【GATE】ゲート～自衛隊彼の地にて斯く戦えり～12【柳内たくみ・竿尾悟】
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>>498
そもそも海軍の艦船の命名規則(基準)てあって
そういう縛りで命名するのが日本人は好きなんだろう
戦艦：旧国名
空母：吉祥に関わる鳥獣
重巡、巡洋戦艦：山名
軽巡：河川名
練習巡洋艦：神社名
駆逐艦：天象、気象、海洋、季節に関係のある名、および植物名
人工物に人名を使わないのは明治天皇のご意向 >>502
命名規則を定めるのって、別に日本に限ったことじゃないんだが…… >>503
そんな魚がいるのか（汗
ギョッ！
ピニャコラーダ
ハミルトン
シャンディガフ
ギムレット
ミモザ
アルペジオ（あれっ？ >>487
やっぱりメタネタになっちゃうか
ゲート世界の現世はカクテルが無い文化なのかなと理解する事にした
>>488
すまん元ネタがわからない
>>495
美味しいですねえ 戦国魔神ゴーショーグン
>>504
日本はおそらくイギリスから命名法を軍艦と共に輸入したんだろう 某ミステリーの1族の名前が
只1人を除いて全員薔薇の品種名
その1人が実はすり替えられていた
人物だったと云う伏線があってな
gateでも酒に関係無いキャラに
伏線とかあったりして
↓某1族、薔薇マニアなら違和感マシマシ？
蔵臼、絵羽、留弗夫、楼座、
朱志香、譲治、戦人、真里亞、縁寿 イラストすらなかった癖にゾルザルより胸くそ悪い主戦論者共
キケロさんたちが愛想をつかすわけだ >>511
名前がそのまま薔薇の名前じゃなくて名前が品種名の１部ね
真里亞ならマリア・カラス。楼座ならモンテ・ローザってな具合 個人的には三人娘はアニメが一番かわいいと思うし原作挿絵もファンタジーっぽくてありだと思う
しかし竿尾ゾルたんの圧倒的な存在感と比較したらアニメ王子も挿絵ディアボ？にもブチ切れるのは仕方がないと思う 竿ゾルはくっそイケメンの時があるから困る
これがカリスマかと
ショボい悪役じゃないのはとてもいい それなりに筋肉付いてる体の方がテューレ犯してる時も絵になってたしねぇ そもそもけっこう言ってることが正論なのよね
・官僚は混乱させてやらないと政治の決定を骨抜きにしやがる
・賄賂などの悪弊を廃して物の値段と品ぞろえで勝負させる
・伝統料理に固執する料理人でなく美味い物を作る男が必要
・反対意見もあってよい、議論はして良い、議員たちが自分への献策のために侃々諤々議論する議場が正しい
・無条件の講和など降伏と同じだから一撃くれてからの講和で対等に終わるべき そろそろ漫画化な部分を予習読みしていたが
人が手に持った黄金の杯を狙撃して
スコッて穴空いてワインがピューって出る？
杯が弾け飛んでワインが飛び散らないか？
それともゾルザルの握力は普段から銃弾の推進力以上なのか？ >>519
黄金はかなり柔らかいしグラスのサイズにもよるが中のワインの重量も合わせると重さもそこそこだし
慣性の法則で銃弾が貫通するくらいの時間は特に力を入れなくてもその場にとどまるかもしれん
風船を貫通するのに似てる >>519
狙撃に使われる軽量高速弾は貫通力が高く、ヘルメットごと撃ち抜くメタルジャケット弾とかなら
杯が変形せずに撃ち抜けるでしょう
衝撃波でワインは吹き上がるでしょうが、そこら辺は見た目重視のフィクションってコトで >>0516
正論なのは間違いないが
・官僚は混乱させてやらないと政治の決定を骨抜きにしやがる
(自分がテューレによっていいように骨抜きに)
・賄賂などの悪弊を廃して物の値段と品ぞろえで勝負させる
(ミュドラ凖爵士みたいな財閥上がりの汚職癒着の常習者を登用)
・反対意見もあってよい、議論はして良い、議員たちが自分への献策のために侃々諤々議論する議場が正しい
(オプリーチニキを結成して反対派弾圧)
・無条件の講和など降伏と同じだから一撃くれてからの講和で対等に終わるべき
(政権維持のために戦争永続を願う一派の意見を偏用)
とか本人の意思と真逆な結果なのが何とも気の毒 589 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 sage ▼ 2015/08/06(木) 08:50:16.86 ID:3LtbVbNG0 [2回目]
>>586
自衛隊のレンジャーは虫とか生で食う練習するらしいから抗菌民基準で考えたらだめだ >>523
蟻：酸っぱい
コオロギ：歯が鋭いので噛まれると危険
バッタ：安全パイ
以上、いろんなものをとりあえず口に放り込んでた幼少時の経験からの箇条書きです
あと注意点として、絶対にカマキリは火を通してから食べる事
理由は、カマキリを捕まえて水たまりにお尻を付ければ分かります >>516
>>522
ゾルザルの場合、ピニャみたいに自分が選んだ部下が皆無だからな
要するに自衛隊が帝国軍を潰滅させたお蔭で軍を握る過激派貴族が頼ってくれたからだし ただ、味方sugeeするために、敵をやたら無能にするのは銀英伝みたいで気持ち悪いんだよね
なので少しフォローすると、
ヘルムは帝国軍で華々しい成績を残してきた優秀な指揮官
ミュドラは兵站管理において、物資の欠乏を招いたことがない手腕の持ち主
カラスタは人望声望がとても大きい鷹揚な人物
でもある。ただ、敵が強大すぎたから負けた。それだけのこと。
曹魏に負けた袁紹の配下たちが史書で軒並み無能扱いされてるようなもんで結果論に過ぎない。 >>526
まあ間違いないが、その三人も銀座侵攻を強行するために斥候や捕虜の報告を正しく上申しなかったり
自衛隊機が竜騎兵の防空網突破したのを隠蔽したり、敗戦の私怨で自国民虐殺を目論んだりと 負ける理由はちゃんと描かれてるから始末に悪いんよ 報告の不適正とか私怨での大局判断の歪曲とかは、「無能」なのではなく「不誠実」なんだと思うが。
ただの無能はリィグゥ公とかアルグナ王だろう。
テューレ・古田は当然そもそも味方じゃない埋伏の毒なので仕方がないが、
ゾルザル陣営の敗因は、諸将の能力ではなく、諸将がゾルザルに誠意を持ってないことだと思う。
ピニャの部下もたいがい優秀とは言いがたいメンツだが、ピニャへの誠意誠実だけは揺るがない（パナシュ以外） >>528
誠意の不在はあるかも
あくまで、主戦主義の諸将達はゾルザル恩顧ではなく利害関係と恐怖でしかないからね
今までの忖度も皇太子になった時の見返りが目的だし 最初から一蓮托生の騎士団とは赴きが違うかな ゾルザルの手下の誰一人として、
歯が折れて顔が変形してもディアボの居場所を吐かないメトメスほどの忠勤の心のあるヤツがいないのが悲しいな
ゾルザルの手下は栗林に一喝されたら逃げ散ってしまった その代わりにレレイの居場所ゲロっただけだろ
質問がディアボだったら吐かなかった保証も無いし 栗林の亜神とかあだ名と武威が噂で出回ってる辺り
ゾルザルぼこぼこの件が 拡散してて草
主戦派牽制のためとはいえ 親父と内相も酷やな でも娘には騎士団発足予算をつけてあげたりとか親バカというww
…その騎士団に軍上層部の汚職横領の証言をした証人を入れて保護させて、手を出したら不敬罪を適応させると脅して全額弁済させたりと腹黒いのは内緒 でも地揺れの晩までのピニャの周囲からの評価ってけっこうな「奇行姫」だよな… >>535
でもあれって当初は近衛兵と思われてたんだろ
姫なんだからそのくらいあってもおかしくないしまあ必要経費だろ
むしろそれを有効活用したと言える ピニャもゾルザルも自衛隊とレレイが台頭しなけりゃ
あそこまでの立場にはならなかったろうな
ディ阿保はきれていい 優劣で選ばれると高をくくってたディアボの自業自得じゃね？
長子が選ばれるのが帝国での通例みたいだし
その後にノープランでアルヌスなんぞに逃げるよりゾルザルに従属するフリでもして
子供の居ないゾルザルから権力を掠め取るくらいできなきゃ 外伝とピニャ14歳の後付けではあるけれどボーゼスら貴族子女とグレイら古強者の忠誠がピニャにとってはでかい 第70話で「第一軍団」をお題にかたや「古巣をこんなところに」と憤り、かたや畏敬を持って「古参の隠居所だろ？」と語らせてからの流れは切なくてたまらんです どうしても貴族ばかりの皇太子府や司令部と平民の一般兵の間だと騎士団への見方は違うわな >>541
そんな少数派の忠誠はたかが知れている。 外伝の話になるが
ピニャに飲ます薬の毒味に自分と親と婚約者とメイドとペットを使うぐらい、ピニャに間違いがあってはならないと思ってる
そんな配下がゾルにはいない
いたら勝敗もああまで一方的ではなかっただろう ピニャにとってのハミルトンの位置にゾルたんはテューレ置いちゃったからなあ >>547
ハミルトンは危うく秘書官を引退するハメになってたのかもしれんけどなwww（デキ婚という意味で） >>548
栗林にボコられたゾルザルの親衛隊共は主戦主義貴族から送られた子弟かね
(おおかたオプリーチニナと同じこと)
死にそうになったらあっさりと見捨てられかけてテューレに依存か そりゃそんなモン出来たら発明者が右から左に闇に葬るからな、世に出る訳が無い >>550
ゾルザル本人ですら自身をバカを演じていたと評しているから側近も貴族たちの手に負えないバカ息子たちが送られたのだろうな （皇太子派） （皇太女派）
指導官 グレイ
秘書官 テューレ ハミルトン
文官 ルフルス
武官 三馬鹿 三薔薇
日本人 古田 伊丹
密偵 ボウロ シャンディ
ピニャには文官がいない。
ゾルには指導官がいない。 >>549
あの薬をキメて、デキないということは、実はアナル派 >>555
まだ乙女ですと言ってたのはそういうことか！ >>554
イタリカの代官をやらせてる何某を抜擢すればその文官ポジションに収まるんだろうけど >>553
まさか王子を罰する訳には行かないから鉄砲玉を与えておけば最高の刺客やね
連中にしたら反対する議員は殴り放題で皇帝候補に取り入れて一石二鳥よな 久々に見たら出始めからノコギリで腕切ってたからびびったわ
たまにギョっとするシーンあるからこの漫画は侮れないよ
ヒスイ宮には医師もいそうだけど薬品使い切ってるから特地医師の荒治療を見守るだけか… そら全裸首チョンパだの
首から二の腕までマミるだのある漫画だしね
てゆーか、翡翠宮包囲部隊、山岳ベースな割りに騎士団の親とか人質にして投降勧告はしないのか >>560 ＞全裸首チョンパ
あれって「処刑」と言うよりも「ヴォーリア・バニーが信奉してる神へ捧げる儀式」って感じでしたね
＞騎士団の親とか人質にして投降勧告
薔薇騎士団の親って、だいたいが名のある貴族では・・・？
ゾルザル皇太子の名前出しても引っ張ってくるのにはさすがに限度と言うものがあるかと
あと、騎士団と戦争しても「やんちゃ娘と若造どもが喧嘩した」でまだ済ませてくれるかもしれませんけど
貴族本人に直に手出ししたら日和見決めてた連中も本気でゾルザル排除に動きだしかねないかと
臆病者ほど自分に降りかかる火の粉を払うのに躍起になるものですから >>560
「真正面から圧倒的な力で押しつぶす」のが信条なんだろ
側面攻撃すら禁じたのに人質なんて姑息な作戦をやるわけがない >>563
それもあるが、法務官としては大使館に突入してジエイタイに武力行使の大義名分を与えたくないって感じにも見えるね
事実 翡翠宮にシェリーが逃げ込んだらどうしますって委員の問にオプリーチニナ法を騎士団に適用すればすむとか今とうって変わって冷静に返してたり
[どうしてこうなった] >>560
騎士団が投降しても意味無いからさ
建前とは言え、ゾルザル上位の皇帝の命令が生きてる限りはゾルザル側は手を出せない
あくまで特地側の小競り合いでしかないから
でも、それじゃあバニーさん的にダメなので
力押しで怪我人や死体を山のように、日本人達の目の前で作って
日本側に介入させ、半端な和解より戦争に持ち込みたい訳だ 古田その辺のことわかってるだろうにノンキにハンバーガー作ってるだけ >>566
彼って諜報活動が目的で内部からゾルザル派瓦解させるのは別の人たちの仕事では？ >>565
騎士団自体も今までの経緯からゾルザルの後援会に目障りに思われてるだろうしね
(軍の男子卒業生もあの子爵しか本土には残ってないだろうし、老兵や女性騎士たちも今さら冷遇してきた過激派のお偉方に投降はしないだろうし)
バニーが呆れるレベルの内紛やな ゾルザルって自力で自衛隊と戦おうとか考えるぶんには よし悪しは別にして愛国者やな >>570
なんで？
現実を認識できないバカじゃん 単に他国（自衛隊）に屈服したくなかっただけじゃん
ピニャの評価だって「感情の人でおまけに自己慢心の世界に生きている」だし それでも日本側はおそらく特地の経済規模から言って7割引しても現実的ではない額を要求してるからなぁ
例えるなら現在の日本に5京円ほどのキャッシュを要求してる様なものであり
そんなのを呑むアホは売国奴の謗りを受けて当然だし
僅かばかりでもチャンスが見込めるなら一矢報いようとするのが愛国心というものだろう その手のことを本当にやったのが第一次世界大戦後のフランスでやられたドイツは国内ぐちゃぐちゃになったしなあ
まああれは金よりもドイツをぐちゃぐちゃにするのが目的だったんじゃないかと言う気もするが
まさかその後ヒトラーが出てきてもう一度世界を相手に戦争ができるくらい復興するとは思ってなかったんだろうなあ 金額に関しては交渉可＆即納めなくてもいいよと言ってるし
じゃー失敗すればかつて帝国がやってきた奴隷化や最悪国の消滅等をチップにしてワンチャン賭け挑みますかとね
銃の威力を直に見たモルトは戦争から交渉へ路線変更したけど
同じ場所で同じものを見て尚戦争選んだゾルザルはモルトより愛国心あったっつー事なのかあれ？ あと現段階では土地はアルヌス中心として半径百リーグ寄こせとしか言ってないけど
戦争おっ始めて土地占領されていったら、日本の北方領土みたいに降伏後も全部は返してもらえなくなるんじゃないか？
こっちは国連も介入しにくいし >>575
あくまでシーズンⅡのラスボスと比較してであってこのスレのゾルザル評が正しいわな
あとゾルザルの行動って愛国より[主戦派]の既得権維持って側面があるから、むしろ講話と改革を断行するため連中と命をかけて対立したモルトのが動機はともかく信念はあるわな(実際毒盛られて死にかかってるし) >>575
>金額に関しては交渉可＆即納めなくてもいいよ
5京円が2京円の20分割払いになったのが現実的と言えるのかね
ほぼ未来永劫ともいえる搾取が奴隷化とどこまで違うと言うのか
モルトに関しちゃ大切にしてるのは自身の権力であって愛国心なんぞあるまいし
攻め滅ぼされた場合には権力の座から確実に降ろされること(日本にはその実力があることも)が分かりきってるから交渉に出ただけの話だし >>578
でもドイツが戦後にあの莫大な復興資本を手に入れられたのは正にその京単位の賠償金のお陰だしね
実際 帝国も自力で国力を回復させるのは無理そうで日本と組むのがベストなのは間違ってはないし
必然的に政府と軍を握る貴族が対立するのは避けられないし >>579
特地の場合だと自身の急激な経済発展に亜神が待ったをかけてるからドイツの様にはいかないよ >>578
下2行はゾルザルもじゃないの？第一皇子なんだから
何故ゾルザルの場合は愛国心に置き換えられるの？ season2だとより明確化された協定も結ばれてるね
特地に持ってっていいもの、特地で作っていいもの、伝えていいものとかが説明されてた >>581
それは夢想家と現実主義者の違いでしょ
権力を守りたいだけなら愛国心なんて感情論を挟む必要性は無い
まぁゾルザルが守りたいのは権力そのものではなく
チンケなプライドや正義感、愛国心と言ったものを守ってくれる権力ってだけ 作中ではお馬鹿で傲慢な皇子としか描写されてないゾルザルが愛国心持ってるとか言われてもなぁ
>>578にしてもモルトが愛国心なんて持ってないと言い切ってるが、何故なのかさっぱり分からん
現実主義者のピニャやモルトや講和派議員達は愛国心持ってない？？？？ >>584
ゾルザルが病気レベルの現実逃避なだけでピニャも相当な夢想家だろ
でなきゃ女流騎士団を設立して実戦を希求するなんて行動に出ないし
講和派議員に関してはどの様な感情から講和に転じたか描写が無いので分かりませんがな
もしかしたら愛国心の発露からかも知れんし自身の富や地位を守る為だけかも知れない >>585
キケロ議員たちも保身は絡むわな
でも 彼らは正式なメンバーではなくあくまで主義者程度かも知れないが、
軍を牛耳る派閥を離脱してあまつさえ敵対するとか並みの神経じゃあ決断できないでしょ
実際 全員収容所に送られても同志を売らなかったし >>578
園遊会で、物納でも可ですから交渉しましょう
と言ってるじゃん？
日本側にしても、１００年先にも出る油田やレアメタルを確保出来るんなら
十分に交渉の余地はあるでしょ
むしろ、無茶な取り立てして帝国が倒れてウヤムヤになるより
ピニャやその子孫達を盛り立てて安定させる方が、国益でしょう >>587
余ってる人口のはけ口にしたい中国じゃあるまいし
帝国潰して人口少ない島国小国の日本が代わりに人送って特地管理って大変だよねぇ >>588
日帝同盟って歴史の必然かね
…モルトってやはり恐ろしい爺だ(死にかかってるけど) >>587
地下資源を物納と言っても所詮手堀りだからねぇ
それにかなり広範囲の鉱物採掘権で手を打った賠償金の減額だから微妙じゃね？ >>590
交渉時の日本は、掘削機械を特地に送り込んで大々的に採掘するつもりだったのでは？
当時の日本政府は、亜神の介入があるとは夢にも思わないでしょ。
その後は帝国のゴタゴタに巻き込まれて、なし崩し的に交渉成立した印象 そもそも賠償金要求してる日本が「一度に大金貰っても経済の都合上よろしくない」って言ってるんだから長年かけてチミチミ貰えばよくない？
金属とかはまだしも油田とかは帝国側は日本に取られても経済的に痛くないし >>577
愛国の新年とかじゃないだろあれ
勝てない相手を味方に変える発想の逆転、その生贄にゾルザルが必要だっただけで。 北京にゲートが開いて帝国の大地を6億5千万人の人民が埋め尽くすお話とか少し見てみたい >>584
自分が治める帝国は、最強じゃなきゃいけない
これも愛国心のうちと言えなくはないかも >>593
キャットピープルとか人狼族とかはまず最初に食べられちゃうｗ >>593
主戦論者たちは味方としてオワコン扱いかよ
(あの迷走ぶりじゃあ、全く正しいけど)
さんざん世話になっておいてそらないわ～
(モルトにしたら自分の先祖の時代から褒美やりまくったんだからお互い様か) >>594
やりたい放題されそうで怖いなあ
その点、日本はそういうことできないというかしない気がするから平和？でいいね しかし6億5千万人って凄いなぁ
毎秒10人ずつ24時間休みなくゲートに送り込み続けても丸2年かかるという…
中国おそるべし ところで、「先に手を出したのは帝国」というのをお忘れで？
つまり日本側には「帝国を問答無用で滅ぼす」大義名分があるわけで、
それにもかかわらず交渉で解決する方に持って行くのは相当な甘々対応
例えば、アメリカやロシアにゲート開けて同じ事したら
交渉のテーブルがあるのは帝国が滅ぼされて戦犯を裁く戦後裁判も終わってからの話になるでしょう この作品って事実上完結したの？
続編は望めないの？
マジで超ハマったんですが 原作は新刊出て一週間も経ってねえよ
もうちょっと自分で調べてもよくねえか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
