは自分の体から黒曜石を採取してるんだろうか？
取ったらその分記憶がなくなるし、再生する訳じゃないから減った分何かの素材をくっつける必要がある
体からではなくどこかで黒曜石を採集してるのなら、都度数メートルの長さの黒曜石を入手してる事になる >>79
オブ子さんは体を削ってるのではなく体から黒曜石を出せると
原作者がイベントで回答していたはず
黒曜石って原始時代に矢じりとして使われていたくらいだから
刺したり切ったりする武器としての強度はあるんだろう >>80
そうなんだ、ありがとう
フォスの合金やシンシャの水銀みたいなものか >>63
タイトルは「熾烈！私の激戦記」でクラゲの育成日誌だね、とフォスが述べてるね
あと、ちょっと月に文句言ってくる、としか言ってない ルチルの猫かぶりが剥がれてそのギャップも可愛いぞますます好きになった
ユークは本当に賢いね、頭の回転が速くてかつ思慮深い、すごいね
ボルツはいつでも周りをよく見ててすごいね
シンシャはうまく言えないけどほんとに可愛いね、まるでフォスが狡猾になった分を埋めてるみたい
しかしルチルとパパラチアの再会どうなることやら
来月号も頼みますよ楽しみにしてるからよ ベニトくんが月で魔改造されて望み通り普通じゃなくなったらどうしよう >>77 >>78
硬度の高い宝石が交代で海底の土砂を海岸に運ぶ作業を半永久的に続ければ島を維持できるかも
月人がいなくなれば月の粉から復活する宝石と緒の浜から生まれる宝石で労働力は増えても減りはしないし >>85
フォスより派手で奇抜な服を着るかもしれない 月人の驚異がなくなったら
フォスの世界散歩が始まる
それこそ博物誌として残るようなの 最初に与えられた仕事が博物誌だったのもなにかの伏線かね？
シンシャまだ画板持ってるかな >>89
最終的にみんな成仏するけどフォスだけ取り残される
しゃーねーから世界見て博物誌作ろっかみたいな？ 一刻も早く無になりたいのに気の遠くなるような時間がかかる粉からの宝石再生の約束とか守る気ないよな、エクメア。
再生半ばであっても祈ってもらえるようになってらさっさと無になることを選びそう。 >>60
まさにそうだよな
先生は単純にルーチンワークをそれっぽくやってた、
AIモドキだったってのは、今号でなんとなく示唆されてるし
先生が祈れば成仏できるってのも、単なる月人の妄想だったんだよね >>91
なんーかエクメアについては不思議なんだけど、
敵として一定の信頼がおけてしまう。 月の真ん中に巨大な空洞があると聞いて妄想してみる。
ちょっと前に月人は金剛先生に人間カウントしてもらえてない、というのがあったけど、もしかしたら月人は先生
よりは人間っぽく作られたホムンクルス的な存在だったりして。
本当の人間は6回目に星が落ちてきて（落として？）月に逃げて、ウンコ王の「新天地」に適応可能な
不老不死の肉体になる為地下の空洞にこもった。
月人はそれを管理・維持する守衛。でも長い時間の中エクメア達は自我に目覚め、そして野生の
人間味を体験したものの疲弊して先生に破壊されたがってる。
それか、消滅したくて主である人間を壊してもらいたがってる？ 流氷はピタゴラ的な方法で
月から落下して大気圏で燃え尽きなかった人間の欠片。
長すぎ妄想すいません。 >>91
無になる前に粉から戻す設備を用意して、宝石がやり方を教えてもらえればあとは宝石の方で勝手に出来るでしょ
教えてくれればだけど 地球だとフォスが悪者にされてるけど(実際かなりの落ち度があるんだけど)
この自体の好転はフォスの行動がなければなかったんだよなぁ フォスが動かないかそもそも生まれてこなければ、先生の故障は少しずつ進んで、攫われる宝石も増えて
事態は悪くなりこそすれ、良くはならなかっただろうけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
