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【ワンパンマン】強さ議論スレ part54
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/04(日) 20:30:01.90ID:EnG3lmNm0
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part53
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1517227124/
0649名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 08:59:04.23ID:oxhl+jW30
ハラギリはいつになったらランクインするのだ？個人的にはバクザンの左側なんだけど
0654名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 11:21:16.25ID:oBQpuxYY0
ザンバイ、アマハレ、ウィンド、フレイムの描写をみて怪人化ハラギリをランクを決めればええな
0656名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 11:27:30.07ID:oBQpuxYY0
怪人化と人間化を使いこなすレベルってのが一つの基準になりそうだよね
アマイマスクも人間化と怪人化を使いこなしてるし

この4人は比較的近いレベルなのかも、ただそうなると
アマイマスクの僕はアトミックより強いが滑稽な物になっちゃうけど
0659名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 11:49:01.57ID:oBQpuxYY0
>>657
わからんよね、ただフレイムの描写とアマイの描写では
血管うきでるのが怪人化っぽいので、その可能性はなきにしもあらずなだよね
怪人細胞を食べたのか、それとも改造手術で怪人化っぽい力を手に入れたのか

>>658
アマイマスクは守備特化だから攻撃専門のアトミックより時間稼ぎには向いてるよね
S級ヒーロー守備力ランキングがあったら

1位クロビカリ(こいつに肉体的ダメージを与える事自体がむずかしい、精神的ダメージならともかく)
2位ゾンビマン(再生力が半端ないので、最強の盾ともいえる)
3位タツマキ(攻撃と併用できずともオートガードもある)
4位アマイマスク(相性の悪い竜下位からダメージを受けない、謎の再生力もある)
5位バング(りゅうすいがんさいけんは守りの奥義)

ってところなんじゃないかな？
0662名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 12:02:58.49ID:oBQpuxYY0
リリーはアニメ版の描写を見る限り結構動けてる
先人を切って消化液っぽいのをはくザリガニ？と戦ってた

マツゲ、山猿の次くらいにはフブキに信頼されてると見ているが
女子格闘界最強といわれるリンリンでさえ狼１がいいとこなので
B級ヒーローのリリーは狼２が限界っぽいよね

この世界超能力者の女はみんな鬼、竜クラスの化け物だけど
格闘家最強クラスはマックスにかもられる程度だからね
肉体で戦う女はぶっちゃけ弱いんやな
0664名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 12:09:39.25ID:ur0tDZ2T0
クロビカリの耐久力とタツマキの超能力ガードってどっちが上なの？
0665名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 12:11:15.08ID:oBQpuxYY0
ワンパン世界では
女性は精神的エネルギー的な強さに秀でていて
男性は肉体的エネルギー的な強さに秀でているってことなんやろな
リリーちゃんが超能力を学べば虎クラスにはなりそうではある

敵側もドS見たいな女性型は精神系の攻撃やからね
モスキートも条件付きでなければ貧弱な羽虫やし
スイムちゃんとかただのJCやから肉体的強さでヒーローになったわけじゃないんやろな
たぶんあのヒーロー試験は女性は別タイプの試験を受けているんだと思う

この世界で女が脳筋武器や肉体で戦うのはナンセンスってことなんやろ
ピンクほーネットとかいうのも武器自体は香りを使うハイセンスな精神系武器だもんな
0668名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 13:01:11.58ID:tGJ3QnEZ0
>>664
守備に意識を回したタツマキ＞クロビカリ＞攻撃中のタツマキ
じゃないかな
クロビカリは超能力や技術でいなすキャラと違って常時堅いのが強みだね
0669名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 13:09:30.71ID:oBQpuxYY0
>>668
たしかにそうかもしれん
ホム帝の攻撃や、天然の水鉄砲を簡単に弾き飛ばすのだから
守備にエネルギーを注いだタツマキがNO1守備力の可能性は高い

クロビカリもホム帝の攻撃や天然の水鉄砲でしなないにしても
ダメージは受けるよね流石に
0671名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 14:49:37.09ID:NdBBIhKK0
バングもさりげなくヤバい
流水岩砕拳で物理攻撃は大体いなせる上メルザルの一撃で無傷
さらにホームレスの光弾に直撃しても少し額が切れる程度ってなんだよ
0672名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 14:57:11.34ID:CEcc9giP0
手加減の流水岩砕拳の時でもパワーアップ後のブサイク大総統怯ませるパワーがあんだよな
0673名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 14:57:24.01ID:oBQpuxYY0
ブサイクやハグキはバング相手だと相性が悪かったともいえるが
簡単にやられすぎたよね

そもそも不意打ちの本気ジェノスの一撃で鼻血出る程度が変身前なのに
変身後でバングにワンパンは実は結構違和感がある

本気バング自体は総合力が竜２クラスあり、本気は持続時間が少ないので
総合力なら竜４とかならいいんだけど、どうなのだろうか
0674名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 15:06:59.46ID:oBQpuxYY0
バング超手加減　鬼1〜鬼2(けんとう魔人倒したのはこれ)
バング手加減　　竜5中位(クロビカリの攻撃をいなしたり、初期ガロウ倒してのはこれ)
バング通常　　　竜4中位(ムカデ長老に攻撃したのはこれ)
バング本気　　　竜2下位(持続時間が少ないのでムカデは倒しきれない)

総合力　竜4上位　みたいな設定だとそんな違和感ないよね
0675名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 15:08:11.50ID:NdBBIhKK0
>>673
逆にそれだけブサイクが強くてバングがさらに強いとも言える
村パンでの描写次第で竜3や竜2にいける可能性もあるかもね
0676名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 15:12:37.25ID:xMFwcmWcO
＞(持続時間が少ないのでムカデは倒しきれない)

合体技ででしょ？
単体じゃ本気だそうが竜4だろう
0677名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 15:15:37.66ID:oBQpuxYY0
合体技はなったバングが竜４中位と俺はみている
あの攻撃は竜４中位のバングと竜５上位のボンブが一緒に放ったので
威力は竜３クラス

本気バングの一撃は合体技を超える
というような印象
0678名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 15:18:42.94ID:CEcc9giP0
ジェノスの打撃で血でるって正直そんな強くないだろ

深海王も殴られたときそんな感じだったぞ、まああん時よりジェノスがパワーアップしてるけど
0679名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 15:22:48.83ID:oBQpuxYY0
ただ、完全不意打ちと
戦闘態勢だと威力も断然違うと思う

ブサイクが臨戦態勢を取っていたにもかかわらずジェノスの蹴りで
鼻血を流したならブサイクも思ったより強くないな的な印象になるけど

もろ無防備のところを一発でかいの入れられているから
それでも鼻血だけってのはかなりすごい描写に感じた
0680名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 15:30:55.74ID:NdBBIhKK0
そういやジェノスってなんでブサイクハグキより上なんだ？
不意打ちでアレなら両腕揃ったところで勝ち目無いよな
0681名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 15:43:25.01ID:CEcc9giP0
>>680
長老の善戦っぷりみての判断じゃない？

ムカデ長老戦のキックと螺旋、超螺旋焼却砲は効きそうだからね

ただ大味過ぎてあたらなそうなのがなw
0683名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 15:53:53.77ID:NdBBIhKK0
あっ、そっかぁ
ジェノスが村パンでどれだけブサイクに食い下がれるかで相対的にブサイクの株も上がるな

ジェノスくんは村パンだといい感じの活躍してほしい
原作だとクソ無能だったからねあの子
0685名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 16:30:58.70ID:z9MqGw7P0
ジェノスは1周遅れで最強になるから
深海王戦後に深海王倒せるようになるし怪人協会戦後に竜とも戦えるようになる
0694名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 19:39:22.17ID:UQ81TZhO0
ゴウケツが知力8とするとバクザンは2くらいかｗ
人間の時はかなり冷静なキャラだったんだがなｗ
0695名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 19:40:44.42ID:DDSJZ9N70
ここ見てると人気ある怪人は擁護や上げ要請が多いね。
蟲神は村田版でガロウやキリサキングの攻撃をまともに食らってもダメージすらなかったのに
ランキングは変化なし。
0696名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 19:43:15.88ID:Jf799FlK0
ゴウケツは上下をわきまえてて融通が利くから組織にとって使い勝手良さそう
逆にバクザンみたいな中途半端な実力のヒャッハータイプは使いづらそう
0699名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 19:47:12.67ID:UQ81TZhO0
ニャーンは囚人達を怪人にしたけど、怪人細胞って自分の意思じゃないと効果ないんだよな
てことは喜んで怪人になったわけか
0700名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 19:48:53.51ID:oBQpuxYY0
バクザンはスイリューに嫉妬していたけど
バクザンも結構持ってると思うよ、実力的にはイアイアンを武闘家にしたようなものだし
スーパーファイトも出場すればほぼ優勝(スイリューやガロウ、バングがいなければ)
で賞金をゲット

実は作中の格闘家ランキングではベスト５に入る実力
1位バング　2位ボンブ　3位ガロウ(人間時)　4位スイリュー　5位バクザン(人間時)
のびしろはすくないが世界有数の格闘家としてそこそこの待遇

ほとんどの格闘家はバクザンどころかニガムシ級以下のまま
一生を終えるからね
0701名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 19:52:46.61ID:UQ81TZhO0
チョゼ(人間時)はバクザン(人間時)より強く見える
ゴウケツ(人間時)は深海王クラスかな
0702名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 19:57:57.73ID:Or8yEFxz0
プリズナーはスイートホームのハニー達とか呼んでたけど
プリズナーに逆らえないから仕方なくお尻貸してた囚人も当然いただろう
セーター編んでたガチムチの人は相思相愛なんだろうけど
0703名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 20:01:33.77ID:Or8yEFxz0
ニガムシはプロレス団体の宣伝に来たプロレスラーにクリーンファイトで勝ったから相当強いだろう
後輩の帯結んだりアドバイスしたり後輩思いなとこもある
0705名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 20:33:36.19ID:Jf799FlK0
スイリューってS級上位と比べたらちょっと強い程度のガキンチョだけど、数年まともにトレーニングせず鬼1〜2レベルだから普通に化け物だな
確かに伸び代あるわ
0706名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 20:42:59.66ID:BzYxzu0q0
ゴウケツは最大規模だった初回大会で「大熱戦」の末の優勝という事だったから、圧倒的、別格というわけでもなかったのかね
0707名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 20:49:06.48ID:oBQpuxYY0
怪人細胞によるパワーアップが元いるランクから2〜3ランク上がると過程して
人間ゴウケツの強さは鬼1上位〜中位程度だと思うけど
それほどの実力者が大熱戦する相手ってどういうレベルなのだろうか
0708名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 20:59:54.43ID:UnDd4G9N0
武術界も小粒ばっかりになって堕ちたものだとか部活のOBみたいなこと言ってたな
当時鬼レベルばっかり集まってたとしたらすげえや
0709名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 21:19:33.20ID:qJpTw9hT0
格闘でいうなら相撲チャンプがS級待遇って言われてるし、バクザンより強いんじゃね
0710名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 21:32:27.65ID:oBQpuxYY0
大会ベスト４クラスが初期ガロウ、スイリューレベルとか
のかくとうたいかいだったとしたらすごいな　第1回スーパーファイト

そんなレベルだと毎回初戦敗退の雑魚がバクザン
歴代最弱がチョゼとかになりそう
怪人細胞食べてようやく、戦えるレベル
0711名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 21:35:15.62ID:oBQpuxYY0
あのS級スカウトもあてにならないよね
せいぜい初期フブキ、片手イアイアンと同等と思われる
アクセルをS級待遇でスカウトとかおかしいからね

ライデンさんはもう少しましっぽいけど
ヒーロー協会のスカウトは本当に実力見極められてないわ
0712名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 21:49:09.56ID:UnDd4G9N0
ハンターズって50人がかりで鬼1匹討伐だろ？
仮にその鬼が深海王並だとしてもアクセル個人はそこまでずば抜けた猛者じゃないだろうな
0713名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 21:52:24.26ID:oBQpuxYY0
しかも5人も隊員失ってるからね
アクセルが強ければ5人も隊員失ってないはず

いくら最前線で闘い鬼を倒したといってもまったく期待できない
その鬼が深海王レベルなら当人も鬼4下位あるかもしれないけど

もし倒した鬼がアーマードゴリラ級だと、アクセル本人は虎２も怪しくなる
0716名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 23:42:53.67ID:nL5hsyiU0
>>678
それは、全然違うよ

深海王に対しては排除すると宣言して正面から殴りかかって
シェルターの壁ぶち抜いて盛大に吹っ飛ばして深海王の顔面も半分潰れてる
その後油断して片手を破壊されたけど、
その後もほぼ互角に殴り合う良い勝負
子供を庇って溶解液を浴びたために敗退

ブサイク戦は完全に不意を突いて顔面蹴り上げても鼻血出ただけ
ジェノスのパワーアップ考慮したらブサイクと深海王はとんでもなく離れてる

深海王戦とブサイク戦の描写をもう一度読み直した方がいいと思う
0717名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/17(土) 23:52:11.75ID:qJpTw9hT0
てかお前らジェノス舐めすぎだろ... パワーはタンマス、焼却は竜に通じる、接着剤・刃・飛行・捕縛縄・雷光核等のギミック、ムカデを内部から殺せる必殺技 そしてなにより頭がキレる
サイタマはジェノスにパワー不足を指摘していたけど、まさにその通りだと思うわ 原作ジェノスは竜に通じる火力有してるみたいだから、現状相当強いんじゃ？
防御力問題は遠隔操作で半分くらい何とかなってるしね
0718名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/18(日) 00:02:48.25ID:J8N/nqBr0
>>713
アクセル含む多数で包囲して５人死んだならそうなんだけど、
先に遭遇した者からばらばらに戦って１人づつ５人、
順番に殺されてしまっただけかも知れないからそれはわからんね
0719名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/18(日) 00:23:13.19ID:FbIKgV0b0
>>718
仮に全員でかからず
アクセル1人を含む6人のメンバーが鬼に挑み
全体攻撃みたいなので5人があっさり倒され

ほぼアクセル一人で鬼、しかも深海王クラスを倒したのだとしたら
アクセルが鬼1トップ級になるね
まぁ、それほど自信があるならアクセル一人で倒しにかかるとはおもうけど

もしくは、他の仲間自体は怪人を見つけるサポート役みたいなのばかりで
たまたまそのサポートが5人倒されアクセルが一人で深海王クラスを倒した
みたいな都合のいい展開もあるかも

そういう描かれ方ならネオヒーローズもそれなりにすごそうに見える
0720名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/18(日) 01:11:19.58ID:dy8Iildp0
ヒーロー狩り一匹にずいぶん遊ばれたらしいなとか偉そうに言ってたが、今出てる情報だけじゃハンターズ全員がかりでも初期ガロウに負けそう
0721名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/18(日) 01:56:25.60ID:20mzS/1j0
>>701
ハゲにワンパンされたことに関して
チョゼ「私を欠伸しながら殴り飛ばしたことは絶対に許さん」
バクザン「きっと卑怯な手を使って俺を気絶させたのだろう！！」
だもんな
一応チョゼは負けたことを認識できてるけどバクザンは現実逃避してるという
0722名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/18(日) 02:03:50.32ID:FbIKgV0b0
バクザンはどうやって倒されたのかすら理解できてないもんな
そう考えるとチョゼ以下も考えられるのか
チョゼ鬼4、バクザン虎1でもおかしくないな
0724名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/18(日) 02:13:30.87ID:FbIKgV0b0
バクザンはただの現実逃避ならまだしも
どうやって倒されたのかはわからん　みたいに言ってなかった？

相手の動きを視認できるかどうかも
ある程度強さには関係するかなと

実際チョゼ、バクザンは設定描写的には虎１、鬼4
どっちもありえるし
0725名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/18(日) 02:27:20.54ID:xubXaj5U0
言ってなかった？じゃなくてセリフくらいちゃんと確認しろ
憶えてないって言ってるんだから殴られて記憶喪失か怪人細胞食って記憶が曖昧になってるか
0727名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/18(日) 03:23:39.50ID:dy8Iildp0
帯の締め方も知らない雑魚に必殺技の恐ろしさを意気揚々と語ってたところいつのまにか場外負けして担架で運ばれてたという状況だからな
わけわからなくてもしゃーない
0728名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/18(日) 03:35:25.90ID:6sHhVfyB0
バクザンの人間時の実力がチョゼ以下でも別に驚かないな
怪人細胞を通常の4,5倍食ったのに死なずに怪人化に漕ぎ着けた適性が凄かった、と

人間時の強さと怪人としての強さは比例傾向ではあっても、絶対的ではないようだし
0729名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/18(日) 04:16:18.89ID:iWTBzr2X0
ハラギリとか人間の状態でも剣聖会のメンバーだったのに
そこから怪人化しておまけに先手とって自分だけ構えたのに
後手ひいたカミカゼにアトミック斬で賽の目状にカットされるとか
怪人細胞の効果があまりなかったとしか思えない
0731名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/18(日) 06:12:32.26ID:huI7o3ry0
その二人ってゴウケツやニャーンと違って強制的に食わせようとしてないし根っからの悪党って感じがしないんだよな
0733名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/18(日) 06:45:41.97ID:J8N/nqBr0
ハラギリが元々カミカゼからしたらひどい糞雑魚だったんだろ、
あからさまに指摘してこなかっただけで

剣聖会も人によって大幅に実力差あるのに怪人細胞食って強化して
勝てると勘違いしただけじゃないの単純な話。
0734名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/18(日) 06:51:53.08ID:JkTE+0iQ0
アトミック→余裕
ニチリン→アトミックの話からするとおそらく余裕
アマハレとザンバイ→汗かいてたから微妙
0735名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/18(日) 07:01:20.33ID:nnK1pV5o0
忍者と武術家と剣士…数の多さはわからないが今まで出てきた中では忍者の強さ異常だな
0736名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/18(日) 07:02:55.69ID:FbIKgV0b0
ベンパッツも怪人細胞食って大幅に勘違いしちゃったよね
でもベンパッツの場合、臆病者で基本的に相手が自分より実力上なら襲いかかったりしないから

少なくとも自分を倒したスネックよりは、今の俺強いと思っていたはず
それに最低限度スネックより強くないと
スネックを倒したスイリューには襲い掛からないはず
0737名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/18(日) 07:51:33.90ID:oeQZXCnC0
バクザンだけ腕4本になってたし
推定A級上位レベル=強い虎レベルから竜に飛躍的パワーアップしたし
怪人細胞大量摂取のメリットはあったんだろうな
それでもフケガオの薬のほうが強力&安全だけど
0740名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/18(日) 10:17:35.95ID:lXSyoTv40
>>716
じゃあ同じ条件で不意討ち全力の蹴りくらって深海王は悶絶もんの大ダメージくらうって言いたいわけか？
0742名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/18(日) 10:54:14.71ID:aGJ878yl0
深海王の攻撃はゴキブリに当たらない、しかしゴキブリの火力じゃ深海王に決定打を与えられないって感じの泥試合になりそう
0744名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/18(日) 11:13:16.44ID:lXSyoTv40
ゴキブリと深海王はほぼ互角の泥仕合っぽいよな

当たらない深海王と決定力不足のゴキブリ
0745名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/18(日) 11:30:50.54ID:J8N/nqBr0
>>740
軽傷とか言ってたけどそれは再生あるからで
深海王は実際には顔面がもげる重傷だよ
パワーアップも数回してる事考えたら同じ条件なら
大ダメージで悶絶どころか狙い通り首が飛んで死んでる可能性もある
0747名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/18(日) 12:04:52.83ID:FbIKgV0b0
得意のフィールドに持ち込んだら
竜下位になるのが王シリーズだと勝手に判断している

天空王の場合は相手がメルザルだからしゃあないということで
0748名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/18(日) 12:21:31.11ID:J8N/nqBr0
雨降ってたらソニックもあせるくらいのスピードもあるし鬼を超えるかもしれないけど、
乾燥というあからさまな弱点あるってことでもあるからな
うかうかして地上で雨も降らずに干上がってしまえばもっと簡単に倒せるんかもしれん
あの状況では避難民もいたからそんなこと言ってられないけど
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