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【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜12【柳内たくみ・竿尾悟】
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/02/12(月) 20:59:47.75ID:G7LU84cX0
漫画版ゲートについて語るスレです
漫画版未収録の原作ネタバレはご遠慮ください
次スレは>>970を踏んだ方が立ててください

◆公式
漫画 http://www.alphapolis.co.jp/manga/viewOpening/138000030/
原作 http://www.gate-alphapolis.com/
アニメ http://gate-anime.com/
web小説 http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&;cate=original&all=1507

◆関連スレ
ラノベ板 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1504937925/
アニメ板 https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1454770514/ (再利用中)

◆前スレ
【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜09【柳内たくみ・竿尾悟】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495191463/
【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜10【柳内たくみ・竿尾悟】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1501070522/
【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜11【柳内たくみ・竿尾悟】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1510584955/
0585名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/23(月) 19:08:39.76ID:E0LpVt/80
>>584
ゾルザルが病気レベルの現実逃避なだけでピニャも相当な夢想家だろ
でなきゃ女流騎士団を設立して実戦を希求するなんて行動に出ないし

講和派議員に関してはどの様な感情から講和に転じたか描写が無いので分かりませんがな
もしかしたら愛国心の発露からかも知れんし自身の富や地位を守る為だけかも知れない
0586名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/23(月) 20:19:36.86ID:ORMQTG/S0
>>585
キケロ議員たちも保身は絡むわな
でも 彼らは正式なメンバーではなくあくまで主義者程度かも知れないが、
軍を牛耳る派閥を離脱してあまつさえ敵対するとか並みの神経じゃあ決断できないでしょ
実際 全員収容所に送られても同志を売らなかったし
0587名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/23(月) 20:45:37.26ID:hT+6c2Ff0
>>578
園遊会で、物納でも可ですから交渉しましょう
と言ってるじゃん?

日本側にしても、100年先にも出る油田やレアメタルを確保出来るんなら
十分に交渉の余地はあるでしょ
むしろ、無茶な取り立てして帝国が倒れてウヤムヤになるより
ピニャやその子孫達を盛り立てて安定させる方が、国益でしょう
0588名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/23(月) 21:43:36.13ID:rO4kzTAd0
>>587
余ってる人口のはけ口にしたい中国じゃあるまいし
帝国潰して人口少ない島国小国の日本が代わりに人送って特地管理って大変だよねぇ
0589名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/23(月) 21:52:30.23ID:tDkejC4i0
>>588
日帝同盟って歴史の必然かね
…モルトってやはり恐ろしい爺だ(死にかかってるけど)
0590名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/23(月) 21:54:33.18ID:2o+BxQne0
>>587
地下資源を物納と言っても所詮手堀りだからねぇ
それにかなり広範囲の鉱物採掘権で手を打った賠償金の減額だから微妙じゃね?
0591名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/23(月) 22:05:16.30ID:VPyXUYRj0
>>590
交渉時の日本は、掘削機械を特地に送り込んで大々的に採掘するつもりだったのでは?
当時の日本政府は、亜神の介入があるとは夢にも思わないでしょ。

その後は帝国のゴタゴタに巻き込まれて、なし崩し的に交渉成立した印象
0592名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/23(月) 22:24:13.69ID:rO4kzTAd0
そもそも賠償金要求してる日本が「一度に大金貰っても経済の都合上よろしくない」って言ってるんだから長年かけてチミチミ貰えばよくない?
金属とかはまだしも油田とかは帝国側は日本に取られても経済的に痛くないし
0593名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/23(月) 22:54:54.69ID:7bDeFKNe0
>>577
愛国の新年とかじゃないだろあれ
勝てない相手を味方に変える発想の逆転、その生贄にゾルザルが必要だっただけで。
0594名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/23(月) 22:57:45.84ID:8nQwC28j0
北京にゲートが開いて帝国の大地を6億5千万人の人民が埋め尽くすお話とか少し見てみたい
0597名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/23(月) 23:03:56.92ID:tDkejC4i0
>>593
主戦論者たちは味方としてオワコン扱いかよ
(あの迷走ぶりじゃあ、全く正しいけど)
さんざん世話になっておいてそらないわ〜
(モルトにしたら自分の先祖の時代から褒美やりまくったんだからお互い様か)
0598名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 00:01:18.50ID:3kfvA+cK0
>>594
やりたい放題されそうで怖いなあ
その点、日本はそういうことできないというかしない気がするから平和?でいいね
0599名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 00:29:24.43ID:Y+K8g1lL0
しかし6億5千万人って凄いなぁ
毎秒10人ずつ24時間休みなくゲートに送り込み続けても丸2年かかるという…
中国おそるべし
0600名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 03:03:48.54ID:ORXheLLw0
ところで、「先に手を出したのは帝国」というのをお忘れで?
つまり日本側には「帝国を問答無用で滅ぼす」大義名分があるわけで、
それにもかかわらず交渉で解決する方に持って行くのは相当な甘々対応

例えば、アメリカやロシアにゲート開けて同じ事したら
交渉のテーブルがあるのは帝国が滅ぼされて戦犯を裁く戦後裁判も終わってからの話になるでしょう
0603名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 06:21:56.37ID:VuM+cUfn0
>>600
日本の保有戦力が自衛隊だということを忘れたらイカン
大義が有ろうが無かろうが本来なら自衛戦争のみが日本に許された行動だよ
「相手は国内のテロリストである」なんて屁理屈捏ねるなら交渉の余地など無いし
0606名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 07:27:54.36ID:SpazmzR/0
北条総理の演説誤読してるヤツ多いんだよなあ
当面のたらればを首尾一貫した基本姿勢だと思ってる
0608名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 08:07:04.21ID:ggHLHXbt0
>>607
戦車で踏み潰せる程度の存在
0609名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 08:15:05.46ID:FNtEIDZw0
昔はそうだけど今の中国は棄民政策とれる状態ではないだろ
老人だけ器用に姥捨てできるならともかく
0611名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 12:11:27.77ID:7JAsfUzU0
漢民族が減った雲南省や四川省なんか共産党の支配も及ばないチベット派のエリアだしな
0612名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 12:56:23.20ID:tnf8w4Oe0
コミックス1巻くらいで、自衛隊が装備を確認している場面で弾帯?が描かれていたんですが、
5〜6発の弾の内1発の先端の色が違った気がするんですけど、あれって意味があるんですか?
漫喫で読んだので、何ページとか覚えてないんですが・・・。
0616名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 16:35:55.85ID:tnf8w4Oe0
>>613
へぇ、そんな描写だったんですね。
10発毎に色違いを入れて段数管理をし易くするとか、何か意味があると思ってググってたんですけど、分からないわけだw
小説読めば分かるのかな?とにかくスッキリしました。ありがとうです!
0617名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 16:49:52.15ID:YJocnv140
>>615
ハイジャックされた飛行機の乗客と
入国禁止地域に入るアホ
と一緒にしたらあかん
0619名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 19:14:41.14ID:vx2Oe8R10
>>588
その”中国人余ってる”って設定だけど
実際はは一人っ子政策の弊害で超少子高齢化が起きるから
一人っ子政策を緩和するぐらい、人口減に困ってるよね。
0620名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 20:01:04.86ID:3+9q6ocI0
「旨い」と「好き」の違いがある
それにチェーンやセントラル(フランチャイズ)はどこでも食べられるが店員によって不味くなっていることがある
最近だと清水でなぶら家>>>町田商店だったし
材料を供給しているのは同じ会社なのにな
0623名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 20:03:09.90ID:yUBmjP2l0
その割にはやたら中国人家族がこっちの公団住宅に入ってくる件。毎日誰かしらが騒いだりしてとても五月蝿いです…

あと一人っ子政策を止めたので、あっちでは二人目以降を作る動きが増えたと某中国のフィギュア工場漫画であった気が
0624名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 20:05:27.34ID:U40+EENg0
第二部海自編は悪役中国人だもんな

進次郎とかヒゲの隊長とか実在人物そのまま出すのも好きだよね
0625名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 20:07:56.39ID:tnf8w4Oe0
>>618
曳光弾ってのググってみたんですが、こっちの可能性もありそうですね。
銃に詳しくないので見当違いの事を言ってるかもしれませんが、徹甲弾って小銃では使われないのかな?
だとすると曳光弾っぽい気がしてきました。
でも曳光弾の運用も調べましたけどあんまり分からなくて・・・。
んー、気になってきた。
0626名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 20:24:33.46ID:vx2Oe8R10
>>625
小銃は基本的に普通弾っていう鉛に銅合金の被覆をつけたやつを使う。(いわゆるフルメタルジャケット)
夜間戦闘や目視で弾道修正したい場合(対空機関砲や航空機銃など)は曳光弾を使うけど威力が大幅に減るから何発かに1発混ぜる。

ほか自衛隊が購入してる実弾はフランジブル弾っていう人体は貫通するけど硬いものにあたると砕けるタイプの弾があるけど基本的にハイジャック犯など”射殺したいけど構造物が壊れると都合が悪い”ときに使うので、特地では要らない。
0627名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 20:30:30.23ID:MXE6WkVz0
>>619
法的に存在しないはずの子供が山盛り居て
社会問題になってるから、一人っ子を止めたって面もあるんですよ

>>623
賃金は上昇してるけど、生活環境や教育、医療って面では日本は他の追随を許さないから
子供が居るんなら、特にね
0628名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 20:32:30.77ID:5kI5LqIu0
>>623
それって元々政府に隠れて二人目以降を作ってた連中が表に出でてきただけだろ
主に田舎の連中
都会でそれなりの生活してる連中(むしろこいつらに子供を作ってもらいたい)は
生活が大変になるからと一人目すら作らない
結局現実としては変わらない
0629名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 20:38:23.41ID:tnf8w4Oe0
>>626
なるほど!ていうか詳しいですねw
特地での用途を考えると、描かれてた弾帯は機関砲か機銃のもので、色違いの弾は曳光弾って感じですかね。
そういう弾の描写も細かいんだなぁ。
0630名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 20:40:43.51ID:EgwN8yJG0
シロナジクサの花が咲いたら、さあ、行こうラスカル。
「魍魎の箱」みっしりとナジめねば。
缶ナジを缶切りで開ける。
ナジ腹を切る
0632629
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2018/04/24(火) 21:47:25.42ID:4C2SyO+/0
>>631
気になったので近くのブックオフに駆け込みました。
「弾の帯には黒く塗装された徹甲弾の割合が非常に多くなってきた」
そして漫画の方には頭が黒くなった弾が多く描かれていましたので、作中では徹甲弾みたいですね!
12.7ミリ重機関銃の弾なのか。
せっかく教えていただいたのにすみません。曳光弾
の事を教えていただいた618さんもありがとうございます。
店員の目が冷たい気がするので、帰ります…。
0633名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/25(水) 06:06:06.46ID:LF56KfVH0
>>632
新刊を買えよ貧乏人
0635名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/25(水) 13:22:46.99ID:RIGc5rv50
白百合副大臣
特地の活躍で都知事に就任して
数年後に自分のマイ政党が全滅するとか予想外だろな
0636名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/25(水) 22:36:44.66ID:xjklVUsB0
2巻を読んだけど政治家や官僚たちがドヤ顔で中途半端な政治・外交論を語るのが鼻についたな
なんというか「二等兵が下から見た理想の政治」ってのはこんなもんなんだろうけど、
何ページも費やして語るなら、もうちょっとなんとかならないもんかねぇ…。
0638名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/25(水) 22:54:44.38ID:vq6PN1pX0
2巻はせいぜいイタリカでピニャがションベンちびりながらうろたえてるところだからな
0639名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/25(水) 23:30:08.00ID:HREwVfE20
もうあんな生き生きとしたキャラクター描写も無くなってきたから寂しい
みんなどこかスカしてる
0640名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/26(木) 00:27:29.36ID:kkHLyJ2mO
全盲になった騎士のお嬢様は、この先の人生で騎士団に参加したことを悔やむのだろうか
0643名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/26(木) 20:21:34.77ID:cf+7Rsd10
ハンセン病で視覚障害がある武将でも迫撃砲と機関銃と手榴弾あれば割と道連れに出来るから…
0644名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/27(金) 12:47:58.17ID:JygorTe40
エルベ以外の連合諸王国ってゾルザル派を支持しないんかね
0645名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/27(金) 13:00:54.86ID:+sam4RGo0
>>644
エルベ以外も出した戦力「壊滅」させられてるんで・・・
たぶん虚偽や都合のいい情報が多く行きがちな帝国よりも連合諸王国の方が自衛隊の実力を分かってるんじゃないかと
大人しく寝てる炎龍をわざわざひっぱたいて起こして「かかってこい!」やろうとしてる自称勇者と
心中する義理ないですし
帝国の力が弱まってくれるのは歓迎こそすれど危機感募らせる理由にはならないですし
0646名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/27(金) 23:01:21.20ID:O2IF42nj0
>>636
こういうこと言い出す人はよくいるんだけど
具体的にどの会話どの政治論が中途半端なのか
ではどういうものが望ましいのか
それを言うことはない
典型的な、相手にする価値のない意見というやつ

小説の感想で「人間が描けていない」「世界観が浅い」「ストーリーが陳腐」なんていうのと同じ
叩きたいだけで、具体的に何かを言って今度は自分が叩かれる側に回るのをひたすら避ける卑怯者なので、相手にするだけ時間の無駄
0649名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 08:19:59.05ID:9wSakemX0
ストーリーが陳腐なのは事実だろ
日本SUGEEE書いてるけど帝国は神に利用されてるだけで黒幕には手だししようがありません
ついでに異世界の神は日本人の魂でも自分のものにできますけどそんな問題は一切考えませんって思考放棄なんだから
0652名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 09:25:24.03ID:pjvCHXXn0
ていうか特地の神適当すぎない?

要約
門と繋がった異世界やべー
せや!炎龍早めに起こして釣り合い取らせたろ!

炎龍倒したとか私もう流れに任せるわ
0654名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 10:56:48.30ID:l31pve4I0
ハーディとしては特地の根本的な問題である
「自分が私物化してることによる良質な魂の枯渇」
という事柄を解決できればどっちでも良いんじゃね?
これに関してはいくら先進文明だろうと魂を管理できる存在が居ないのであれば此方が圧倒的に不利だし
0655名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 12:59:35.43ID:kdRnmHE+0
ハ〜ディ様も神々の一柱でしかないしね
力関係とかあんだろ
0656名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/28(土) 13:14:46.09ID:xBDwUpAF0
元ヴォーリア・バニーの女神様は
脳筋・マッチョ・傷と刺青だらけの大柄な戦女神と勝手に妄想///
0657名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 13:47:30.08ID:9wSakemX0
>>652
適当なのはハーディだけじゃね
自分が趣味やめればいいのに死人がいくら出てもいい屋でゲート開いて
しかも他の神に一切断り入れずに地球と恒久的にゲート開けるようにしたわけだろ

それと炎龍はジゼルがロウリイボコるために起こしただけで日本は関係ない
0658名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/28(土) 14:31:44.37ID:B0OyNMcH0
ハーディさまはお気に入りの魂をいつまでも侍らせてないで適度に生命の循環の中に開放してあげればいいんじゃないでしょうか…
0659名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/28(土) 15:02:36.65ID:kdRnmHE+0
神々にまで疎まれる帝国…
0661名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/29(日) 09:26:10.22ID:49ZOH1Oj0
そろそろ ゾルザルを支持する主戦論派を統轄
()する議員様方のお出ましかね
0662名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/30(月) 03:30:38.64ID:j0ftr4GA0
帝国に名前が付いてないのが不思議なんだよな
ベースとなった諸侯や地域も有っただろうになんで帝国ってだけなんだろ?
メタ的な何かの理由でもあるんかな
0665名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/30(月) 08:43:52.48ID:bkbkRdgn0
ローマやソ連もただ単に 帝国とか連邦って言うのと同じで 特地唯一の覇権国って誇示
0667名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/30(月) 11:56:41.48ID:sx0wV2+Z0
>>662
天皇に苗字がないのと同じだろ
特別な名称を付けるのは他と区別する必要があるからで
唯一絶対の存在なら名前すら必要ないくらい
強いて言えば「帝国」が国名になる
(ほかに帝国と呼べる存在がない)
0670名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/30(月) 13:06:59.95ID:5i61cdga0
大作戦決行の盛り上がる状況で、来月休載ですかそうですか。
ええ買いますとも。13巻も買いますとも。
0673名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/30(月) 14:12:52.51ID:L6Ol7H2D0
また最新話とバックナンバーが見られなくなる現象が起きそう
0675名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/30(月) 15:43:16.39ID:hsOpmAWd0
5月干しといて6月下旬コミック投入すかさず月末に続き掲載か
ギャップハンパねえなw
0677名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/30(月) 17:46:13.81ID:oieCWhQJ0
ここで来月休載かー、いよいよ出撃したってのにストレスたまるわw

ところでエルフが持ってたやつってなに?
あとヘリが運んでたのは?
0680名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/30(月) 18:56:50.17ID:teDt1Gbl0
あれだけ兵数に余裕あってなお余りあるなら
側面・後方に回り込ませて攻撃とか余裕でできるでしょうに・・・
0682名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/30(月) 19:36:14.51ID:oieCWhQJ0
>>679
へーこんなのあるのか初めて知った
資材はヘリに入らないから吊るして運んでたってことか、ありがとう
0683名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/30(月) 20:00:54.22ID:B2W4SZ4b0
コマの上にコマをかぶせる演出が、なんだかアニメの分割画面を思い出させるのが心憎い
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