【金城宗幸】グラシュロス【藤村緋二】
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累計555万部『神さまの言うとおり』金城宗幸×藤村緋二がおくる、
原始大河浪漫(メッッッチャマエ・サーガ)開幕!!
遥か30000年前を生きた“人間(クロマニョン)”を紡ぐ物語。
公式サイト
http://yanmaga.jp/contents/grashros >>519
それを言いだすと金城先生はビリオンドッグズ、インビジブルジョー、ドラコレで3つこけてるからなあ いや、今のヤングマガジンでは
エロはネタ程度に抑えておいて正解だよ
ガチエロで勝負したら
パラレルパラダイスとサタノファニに負けるからね
グラシュはバトルと頭脳バトル入れた方がいいよ
頭脳バトルはカイジ休みがちだから被らないし 頭脳バトルが描ける作者だと思うか?
神さまの時を見る限り、展開を読者に納得させるための知恵は全然働いていなかったぞ
金城先生は「なんでそうなるの?」って読者に思わせるのは得意だけど納得させるのはできない作家だからなあ・・・
少なくとも頭脳戦枠としての連載は無理だよ 別に頭脳バトルって難しいモンじゃないよ?
バカな奴ほど知ったかぶるけど
漫画なんだから
「それっぽい」ならそれでいい
アクマゲームやトモダチゲームも
別に難しいこと描いてないけど
頭脳バトルとして成立してる
かみのみのときのババ抜きくらいで十分 >>524
パラパラとサタノファニってエロシーンはギャグみたいなもんやん
倫たんなんて昔っから棒読みエロシーンで入れたがるだけで求められてるのはグロだし
サタノファニはエロそのものじゃなくてエロシーンのアホな台詞が求められてるだけ >>527
どちらもエロシーン連発するようになってからつまらなくなった
パラレルパラダイスの主人公は童 貞設定だったのに急にヤリチンになって残念 >>528
いや、1話からエロ連発なんですが?
なんだいこのスレはエア読みばっかりか? 神様の言う通りで頭使ってたのって
けんけんぱとババ抜きくらいやん?
あとは基本的に暴力で解決しとる >>530
だからグラシュもその路線でいけばいい
ただし、丑三キャラを入れるのを忘れずにな 神さまは頭脳戦といえるような展開は無いぞ
けんけんもババ抜きも作戦として破綻してたからな
友達ゲームやアクマゲームと比べることは難しいだろう
作者の知能に差が大きい
比べられるのはせいぜいワールドエンドクルセイダーズのbiki先生か作元健二ぐらいだろう
なんにせよ、金城先生に頭脳戦を描くことはできないよ
俺が>バカな奴ほど知ったかぶるけど であったとしても、それは揺るがない
これまでもこれからも頭脳戦からはほど遠い作家だよ ここにきて突然仇の大グラシュと中グラシュがゲームキャラみたいに崖の中腹に整列してるの見て、初めてこの漫画で笑ったわ
ここまで酷い打ち切り展開ってなかなか無くね? こけしだけは頭脳戦と言えるんじゃないかい?
でもやっぱり粗があって実写では直されてたけど 題材も絵も良かったのに何処で間違えたんだろうなこの漫画 >>537
題材は良くてもそれを元にストーリーを練ることができずネタに逃げたから >>533
いや?
アクマゲームやトモダチゲームも余裕で破綻してるから
結局かみのみと一緒だよ
そもそも「頭脳バトル漫画」自体が
頭脳面でそんなハードルって何回も言っているんだが
まあ、いいや
頭脳バトル漫画に大事なのはセリフ回しや雰囲気描写
アクマゲーム
トモダチゲーム
はもちろん
リアルアカウント
カケグルイ
もそうだね
本当に頭使ってる頭脳バトル漫画なんて
アカギくらいだな ヤンマガには喧嘩稼業あるから頭脳バトルなんかしたらすぐ終わるわ >>541
喧嘩商売はないも同然だけどな
絵柄も変わってギャグパートもつまらなくなったし >>540
指摘された間違いくらいは訂正しないと誰も君の意見なんて聞いてくれなくなるぞ 寒いとはいえ10年以上野ざらしの死体があんな綺麗に残りますかねぇ?普通ミイラ化か動物に食われるやろ 漫画の神の使徒とか名乗りながらタイトルも把握してないという 神さまの言うとおりのダメなところって読んでる時点で
この攻略法だとおかしいって気付けてしまうところなんだよ
ゲームに対して攻略法の一つとしても成り立っていなかったり、
作者しか知らないはずのことをなぜか登場人物が知っている前提で動いたりする
物語の構成としての破綻なんだよ
作者視点と登場人物視点は本来別なのに垣根が無い
なんでそれ知ってるの?っていうね
これが他の漫画なら知るに至る経緯を推理したり実験したりして行うわけさ
なら神さまの言うとおりでも実験したりすればいいだけだし、無根拠の行動も実験しただけかもしれないと言えるかもしれない
だが、あの漫画の場合、ペナルティで有無言わせず即死させられる場面がいくつもあったわけで、おいそれと実験できないことを登場人物も知っていなければならない
それにも関わらず主人公達はなぜか正解を引いていける
上でこけしは〜というのがあるが、終了のお知らせの一声を聞いてからでセーフというのはどうして思ったのか?終了のお知らせ中で受け付けてくれるという確信をいつ得たのか?
そういうのが無いんだよ
物語の構成の仕方として読者に変だって思わせる展開を初期の頃から繰り返す
普通、初期のゲームって連載時より練る時間が多いんだから物語に破綻が出ないように注意できると思うんだけどな
金城先生はそういうの薄いというかできないというか・・・
それと、他の漫画が破綻しているといわれても>>540がその根拠を示して無いし
神さまの擁護というか金城先生擁護の為に無理やり他を金城先生レベルに落とし込んでいるように見える
実際には金城先生はアクマゲームの人やトモダチゲームの人より賢くないと思うよ
上にも書いたが金城先生が比肩できるのはbiki先生や作元健二ぐらい あと、アカギって頭脳バトルなのか?
印象的には格ゲーとかの強い人同士の身内読みのような心理戦な気がするんだよ 金城は展開や裏切りありきでキャラを動かすから
キャラがぶれるんだよな
急に賢くなったりバカになったり イーピンどこ行った?
一番肝心なグラシュとの戦いを適当にしちゃダメだろう
一巻くらいかけて終わらせてほしかった バカ向けという話があったがこのマンガがというより金城がバカ向けなんだよな
当時AKBの高橋みなみが神さま読んでますって言ってたのがもういかにもという感じだった >>553
ファトマもドロケイ限定の殺され要員だったやんけ >>537
金城選択した時点で間違い
伏線とか高度な事は無里、全部思い付きの素人レベルな作者
キャラがぶれるとかいう話も出てたけど、そもそも最初から何も考えてない
こいつの漫画読めばわかるだろ 糞な理由を挙げればきりがないが、例えば1点挙げるとボインジョを速攻で死なせた意味は?
愛する身近な者の命を図らずも奪ってしまうアクウの忌み子性を強調したいなら、もっと早い段階でシュリの弟(名前忘れた)とボインジョの関係を描写しておくべき
伏線皆無、全てが思いつきの展開だからキャラとかただの使い捨ての記号でしかないし、読者に何の期待も何の感情の起伏も起こさせない
それが金城クオリティ そういや忌み子設定ってあったんだな
全然作品に活かされてないから忘れてた >>547
神さまの破綻を擁護するつもりはないけど
こけしに関しては1/3の運否天賦にすがるより
一声を聞いてからでもセーフの可能性に賭けた方が生き残る可能性が高いって判断だろう
実験も何も本番一発勝負なんだから >>526
それあなたの感想ですよね?w
アクマやトモダチゲームが頭脳バトルとして成立してるとか、この漫画は頭脳バトルにしたほうがいいとかセンスのかけらもないねw
キミ仕事できないでしょ?それともキッズかな こけしを頭脳戦にしたかったのであれば、
「二番目の奴が終了の合図と同時に答えた後、間違っていたために殺されていた」ことにすれば良かったんだよ
そうすれば「終了の合図を言い終えるまでは回答権がある」となり、作中の作戦でも一応筋が通っていた
単純に構成の失敗なんだよ ババ抜きを頭脳戦ってことにしたい人がいるみたいだけど、あれは全然ダメ
あれだけ明石に有利な状況なのになんであんなに死ぬ必要があるのかと
味方ないし協力関係にある人間があんなに並んだらすぐにお互いのカードを把握できるんだよ
頭脳戦なら絶対にしてないとおかしい状況なんだよ
カード把握するのに他人にどの数字持ってるかなんて聞かなくてもトランプの性格上できるようになっている
けれど金城先生は頭脳戦描くことができないから明石の状況における攻略法というのを想像できなかった
普通の作家なら主人公有利すぎるからああいうのはやらないだろうね
ぶっちゃけさ、俺が他の金城漫画に比べてこの漫画叩かなかった理由って他の漫画に比べて破綻箇所が少ないからなんだよ
この漫画って架空の原始人が適当に旅して暴力でワーキャーやるだけじゃん
神さまやジャガーンに比べて極端におかしいところが無いんだよ
金城先生はこういう原始人が知恵もなくただ適当に力技でなんかやってセックスする漫画描く方がお似合いなんだろうなって思うんだ ファラ夫さんですらしてそうな時代考証とか一切やってないしね >>562
三行でまとめろ
破綻してるヵ所が少ないってそもそも物語が薄っぺらいを通り越して、ないに等しいからそうなってるだけ
まぁ文相応な話かけってのはわかる だからさ
何回も言ってるけど
漫画なんて設定破綻してんのが当たり前なんだから
頭脳バトルや能力バトルも
結局、屁理屈こねて批判してる奴がバカなんだって
トモダチゲーム
アクマゲーム
デスノート
だって
破綻しまくりのトンデモ漫画なんだから
勢いと表情で圧倒した奴の勝ちなんだって
そういう意味では
かみのみは秀逸な漫画だったんだから
グラシュも
その路線でいけばいいって話
セリフにはセンスあるからな >>563
バカか
だから時代考証とか
そういうのいらねーんだって
あの大人気歴史漫画
「キングダム」
「創生のタイガ」
ですら結局時代設定とかめちゃめちゃなんだから
「なんとなくそれっぽい」ならいいんだよ
重要なのは"中身"であって
"ガワ"にいちいち文句つけなくていい
お前ら
ごちうさ
のんのん
きんモザ
ウマ娘
とかちくわより中身のないマカニアニメの見すぎで
"本質"を見るセンスが絶望的に悪いんだよ >>566
なんかこの人の主張はよくわからんなあ・・・
すまんがあんまり相手がしないかもしれないが気を悪くしないでくれ >>566
ちゃっかり大人気歴史マンガに糞つまらん創生のタイガ入れるとこや
根拠のない暴論で否定するあたり見ると、
コイツ創生のタイガの作者本人じゃね?
相手にしない方が吉 金城さんは本来丁寧に進めるべきところをポンポンすっ飛ばして話し進める癖があるよね
緩急がないというか展開を急ぎすぎるというか
神さまの時もやっと定着してきたキャラがすぐ死ぬから嫌だったなぁ。
早漏原作だな >>569
いや、重要っぽいキャラとか
主人公サイドに定着してきたキャラが
容赦なく死ぬから
緊張感があってドキドキさせられるんじゃん
あの大人気巨人漫画
「進撃の巨人」
でも使われてる技法だからね
かみのみの作者は
ある意味
日本漫画の女神の三十指
その中でも五本の指に入る
諫山創と
同じレベルの漫画家とも言える >>570
みんなの反応見てみ
漫画どうこう以前にお前は人間としてのセンスがないよ
外に出て誰かと話すことから始めろな? そりゃ精華大学の誇る金城先生の漫画だからな
考察のしがいもあるってもんよぉ >>561
一人目がなんの理由もなく終了の合図の前でも後でもなく同時に答えて、しかも間違えるっていうのも
それはそれで都合良すぎで不自然だろう
まあ頭の良い作家のアンサーが実写版のスマホ録音なんだろうけど
ババ抜きは流し読みだったから知らん >>566
馬鹿か
時代考証うんぬんの話は、この漫画が「それっぽさ」すらかけらも無いから言われてんの
この作者はセンスがかけらも無いから、せめて時代考証くらいはする事で、センスの無さを補えば?って話
てかこいつ絶対関係者だろw >>576
大人気歴史マンガで例にあげるなら
キングダム
ゴールデンカムイ
バガボンド辺りだよな >>570
もうずーっと かみのみ言うてますねぇ! >>575
都合が良いかどうかってのは水掛け論にしかならないよ
俺が言いたいのは頭脳戦にするのであれば論理学的な視点から見て根拠になる、確実な勝利につながるっていうことだからさ
こけしを頭脳戦にするのであれば「最初の奴の行動を見ていたことで瞬の助かる可能性が飛躍的に上がるにはどう描くべきだったか」に対して
「上のようにしていれば筋が通りやすかった」っていう一例を出してるだけさ
俺が例示した点に関して不自然だと言う意見もあっていいし、他にもっとよりよい頭脳戦に見せる方法はあったと思う
ただ、俺の意見が不自然であったとしても、実際に描かれた本編が頭脳戦とは言えない内容だったことについてはなんら問題は無いよ
ようするにさ、読者の一人がこうすればよかったんじゃないか〜って書き込みをして、それを否定したところで作品自体の評価は変わらないってことさ
こけしのかごめかごめは不確定要素が多すぎて頭脳戦にはなっていなかった
この結果が揺るがないんだよ
ついでにいうと、どういう「こうすれば良かった」が提案されても「不自然だ」というのであれば、その状況を作ったこと自体が間違いなんじゃないか?ってことになるんだよ
つまり、頭脳戦となりえるゲームの提案を金城先生ができていないってことであって、それから導かれるのは金城先生は頭脳戦描けないってことなんだよ 漫画の神の使徒は基地外のふりをしたレス乞食だと思っていたけれど
講談社の関係者だったのかー おまえらコテハンの時点でNGネームにぶち込まんの? >>579
まあ言ってることは大体同意だけど、
>俺が言いたいのは頭脳戦にするのであれば論理学的な視点から見て根拠になる、確実な勝利につながるっていうことだからさ
これを頭脳戦の定義にしちゃうと世の中に頭脳戦漫画なんてなくなるぞ
カイジのEカードで利根川が血を確実に疑う確証なんてないし、
デスノートでレムが自分の命を犠牲にミサを救う確証もない
逆に不確定要素が全く入ってない頭脳戦漫画ってある?
神さまが頭脳戦かどうかなんてそれこそ水掛け論だけどな 金田一少年とかで犯人が思いがけないミスをして、それがヒントになってトリックを暴く
ライアーゲームでゲームの経過から不審を感じ取って対策を講じる
こういうんだったらわかるんだよ
どうしてこいつはこう考えたんだろう、ってときに十分な描写があるからなるほど、こういう理由があったからこいつはこう考えたのかってなるからね
でも金城先生の場合はどうして急にこんなことを考えたんだ?っていう時にその行動・思索に至る十分な理由が無い
そこが頭脳戦を描けない作者だと読者に思わせる大きな要因だろう >>583
>そこが頭脳戦を描けない作者だと読者に思わせる大きな要因だろう
主語でかいなーw
お前が頭脳戦じゃないと判断するのは勝手だけど
読者が全員そう思ってるわけじゃねーよ
ライアーゲームは初戦で直が秋山の不自然なニセ手紙見破ったらアウトだし、
金田一は読んだことないけど推理ミス纏めた本出てただろう
つまりこの手のジャンルはケチつけようと思えばいくらでもつけられるわけで、
◯◯だから頭脳戦じゃないっていうのは
ひろゆき風に言うと「それあなたの感想ですよね?」
俺の感想を言うと、第1部は普通に面白かったし頭脳戦だと思うよ >>582
確実な勝利につながるってのは確かに変だな。すまない、訂正しないといけないな
いろいろ考えたが「登場人物が思う必勝の策に至った理由」が順当であればいいんじゃないか?
カイジの作者が必勝は書かない的なこと言ってたし、将棋でも麻雀でも始めるまでは必勝なんて存在しない(まだ解明されてないだけかもしれないが)
最初こそわからないけど、ゲームや時間が進むことによって状況がより限定的になるわけじゃん
例えば人狼なんかだと序盤は必勝の行動は基本想定できないわけだ
けれど経過の中で以降、必勝とできる手筋ってのが出てくるわけじゃん
そういうものを描写してもらいたいんだよ
将棋で言うなら○手詰みに至った時にそれを読み切るみたいなさ
ようするにそういう限定的な状況に展開させて、その中で必勝の策を作れるかどうかだよ
カイジのように当人は必勝だと思っていても、実際には穴があるのだってあるわけだ
デスノートなんかもライトの考えってたまたま上手く行ってるだけだし、だから最期は負けるわけじゃん
彼の中では必勝だったかもしれないけど、実際にはそうじゃなかったわけ
いずれにせよ、登場人物が当人の考える必勝の形に至る理由はあるわけ
それが本当に必勝かはおいといて、そう考えるのに順当な理由が金城先生の場合は描けないんだよ
だから金城先生に頭脳戦は無理という結論になるんだ >>585はさ、他の漫画はこうだから〜ケチ付けようと思えば〜っていう風なことばっかりでさ
一部が頭脳戦であったっていうことの意見がおろそかなんだよ
一部が頭脳戦であったというのであればそれについて力説すればいいんだよ
585が思う頭脳戦であった根拠をさ
俺は金城先生に頭脳戦は描けないと思うからそれに反論をするよ
ただ、神さまの言うとおりの一部が頭脳戦かどうかってことに関して意見するのであればここはグラシュロスすれだし
以降は該当スレがあるのでそっちに書き込んでくれ >>585
文字通り頭使っての勝負なら頭脳戦と呼ぶよ
高畑なりにこけしの攻略法を考えて勝ったんだから
当然頭脳戦のジャンルの中で優劣はあるし神さまが特に優れてるとは思わんけどな
お前が勝手に頭脳戦の定義決めて
読者は全員優れてるものしか頭脳戦とは呼ばないとか
言うからそれは違うだろって話で
てゆーかケチつけてんのはお前だろ
神さまは◯◯だから頭脳戦じゃないってお前がケチつけたから
その理論ならデスノもカイジもライアーゲームも◯◯だから頭脳戦じゃないよねって反証を挙げたまでだよ 俺の説明する力乏しくて>>582や他の人に対して如何にこけしが頭脳戦でないかを説明できていないだけかもしれないんだ
それに関しては力不足ですまない
世の中には俺より賢い人はいくらでもいるわけだし、漫画について大学で研究してる人達だっている
もしかしたらその内しっかりした定義がされるかもな
逆に最高学府が研究していてデスゲーム漫画の定義一つまともできない、
けちをつけようとおもえばいくらでもできる〜なんてのは名折れに他ならないだろう
そうならないことを祈るよ だからこけしの攻略法に至る理由ができてないからだよ
どうしてそう思ったのがいちかばちかでしかない
カイジやライアーゲーム、デスノートのようにそこに至る理由がある程度説明されているわけじゃなく
文字通り突飛でしかない
第一声を聞いてからでも良いと思う根拠が無いんだもの
作者は瞬の行動をセーフということをしってるだろうけど、瞬はどうしてそうおもったの?→いちかばちか
この程度だから頭脳戦とはいえないよ >>589
お前の問題点は説明が力不足なことじゃない
勝手に頭脳戦の定義を決めてそれを読者の総意としていることだ
俺は頭脳戦というジャンルの中にも優劣がある、
お前は優れたものしか頭脳戦と認めない
ただそれだけの話なのに、自分の持論を他人に押し付けようとするな >>590
だからー、その理屈でいくとライアーゲームもアウトなんだってw
作者は直がニセ手紙を疑わないことを知ってるけど、秋山はどうしてそう思ったの?→いちかばちか 上にも書いた通り、「二番目の奴が終了の合図と同時に答えた後、間違っていたために殺されていた」にすれば俺もそこまで言えなかったんだって
二番目の奴を瞬の攻略法確立のための布石にしていれば筋は通っていたよ
少なくとも俺の指摘する部分は指摘できなくなる
ケチをつけやすい箇所を残すところも金城先生が頭脳戦を描けないと読者に思わせる理由だろうな >>592
秋山がなおの性格を知ったうえでそうしたからじゃない? >>594
性格ってw
そんな曖昧模糊なものを根拠にしていいのなら
高畑が回ってる自転車に指突っ込んだり
危なっかしいことに燃える変態であることは充分説明してるじゃん むしろ制限時間を知らせるアナウンス発生時点で殺されると思わなかった理由がわからない
最初の奴は受け答え一つでゲーム開始前に殺されたわけで、少しでも相手の意向にそぐわないと殺されるのを瞬走っていた
それでどうして制限時間ぎりぎりではなく終了を知らせる合図をされてからの回答で平気だと思ったのか?
そういうところが頭脳戦を描けないと思える根拠だ
あと、仮にライアーゲームやデスノート、カイジを考察した結果、頭脳戦として破綻していたとしてもそれはそれでしょうがないよ
他が破綻していようがしていまいが、神さまの言うとおりが破綻しているかどうかとは独立した事象だからな
逆に他の漫画を破綻していないことにするために神様も破綻していないことにしますなんていう考え方したってしょうがないぞ?
ぶっちゃけ、今ある頭脳戦漫画が全て破綻していましたとしても問題ないんだからさ
今後破綻していない漫画が出現するかもしれないし、その時それが頭脳戦漫画の第一人者ってことだよ
いまあるものを無理やり破綻していないことにする必要なんて読者には無いんだよ
考察した結果、全ての漫画がなにかしらどこかしら破綻しているなら破綻していましたでいいんだよ
それを無理やり破綻していないことにしようとしたって無理しかでてこないよ カイジとライアーゲームはファンタジー要素がないから分かりにくいかもな
デスノートは妙なことを書くと自分が死ぬルールがあるかもしれないのに(単行本の追加ルールでは実際にあったし)、
夜神月がその辺を考慮せずガンガン色んなこと書いてたのはなんで?→いちかばちか
お前の頭脳戦の定義がガバガバなんだよ
それを読者の総意にするな >>595
自転車の時とこけしのときは違うでしょ
これにゆびつっこんだらどうなるかな〜ためしてみたいな〜っていうのと
これを間違えたら死んじゃうからとにかくかんがえなきゃ〜っていう状況だよ?
これを一緒だと考えちゃう人ならちょっとなぁ・・・
すまんが君には漫画の神の使徒と同じ雰囲気を感じるんでもしかしたらあんまり相手しなくなるかもしれん
気を悪くしないでくれ >>598
うん俺もお前にクソコテと同じ匂いを感じるよ
神さまが破綻してないなんて一言も言ってねーよ、
頭脳戦の中にも優劣があるって言ってんじゃん
破綻してようが辻褄があってようが頭脳戦というジャンルの中にはおさまるよねっていうのが俺の意見
何回か言ってスルーされたけど最後にこれだけ聞かせて
なんで自分の意見を読者の総意だと思うの? だからデスノートとか他の漫画が考察した結果、破綻していたとしもそれはそれでいいんだよ
俺が他の漫画が破綻していたかどうかまでしっかり考察していないのが不勉強だってだけさ
でもデスノートを破綻していないことにするために神さまを破綻箇所を許容しましょうってことにはならないよ
デスノートもこれこれこうで破綻しているじゃないか!って意見が出されてもデスノート「も」破綻しています、神さまも破綻ししています。でしかないよ?
つまり、神さまの言うとおりは頭脳戦として破綻している、デスノートも頭脳戦として破綻しているっていう結果で終わりさ 読者の総意だとは思っちゃいないさ
ただ、俺以外にも金城先生に頭脳戦が描けないって思ってる人の意見は何度かみている
どうしてそういう風に思われたのか、また、俺自身そう思ったのかを考察しているんだよ
だから、こうなんじゃないか、ああなんじゃないかって意見を書き込んで否定されたり肯定されたりしながら考察を深めていく・・・
そのさいにミクロの視点とマクロの視点がごっちゃになることもあるだろう
そこがまるで「読者の総意」かのように思わせたのかもしれない
そこら辺は俺の考察の仕方の甘さだろう
言葉選びを間違えた俺の瑕疵だな
誤解を与えたのであれば申し訳ない >>600
>でもデスノートを破綻していないことにするために神さまを破綻箇所を許容しましょうってことにはならないよ
んなこと言ってねーよ…
お前の定義だとデスノもライアーゲームも頭脳戦じゃないけど、
じゃあ頭脳戦漫画って何?って聞いたの
そんでお前答えられなかったじゃん
世の中に頭脳戦ってキャッチフレーズで売ってる漫画が星の数ほどあって、
お前がそれを全て頭脳戦じゃないって思うのは自由だけど、
それはマイノリティな意見であって読者の総意ではねーよ >>601
ミクロだマクロだそんな難しいことじゃなくて
俺って書くべきところを読者って書いてるじゃん >お前の定義だとデスノもライアーゲームも頭脳戦じゃないけど、
>じゃあ頭脳戦漫画って何?って聞いたの
だからそれはこれからも考察され続けるんだよ
いつかは確定するかもしれないし、ずっとあやふやなままかもしれない
その中で俺や沢山の人がこうじゃないか、ああじゃないかってことを考察しているのが現状さ
まだ確実にこうだ!っていう定義ができない状態なんだよ
何を急いでるのか知らんが、そんなに急いでああだこうだ決めようと思うなよ
こういう創作のジャンルの定義づけってのは難しいんだよ
ただ、定義づけの考察の段階でも金城先生の話は登場人物視点と作者視点の線引きすらできてない話だから
頭脳戦としてのサンプルとしては不適格ですねってことさ
例えば海洋生物の定義づけするときにカブトムシとサバ、アジ、ペリカンをサンプルにはしないだろ?
明らかに違う物は考察前の時点で排除されちゃうのさ >>604
もう言ってること無茶苦茶だぞお前…
その喩えで言うと、神さまがカブトムシって誰が定義したの? >世の中に頭脳戦ってキャッチフレーズで売ってる漫画が星の数ほどあって、
世の中のキャッチフレーズが間違ってることは普通にあるぞ
この時期だと心霊なんかがそうだ
まだ定まっても無い定義やら再現性の無い事象をあたかも本当かのように嘯くからな
なんにせよ、金城先生に頭脳戦は無理さ
実際グラシュロス読んでてこの人に頭脳戦描けると思うか?
でかい生物相手に正面から向かって行くなんてのは原始人であろうと不可能さ
普通なら脅威が居ない場所に住むとか罠を張るとかするわけじゃん
でも金城先生、そういう考察ができないんだよ
そんな人が今後グラシュロスに頭脳戦展開持ってきても無理でしょ だから、定期的に定義づけ論争ってのが起きるわけじゃん
そういうところで神さまの言うとおりは除外されてるってことだよ
ただ、今後君がそういう論争がされてる場所で神さまの言うとおりも頭脳戦だって発言してくればいいよ 例えば俺がギャグマンガ日和を頭脳戦だ!って言い張ってるならその喩えは正しいけど
確実にこうだ!って定義ができない状態で
お前だけは神さまは確実に頭脳戦じゃない!って言えるんだ
へぇーすごいね だからね、まだ定義が確定されてはいないけどその時点でもこれは明らかに違うから除外ってしようってのはできるでしょ?
海洋生物を定義する時に山林に潜む生き物をサンプルにしないのと一緒さ
神さまのこけしの話は作者視点でわかっていることを瞬が利用しちゃっているから頭脳戦というよりは漫画の構成としての失敗だねって話なんだよ
これは除外しないと頭脳戦の定義に「作者しか知らない情報を登場人物が知っていても良い」なんていうことになりかねないからな 漫画のジャンル分けと心霊が一緒かーそうかー…
頭痛くなってきた
グラシュロスに頭脳戦は俺も無理だと思うけど
金城先生もお前には言われたくないんじゃないかなw
言ってることガバガバだもの
了解!定義づけ論争に参加する機会があったら神さまもそうだって発言するよ
まず優先的にあげるのはデスノやカイジだし、定義づけ論争がどこで行われてるのか知らないけどね
ところで君は定義づけ論争に参加するとして、どんな作品を例に挙げるの? ちなみになんでギャグ漫画日和は頭脳戦から外せるの?
明らかに違うからだよね?
神さまの言うとおりは漫画の構成の仕方として「作者しか知らないはずのことを登場人物がなぜか知っていてそれを利用して行動する」っていう漫画の構成としてダメなことをしてるのが一番の問題だろうな
君と色々意見を交わすことで金城先生の漫画のどこら辺がダメなのかをより詳しい形で考察ができているな
上で君を漫画の神の使徒と同じ雰囲気がすると言ったが、それは俺の間違いだったようだ
俺があまり考えてない部分を考察する良いきっかけになったと思う
どうして金城先生の漫画が変なのか
一人で考えているだけでは袋小路になってしまうが、こうして意見を交わすことで深まるものもあるといえるわけだ
むしろ俺は君に感謝すべきだな。ありがとう >>611
だからその理屈で言うとデスノライアー以下略
何回も言わせんなよ そもそもこけしは作者しか知らないことじゃなくて
運否天賦よりはこけしと同時でOKの可能性にかけたって最初の方に言った様な…
多分レスバトルに勝つことが目的になっちゃってんだろうな…
自分の意見をさも読者の意見かの様に言う
漫画のジャンル分けと心霊現象をごちゃごちゃにする
そんな君にバカにされる金城先生に同情するわ そうやって略すなよ
俺は君じゃないんだから君が知っている情報を略されるとわからないんだって
デスノートやカイジ、ライアーゲームでここが破綻しているって思うならしっかりそれを書いてくれよ
上で出てる直と秋山の手紙のやりとり?あれは秋山がこいつならこうするだろうって思ったからだろ?
ナオってのは騙されていることすら気付かない奴で秋山はそれを見抜いたっていう展開なわけだろ?
でも神さまの方は瞬がああいう判断を下すのに十分な理由が描写されてないから変なんだよ
瞬の方は相手が不明で判定方法がデジタルなのかアナログなのか、時間厳守なのか多少の緩さがあるのか全部不明で決断に至る根拠が無いんだからさ >こけしと同時でOKの可能性にかけた
だからこれがおかしいんだって
二番目の奴がそれをして時間切れではなく指名ミスで殺されたことを描写すれば1/2じゃなく1/1になったんだからさ
構成が失敗してるんだよ
それが絶対にできなかった理由があるならしょうがないよ?
でもそれ描いてれば瞬の作戦で先に死んだ奴が残した情報から攻略法をひらめいた!でこけしは頭脳戦だったなあって言えたんだよ >デスノートは妙なことを書くと自分が死ぬルールがある
だからライトはそのルールを踏まないように書いてたんじゃないの?
仮にデスノートが破綻していようが、神さまの言うとおりの破綻も事実なんだよ >>616
>>575
同じこと言うのだるいんですけど >>617
例えば、「デスノートに実行不可能な死の状況を書いた人間は死ぬ」ってルールがあったらライトは1巻で死んでたよね
こういうルールがないってことは作者しか知らないはずなのに、
なんで月は作者しか知らないはずの情報を知ってたの?
そして言うの100万回目だけど神さまに破綻がないとは!言ってない!話を聞け! 二番目の人が切羽詰まって答えるのが遅くなって終了のアナウンスの時に慌てて答えた
なんか問題あるの?
575自体が別になんの反論にもなってないんだよ >>620
じゃあ2番目の奴がこけしと同時に言って死んだとして、
その死亡が名指しを外したからなのか時間切れだからなのかって高畑はどうやって判断するの?
都合よくこけしが教えてくれるの? 君も神さまの言うとおりに破綻があると思ってるんでしょ?
それはわかったよ
じゃあ頭脳戦を描いてる漫画が破綻しているなら、それは頭脳戦から排除していいよね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています