【玉響シユ】蒼穹のフォルテアンチスレ8
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自分は規制1日だったよ
ユーザー名を「アイン」にしてて、牛乳の名前がアインって公開された時に「ゲッ、名前が一緒だ…後で変えよう」ってコメしたら消された&規制されたわ
何が悪いのかさっぱりだわ
今は名前変えてるけど
あの佑〇ケさんが本格的にツッコミ入れるくらいヤバいってことだな今週
更新あったにも関わらず今一ここも盛り上がってないし ポケさんの本格的なツッコミに加え
もはや文章ですらない「？」が一位コメになるところからもヤバさを感じる >>479 >>480
ありがとございます。
一応書いたのは何がしたいのかわからないとか、王子の裸についてや絵の矛盾に関してなんだけど消されたという。
表現が少しキツかったせいなのか。にしてもみんな辛口に本音言ってるのにダメなのか 女装男装もひでぇと思いながら見てたけど、ストーリー面に関しては女装男装の方がまだマシだったレベル 男装女装はまだ作者がなんとかストーリーの軌道修正を図ろうとしてる感じはあったしな
あと自分のキャラ、ましてやヒロインに変な自己投影してないだけ全然マシ goodを何回も押したくなるのなんて初めて
あの作品がいいって言ってる人の脳みそどうなってるんだよ ◯ポケ氏はツッコミを入れる前に褒め言葉も書いてやっている。
マジぐう聖だな（笑）
男装女装懐かしい！
あちらは絵がもう少し上手ければなー。
ストーリーはフォルテよりはまともだよね。作者の性格も、玉揺らシコたんほど悪くはなさそうだし（笑） 作者さんはウエストにコンプレックスでもおありなのでしょうか？
毎回ルーンのいびつなくびれを見るたびに不安になるというコメントがあって草生えた 腰が異様に細いのはいつものことだろ
秋のイラストなんかは腰細すぎて虫みたいって言われてたし
今週は腰よりも尻の方が気になったわ
尻完全に尖ってんじゃん
https://i.imgur.com/dXpPRck.jpg
つーかチョーカーで魔力抑えるよりも翼を隠す方法を考えたり翼を見えなくする魔法を作り出したりした方が確実に正体バレないと思うんだけど
シエルは紅目、ルーンは天使って一目見ただけで7000年()はいなかった異質で希少な存在ってわかるんだから魔力をどうこうするよりまず見た目を何とかしろよ
この世界にまともな思考のキャラはいないのか…？ >>489
何言ってんだ、まともなキャラいたらこのマンガを名乗る何かはここまで酷くなってないよ
あと尻とがってるはワロタ 女装男装もストーリーやキャラのブレ具合、共感できなさは大概だったけど
戦争とか世界とか変に壮大なテーマに手を出してなかったし、自己投影感はなかっただけマシかな
何より作者が余計な発言しなかったし
しかしまさか「女装男装の方がまだマシ」と思える漫画が出現するとは思わなかった 女装男装懐かしいなw
キャラぶれぶれ設定矛盾常識なし…でどっちもどっちな気はするけど、あっちは少なくと日本語はちゃんと話してたもんな…
今回のフォルテはまじで意味わからなかった 目が滑りすぎて今週分はふーんとしか言えないが今から来週分のコメ欄が楽しみで仕方ない
サムネを見るに今まで敷き詰めてきた伏線に前世の話も絡めた素敵な反転回になるんだろうな〜(棒) ｢反転｣ってタイトルからしてレンタル勢はでっかいものだと思ってそうだからな、ただ賢者が黒幕ってだけで反転だからすっごい荒れそう ちょいちょい挟んでくる剣パク性悪すぎ
先読み最新話のサムネだけ見る限りドロテーアパクじゃねえかよ ほんとこの漫画は勉強になる
コメ欄とここのみんなの分析が的確だし、なんか自分の中で反面教師的なポジションになったよ
大まかに言って、
・設定は絶対(当たり前だけど)
・キャラに自己投影しない(メアリースーダメ絶対)
・キャラの心情をセリフで語らせ過ぎない
・塗りでごまかさない
・背景は丁寧に
・効果音に頼りすぎない
・厨二ワードを使う前に意味をしっかり調べ
る
他にもいっぱいあるだろうけど、これから自分が作品を作る上で上記は心に刻みつけたわ 壮大な(だけの)設定→作者｢あ、やっぱアレなかったことにします｣
王子｢ツレのチョーカー返せや｣→魔法が強い設定なのになぜか物理戦→即負け
泥棒｢盗んだチョーカー返してほしかったらコイバナ聞かせろよ〜｣(修学旅行の男子中学生感)
フォルテって下手なギャグ漫画より面白いからすげーわ
いつも笑顔をありがとう、先生 コメ欄に向かって高速で流し読みしてるせいでシエルの半裸って何のこっちゃと思ってたんだが
見直してみたら想像の数倍気持ち悪い絵でドン引き
流し目が腹立つわ ツイッターにシコのアカ消し今の今まで知らない人がいるの草も生えんわ
アカ消えてからもう3ヶ月も経つのに何で知らないんだよコメ欄でもかなり前から言われてるのに
ルナの性別もそう
ルナが男って公開された数話後にルナって男だったの！？って言ってる信者沢山いて引いたわ
つーか今でも男って知らないのいそう
シコのファンの薄っぺらさがよくわかるな シエルは魔力を抑えるピアスによって脳の働きも抑えられてるということか
なるほどな〜
それならこれまでの言動の異常さにも合点がいくな！ >>496
・モブをむやみに使い捨てない
・お気に入りのキャラageする為に周囲のキャラを使って賞賛させまくったりしない
も追加でオネシャス
次回のサムネってよく見たら服が青いしエルーシャとシアンか？回想や扉絵でも特に意味も無くベタベタブチュブチュ･･･こいつら出てくる度にサカってんな エルーシャとシアンというか、シコがサカってるからね 仲間でもなく２回登場しただけの頭ゆるゆるナンチャッテ賢者が犯人だろうと反転でもなんでもないわ驚きも何もないわ
来週もコメ欄が楽しみだなあオマケでついてくる絵と文字がごちゃってなってるやつも 舞台設定を全く活かせてない、読者の声を最後まで聞かない点ではホモス感がある
女装もホモスも作者は何も余計な事言わなかったからここまでアンチスレ立つ事は無かったけどな ホモスは日常系だからギリギリアウト
フォルテは壮大な（）ファンタジーだから最低最悪のアウト ホモスとシコ先生じゃ作者のイタさと炎上のレベルが違う。ホモスは絵とストーリー手抜きの駄作日常系だったけど、フォルテは自己投影と意味不明展開のオンパレードファンタジー。
まさに格が違う。炎上の女王。 魔法契約が１週間休載してまとめ回作ってたらしいから、どうせ真似するならそういうとこ真似してくれないかなシコたん 確か無料で説明回を挟む事を批判してなかったっけ？シコてんてー 「タイトルが似てるってだけで別にパクりじゃないじゃないですか！細かいところまで言いがかりつけすぎです！＞＜」っていう擁護絶対出るでしょ来週
少なくともシコは剣を意識して(オブラート)このタイトル付けてると思うけどな 過去スレに投下されたシコ本人の疑いがあるレス
934 名無しんぼ＠お腹いっぱい
2017/11/16(木) 00:01:13.77 ID:m3Uyf6BW0
>933
作品名はあえて出さなかったのに擁護どうも
大まかだったり一部分のみの設定が本編で出てるのは知ってるよ
でも無料回で補足された分は本編だけ見てたら知りえない情報でしょ
そういうのを本編に入れられなかったからって文字の羅列で語って読ませるやり方が個人的にどうなのと思ってるから形としてはフォルテの方が好きだなと思ってるだけ 内容は比べるまでもなくフォルテがクソだけどね
スレチすまんね ここまでにしとくから許して >>511
うーん、読者としては気にならないけど、他作家なら「自分は本編に組み込む努力をしてるのに、『新設定』を文字で説明は意識が低い！」と思うのは、まあわからなくもないよ
つまり、それシコじゃないんじゃね？
本人なら間違ってもフォルテはクソとか言わないと思う >>511
シコにしては日本語が喋れすぎてる気がする >>511
>本編に入れられなかったからって文字の羅列で語って読ませるやり方が個人的にどうなの
これを無料でやったのが魔法契約で
有料でやったのがフォルテってだけのことだよね
文字での補足を有料でやったからって本編に組み込んだことにはならないんだからやってることは同じじゃないの？
読者に優しいのは無料でやってくれてる方だし
魔法契約では補足の部分は豆知識的な扱いでガッツリ本編に関わる設定はちゃんと本編でも触れてる
フォルテは補足に書いてたことと違うことを本編で言うから謎が増える 普段タメで友達に話してる時みたいな口語なら問題無いけど、かしこまった敬語やしっかりした文章を書くとボロが出るタイプかもしれん、フォールインラブの時みたいに
取ってつけたようなクソ呼ばわりは笑うわ 単行本でも、本編以外のおまけページやあとがきで設定の説明してる漫画はたくさんあるしね
別にそういう補足が駄目だとは思わないし、そこは本当に個人の好みだと思う
問題は説明の仕方じゃなくて、その設定がガバガバでパクリ丸出しなところ… 実際パクリ作者ってどうなの？
本家作者が見過ごさない可能性考えないのか
その神経が理解出来ない パクリのうえ劣化版なんだから、公開処刑状態になるじゃまいかwww みなさん、公開処刑状態になってTwitter垢消し逃亡したのが玉響シユです 最初に提示してその上にうまく重ねていくような話だったらいいんだけどこれは最初に提示された設定をやっぱこうする！って言ってボロボロ崩れてるからなぁ…
というかまず漫画だって名乗らないでほしい http://ja.seartwi.com/user/aile_lunar
うまく貼れてるか分からないけど昔のアカウント？の解析？で一部ツイートが見れるんだけど
この呟き何…？？いかにも宗教どっぷりな発言してて怖いんだけど >>521
見られました
うわぁ…（ドン引き）
O川さんの教えの影響かな？
シコたんはノーブレスオブリージュとツイートしてたけど、幸◯の科学学園のHPの教育の特色というところにこんなことが書いてあるよ
やっぱり宗教学校のご出身かねえ
（下記は一部コピペ）
「徳ある英才」の創造
教科「宗教」で真理を学び、行事や部活動、寮を含めた学校生活全体で実修して、ノーブレス・オブリージ（高貴なる義務）を果たす「徳ある英才」を育てていきます。 才才能が無いと書かれても、始めたばっかりの時に才能が無いなんて誰にもわからないもの。
それはその時の評価であって、何ヶ月後何年後かは違うかもしれない。その言葉のおかげで いつか絶対見返してやる と思って成長させて貰ったし、驕らずに済む。
受け止めるのが辛くてもそれは絶対じゃないよね
ワッショイワッショイ驕り高ぶってただろこいつやっぱり自分(作品)を客観視出来ないんだな
漫画家の才能以前に謙虚さが足りないのと日本語が話せないのは致命的 >>934の日本語はだいぶ怪しいだろ
申し訳程度にアンチに擬態してんのも寒い よかった、貼れてたか。
なんか検索してたら引っかかって過去にどんなこと言ってたんだろうなとか軽い気持ちで見てみたら想像以上にやばいこと呟いてて草も生えなかった
関係ないけどアンチブログで10話の記事あって読んだけどこの回もいる？って回だったな、
ただシエルがぶっ倒れて拠点にいたの方が自然なのに、
これでもかって位天使が｢私優しいのよ｣アピールしまくってるけどこれいる？戦場でやる必要ある？って感じ >>512
元の流れを見ていれば『新設定』というようなもんじゃないんだよ
ファンブックに載っているような知れたら嬉しい情報程度
当時も「世の版権全否定とかおまえすごいな」とフルボッコだったよ >>511にあるようなレスの内容って、シコが有料でやったこととは根本的に違うと思うんだけど
そもそもシコがやった有料のは「これまでのお話の流れまとめ」じゃなくてただの「シコ脳内にしかない自己満設定」やん
誰もあんなの読みたかったわけじゃない、矛盾だらけの糞ストーリーをどうまとめてくるかを期待したはず
魔法契約その他無料で描いてる作家たちのは正真正銘の「これまでのまとめ」で、おまけとして登場人物たちのより深い掘り下げがある
特に読み返しが厳しくなった今は非常に助かってるし、読んでもらおうという気概がその作家から感じられて好印象だわ
自分からしたらシコがやったあれが有料って方がどうかしてると思う
矛盾の裏付けになる回が有料ってのも滑稽すぎて
単行本での豆知識やあとがきは、買った人だけが知れるお得情報というか、それこそ知らなくてもなんら問題ないシコのはその程度
それなのに他の作家の無料まとめ回をdisってシコage講釈垂れてる辺り、シコ本人な気がするｗ 「漫画外で語るな」という主旨は理解できるけどね
フォルテと金曜ファンタジーの例にそぐわなかっただけでは？
シコ本人ならスレチすまん許してとか言わないと思う
もっとムキになりそう 誰だとしてもクソ痛かったから流れ貼っとくわw
0915 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2017/11/15 23:11:56
剣の王国に続いて魔法契約も設定まとめを無料で公開したなあ
なぜフォルテはアジュールブルークロニクル回の説明を本編でやっちゃったんだろう

あのとき説明すべきは別にあっただろうに
しかも種族設定とか自分で間違えている始末
ID:yQuEyYyz0(1/2)
0918 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2017/11/15 23:32:46
個人的には本編で語られてない設定を無料回使って出すの商業漫画としてどうなのと思ってるからフォルテみたいに本編でやってもらえる方が好きなんだけどあれはタイミングと見せ方を間違えすぎてる
ID:zhpe3cul0
0921 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2017/11/15 23:41:49
>>918
剣の王国も魔法契約も本編で自然と語られた設定をまとめてるだけだよ
新規設定じゃないわID:yQuEyYyz0(2/2)
0922 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2017/11/16 00:01:13
>>921
作品名はあえて出さなかったのに擁護どうも
大まかだったり一部分のみの設定が本編で出てるのは知ってるよ
でも無料回で補足された分は本編だけ見てたら知りえない情報でしょ
そういうのを本編に入れられなかったからって文字の羅列で語って読ませるやり方が個人的にどうなのと思ってるから形としてはフォルテの方が好きだなと思ってるだけ
内容は比べるまでもなくフォルテがクソだけどね 
スレチすまんね
ここまでにしとくから許してID:m3Uyf6BW0
0923 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2017/11/16 00:10:18
作品名あえて出さなかった(ｷﾘｯ)つっても二作の話題が出た直後だし
一々ageてるし何がしたかったのか
７位以内に入ってないと端末によっては曜日一覧から見切れるから
今こそ継続して先読みするような読者を大事にしときたいだろうにこれだからなあ
削除も落ち着いたっぽいし通報キッズはもう寝たのかなID:hdW+ukc10(1/4) 0924 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2017/11/16 00:10:22
作品名出してないも何も、剣の王国と魔法契約の名前を出して設定回について言及されたレスが書き込まれたあとに
本編で語られてない設定を無料回使って出すの商業漫画としてどうなのと思ってるからフォルテの方が〜
って書いといて作品名あえて出さなかったのに擁護どうもってなんやねんアホか
ID:Vd8gl7zW0(1/2)
0926 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2017/11/16 00:13:06
設定説明回はあれだよね、既存の漫画でいうとファンブックに載ってる世界観説明。
本編では語るほどではなかったりテンポ良くするためにあえて省いていた部分とか
知らなくても十分楽しめるけど、もっと深く知りたいコアなファン向けに公開してくれてるやつ。
フォルテの場合は読者が全く知りたいと思ってなかった種族説明を得意げに出したり
本編でやらなきゃいけないはずの国境越えとかをいきなり地図で出して来たりしたから意味がわからないwID:kvFJEPHT0(1/2)
0928 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2017/11/16 00:21:55
>>922
コイツシコたんじゃね？と思うくらいにひどいID:FSZ6hb7K0
0929 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2017/11/16 00:25:21
本編で説明されてることを深く掘り下げただけなんだよなあ
それで商業としてどうなのと言ったらハリー〇ッターだって連載中に本編に登場した設定の詳細本出してるんだが
ファンタジーの最高峰に「商業としてどうなの」って暴論投げかけることになるぞID:1IlOu3wC0(1/3)
0930 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2017/11/16 00:26:06
>>928
私もシコだと思ったわ
わざわざageにくるのさすがとしか言えん！そんなに大炎上してるの気に障ったんかな？
元々は自分が誠みせずに蒔いた種だよ
あと作品名出してないって十分出してるｗ
ID:W6otY7ll0(1/6)
どう思うかはあなた次第 剣と魔法契約の説明回はまとめ回だよと指摘したら「擁護どうも」って言葉が出てくるあたりアンチスレの住人じゃないわな
しかも剣と魔法契約は違うよ〜と言われたらこの長文言い返しだから充分にムキになってると思う >>532
だいたいそれって擁護とは言わないしな
シコがやりそうな誤用だなとは思った シコたんかそうでもなくてもシコたん並みの頭って悲しすぎるな…
頑張って生きてね フォルテもシコたんも異次元だからな
聞く耳持たない 前は原作ついたら…とか思ってた時期があったけど、今は神原作(完結済)ですらクソにするのがプロの世界にいるから、滅びるなら一人で滅びて欲しい。原作が可哀想だと思った。
はきゅーの悲しみ…。
高橋〇ツコと性格似てるイメージがある。スレチすまん。 でも実際、剣作者ぐらいまともにストーリー練れる原作者がついてたら、今頃中堅ぐらいにはなれてたのかね。初期は絵に釣られたファンが多かったし。
Twitterでの痛い発言とかキャラデザ面でのパクリでアンチもついてただろうけど、それだけじゃTwitterやってない読者も多いコミコ上では炎上しづらいし。ストーリーが破綻しまくった今と違って、余計なことさえしなきゃとりあえずコミコでは持て囃されただろうに。
ちょっと興味ある。 でもなぁ、自分が考えたさいきょうのてんしちゃん！が描きたいだけで、他人が作ったキャラ(漫画)は描き続けるモチベ上がらなさそう 他のweb漫画連載と比べて素人クオリティの漫画やクセの強い性格の作者でも炎上しにくいcomicoに居ながらここまで炎上できるなんてある意味すごいな
シエルやルーンも剣の作者が描いてたら読者からも愛される、知的でかっこいい孤高の王子様と心優しい天使のお姫様になってたよ
逆にアルフレドやドロテーアみたいな良キャラでもシコの手に掛かれば厨二無能童貞と偽善者サイコ女になる ドロテーアみたいな優しいキャラを好感度高く描き続けるのが難しいのはわかる
ルーンはああいう系統を目指していたはずなんだろうなとも察しがつく
けどシエルがどんなキャラを目指してるのかサッパリわからない。何を目指して失敗して厨二無能童貞キャラになったんだろう 天才キャラは作者より天才になれないのと同じ
有能キャラは作者より有能にはなれない
童貞なのはシコにドキドキする男を描きたいから シコに原作付けたところで今の自己投影伝書鳩みたいなキャラ描きたがってモメるだろうな
物語にとって重要なシーンを雑に描写、自分が描きたいイチャコラシーンは見開きで
指摘されたら逆ギレとは言わないけどすごく態度悪くなりそう ちょっと前に書き込みあったけど、そういうところナツコと似てるかも
言い方！ww 個人的には天使よりシエルの方がキャラブレブレでよくわからん
性格がハッキリしないし
自己投影ヒロイン描くタイプの作家って男キャラ結構適当に描く傾向あるからマジで性格設定存在しないのかもしれんが 自己投影用のお人形たちだし、見た目と表面上のキャラ設定以外どうでもいいっしょ多分 シエルにいたってはベスチャレ時代は木曜漫画の性格まるパクリだったし、天使()の相手ってだけで何者でもないんじゃない？ 流れ切ってしまうようで申し訳ないんだけど、シコはどうしてあんな性格なのにツイッターではそれなりにフォロワーいたんだ？単純に絵で釣られた人が多かったのか？木曜作家のファンアートで増やしたって聞いたことがあったんだけどそれは本当の情報なんだろうか… 絵が綺麗でバズるとフォロワー一気に増えるし、そういうやつかと思ってたけど、相互を一斉リムーブで水増ししたことあるって聞いたしなんか営業はしたんだろうな マジレスすると大量フォロー→適当な垢がシコにフォロー返す→その垢達を大量リムの賜物 >>551
ありがとうそうだったのか…
あのフォロワー数の半分くらいが見せかけだったのかもしれないと思うと怖いな… 私フォローあまりしてないのにこんなにフォロワーいるの！人気でしょ！っていうアピールにはなる。見る人がみればバレるけど。
フォローよりフォロワーが多ければ多いほど人気に見えるし。 流れ読まないけど、レンタル落ちの話で祐○ケさんが、あのポケさんが
話に矛盾があるってコメで突っ込んだのに衝撃だわ
ReLIFEの衝撃シーンよりも衝撃だ
すげーな…シコ先生は… 流れは読まなくてもいいが過去レス読もうぜ
まぁ言いたい気持ちはすごくわかるが
コメントでポケさんが突っ込んでる！って書きたくなったしな
初めてグッド押したしな ゆーぽけとか縦読み要らんから定期的に持ち上げるの気持ち悪い シコはスパムアカウントみたいなことしてるな
そういえば探してないからかもしれないけど縦読み見かけなくなったね。見限られたか 蒼穹のフォルテ コスプレで検索したらルーンのコスプレしてる人いてびっくりした
あんなに嫌われてるキャラでもコスプレする人いるんだね もうこれって矛盾を指摘するのではなく
｢いじめ｣｢差別｣だね
皆、自覚がないだけ コスプレしてた人見てみたけどその人金髪キャラをメインに活動してるっぽいから別に良いんじゃない？
本編さえ読まなければ天使がサイコパスであることはわからんし、元々ぱっと見のイラストやキャラデザは悪くない方だし
ついでにハッシュタグの検索で公式化決定した辺りまで遡ってみたけどその頃は応援ツイート、お祝いツイート、ファンアートツイートが本当に沢山あった
そんな純粋に作品を愛してくれていたファン達を無言で容赦なく切り捨てたシコに対してはもう笑いも怒りもないただただ呆れるわ まあ追い込んだのはここの住人なんだけどな
凸禁止とかそういう制約はないのか
まあ叩かれる要因を作ったのは本人だから自業自得なのかな 垢消しの原因って吐血背景へのツッコミだっけ
それは不当な凸ではないと思うわ >>561
アンチスレは作品の感想や内容の指摘をする専用な場所じゃないよ。
叩いてる自覚あるからアンチスレに書き込みしてる。外でアンチコメしてないだけ節度あると思うけどな。
アンチスレってそんなもん。
普通の人は入って来ないし。 ん？「いじめだよね」はコメント欄でも出てくるから意味はわかる
差別ってなに？ シコたんこんなとこのぞいてる間に小学校の国語でもしてなよ おやこのスレに信者凸とか珍しい
パート８になってやっと信者の擁護が湧くってむしろ遅過ぎやしない？
これが剣や魔法契約みたいなしっかりした作品ならもっと早い段階から信者が乗り込んで荒れまくってるはずだけどな
信者の人達も実はそこまでするほどの情熱を費やす作品じゃないと感じてるんじゃね？
現にコメ欄も作品内容の擁護というより「作者様いじめたらかわいそう！＞＜」みたいなのばっかりだし ファンでもないしフォルテクソ漫画どころか漫画名乗るなと思ってるし作者の神経も疑ってるけど
一見絶賛コメに縦読み仕込んでみんなでプークスクスしながらいいね押すのは趣味悪いなと思う >>568
某宗教に対する差別
素材を使うだけで吐血する人に対する差別
パクリまくる事に罪悪感を持たない人に対する差別
あと何があるかな… >>574
国語力低い人への差別
自己投影系ヒロイン描く人への差別
くらいしかあと出てこなかったわ ｢ルーンの善性｣っていう聞き慣れない日本語が宗教由来のものだって話はあったけど、フォルテっていう作品の問題点を作者の宗教と絡めた話はなかったような。あったらごめん 縦読みなんてどこにあった？
以前いた縦読み紳士はもういなくなっちゃっただろ 別に最新話の話をしてるわけじゃないよ
557で縦読みの話題が出てたのといじめの話題があったから
アンチスレやコメ欄の指摘をいじめだとは思わないが縦読みは趣味悪いなって思っただけ 何で昔いた縦読みコメントのことで趣味悪いな。って言われなきゃいけないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
