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△▼△今週のモーニングPart263△▼△
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/09(金) 00:05:51.49ID:GdUIbMso0
●発売前の「ネタバレ」は他誌も含めて原則禁止でお願いします
(解禁は発売日ＡＭ6時あたり)
0635名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/04(日) 11:35:19.05ID:IN+MCXc10
福島鉄平の新連載は絵だけは突出してるね
オサレだからショタ好きや女からの受けは良さそう
0637名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/04(日) 12:58:57.08ID:UIQwtph50
空男はお仕事ものとして楽しめてる
航空ファンにはいろいろと耐えられないんだろうなというのは
ここのコメント見ると分かるけど、航空業も巨大なシステムなんだし
操縦士やCAに絞って詳しく描くというスタンスも
それほど間違いとは言えないと思う
0638名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/04(日) 13:57:14.92ID:RMvP8eik0
オレも作品としてダメとは思ってない
少なくとも、連載当初より楽しめるようになってきた

でも、バレーや野菜のほうが面白い
数学はそれほど面白くはないが、絵柄やキャラで補ってる印象
0640名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/04(日) 14:40:04.88ID:RMvP8eik0
>>634
あれ
逆じゃないの？

単行本を買うのはオタクと女性が多くて
アンケートが良い作品も、その２つの層に受けないと単行本が売れず
打ち切られるんじゃなかった？

アンケートの優先度が高いジャンプは、そうならないと。
0642名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/04(日) 15:46:42.73ID:JRJNDy4u0
単行本一冊売れると、作者(作画、原作)、出版社、その他関わった人達にどれくらいの割合で印税って支払われるんだろ？
0643名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/04(日) 15:55:34.85ID:G6zUcpm10
出版社　60％
本屋　　　23％　
漫画家　　9％
取次店　　8％

こんな感じ。
出版社としては毎週何十万〜何百万と売る雑誌の方が大事になる。
たとえ単行本が堅調に売れてても、アンケが悪いと
「ファンはいるがそいつら雑誌買ってねえ。雑誌の売り上げに貢献してねえぞ」となって、
他誌に異動になったりな。
トラブルとかジョジョみたく。
0644名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/04(日) 15:56:31.23ID:RMvP8eik0
>>641
雑誌自体の売り上げ数が多い少年ジャンプはそうだけど
青年誌は単行本売り上げが重要視される

だからバンデットもりっくんも短命だったと聞いたが
どちらが本当なんだろ？
0649名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/04(日) 21:44:49.52ID:YuEFoXBy0
>>636
そういうクズ雑誌だってことさｗ
0650名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/05(月) 02:25:01.77ID:6Wel6z830
>>646
作者が描かない画期的なシステムを構築って聞いたから
けど実態は内々のことを自分ルールで決めただけだったのか
って、ガッカリ感
0652名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/05(月) 03:10:27.67ID:kLgIE8kB0
>>636
うわぉ、めちゃめちゃ面白いやん！
今のモーニングに投入してもぶっちぎりで面白いやん！（完全に自分の好みの話です）
やっぱりギャングースの面白さは原案もさることながら、この作者の描写力・持ち味が大きかったんだなと再認識
0654名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/05(月) 11:37:18.44ID:x0Omxthb0
>>643
先生、質問です。
原作者がいる場合はどうなるんですか？
0655名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/05(月) 11:43:52.60ID:sy7zI4BF0
原案者、原作者（ストーリー製作者）、作画、取材協力者、アシスタントの
取り分についても知りたいな。
モンキーパンチはルパン三世の原案者だけど
テレビとか映画とかの原作は全部ノータッチだろ。
0657名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/05(月) 12:52:07.50ID:sy7zI4BF0
もちろん「原案料」は必ず貰うよ。社会通念上無報酬はありえない。
そんなのアンパンマンやゲゲゲの鬼太郎の作者だけだよ。
でもいくらぐらいなのかは興味ある。
0658名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/05(月) 16:32:12.42ID:kw1ofUl80
>>636
あれ？これ凄く面白い
ギャングースのときにちょっと不快だったイキリ臭ないのも良い
単行本買おう
0659名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/05(月) 16:42:59.90ID:sA9C0eHP0
ギャングースっつー漫画きらいだったが、別に悪口書くこたねーなと思い黙ってた。
あのリンクも読まなかった。
が一応読んでみたらギャングースよりはだいぶマシだわ。
あの脚が異様に細くなる特異な絵もあまり無い
0660名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/05(月) 22:13:32.02ID:Unv4idvm0
>>654
9％を作家と原作者で分けることになる。
分配の割合はそれぞれ。
8％：1％だったり、6％・3％だったり、5％：4％だったり、4％：5％だったり。
力関係や労力の割合による。
偉い方が多く貰えたりするつのはもちろん、
「原案」で名前貸してる程度しか関わってないから微々しか貰えないとか、
ケースバイケース。
0661名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/05(月) 22:45:20.06ID:sPzLxhCm0
>>636
これは面白い！なんで最初からモーニングにしないん
東京パラリンピックに向けて、すでにモデルの女の子もいるし
0662名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/05(月) 23:01:09.36ID:sPzLxhCm0
マーダーボールで検索するとなかなか見つからない
ウィルチェアーラグビーが正式名らしい。コミックデイズのスレ立てたらいいのかもしれないけど
バンデット打ち切った講談社の商売にのりたくもなし。
0664名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/05(月) 23:20:46.12ID:EETD12Mk0
コミックDAYSの過去作品って「無料最新話」表記が無いやつは全部ポイント払わんと読めないのかよ
ケチいな
ジャンプラなら期間限定で一話から数十話まで無料で読めるのに
0665名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 06:26:39.84ID:FcYrTcXx0
コミックDAYSのボーイズラブ藪の中概論が面白いというか興味深いな
ここで腐と名指しされた途端に蜂の巣をつついたような大騒ぎをする理由が少し分かった
既存への否定と拒絶から始まってる趣味嗜好だから攻撃に過敏なんだな
また酷く内輪ループしてるために他から隔絶した雰囲気が絵に乗るから「腐っぽい」としか言いようがない物が付く
0666名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 09:17:25.49ID:30V8NB3q0
にわかが間違った用語使ってるのみて古参がオタク特有の
こだわりみせてるだけじゃない？
まんさん臭にはつっこみ入らないし
0667名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 11:02:15.39ID:wOkLCZQb0
俺、発言を曲解されて腐れ女子って言われたらかなりムカッてくるけど、
女子的要素があるせいなのか
でもそういう指摘するやつの口調というか文体って、人をムカッとさせる要素満載なせいもあると思うんだよなー
0670名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 12:48:40.14ID:c2fWl5rn0
>にわかが間違った用語使ってる

腐の使い方を間違う＝にわか
という発想が既に・・・
0674名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 20:06:58.05ID:yZQkYaVp0
>>668
おっまた湧いてきたな腐婆さん
ご苦労さんです

腐婆さんと書くとちょっと麻婆豆腐を連想するなあ
0677名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 20:21:35.25ID:YgoSE53l0
腐ゥー腐ゥー腐ゥー繰り返しているやつらは文字読めてないからな
なんでかんでも自分たちが叩かれていると思い込み
0679名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 20:34:30.38ID:lzVy/INm0
おまえケンカしてるつもりだったのかｗ

おまえ自分で言ってただろ？
腐の定義なんて興味ないしどうでもいいってｗ
興味ないどうでもいい詳しくもないジャンルの専門用語を
得意げに使ってたからバカにされてただけなんだよｗ
興味ないのに教えてくださいとかケチつけて粘着する気
マンマンなだけで話聞く気が全く無いって誰にでもわかんだよｗ
バカの粘着の相手しても時間の無駄だって2chの住人ならわかってんだよｗ
0680名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 20:38:50.26ID:3OlXnrbz0
え、つまりアンタとケンカしてるのはスレにたった一人で、
それが俺だということなんすね？
0681名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 20:39:52.20ID:lzVy/INm0
そいつと違うというならお前は無関係者だから
鶏みたいに首突っ込んでくんなで済む話だなｗ
0685名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 20:43:50.93ID:IRMgnY9S0
腐の定義は誰か上に書いていて
そうすると長文は歯ねとか厳密な意味はいいとか不毛だった
んじゃ彼らの言うとこの腐臭いをググッてみたけど出てこなかったついでに空弾がホモっぽいや腐臭いってのもググッたりしてみたが見つからんかった
つまるところ俺らは空弾の絵が嫌いと言いたいだけなのか
0686名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 20:45:24.24ID:3OlXnrbz0
他人の言うことまで責任もてるかｗ
言っとくが腐がきらいな俺ら、別に団体じゃねーからなｗ
0687名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 20:46:42.59ID:lzVy/INm0
ケンカになってるから説明してくださいよ
→話を蒸し返してケンカを煽ってると常識的な人間は考える
ぼくはあなたのケンカの相手じゃありませんよ
→当事者がケンカでないといってるからお前の勘違い
あなたには聞いてませんよ
→支離滅裂ｗ
0688名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 20:50:20.59ID:3OlXnrbz0
分かった分かった。ひとまず逃げる

こいつのケンカ相手、現れろよ
俺は知らんぞマジで
0689名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/06(火) 20:50:21.84ID:oEk/Dkmp0
腐の定義の説明とやらはこのスレのどこを探しても無いぞ
よく読んでみな
単なる個人的な好きな男キャラの紹介だから
0690名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/06(火) 21:06:09.14ID:IRMgnY9S0
腐った倫理観の世界でエロの尺度も酷い
自分たちで自分たちを腐っているというほど下品な世界
と書いてありこれで一面を理解できるよ
これを読んで個人的な好きな男のキャラ紹介と言っちゃうのは国語小卒レベルな
あー腐喧嘩に参加するきはありません頭悪いのに身の程知れと言いたかかっただけレス不要
0692名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/06(火) 21:26:39.74ID:oGr+dMd80
腐女子は男性同士の恋愛および恋愛妄想を好む女性
腐要素とは男性同士の恋愛要素および上記の妄想のネタになる要素
腐臭とは作者自身が男性同士の恋愛を裏設定に入れていたり自キャラで恋愛妄想をしていたりファンにして欲しがったりしている雰囲気
やや乱暴だけどこんな感じに理解しておけば良いのでは？
0693名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/06(火) 21:30:21.08ID:peI71mh60
>>690
要するに
「うちら腐っているが、自分らにしか理解できないという
プライドだけは高いよ」
という憎まれ口でしかない
0694名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 21:49:14.13ID:wOkLCZQb0
>>692
＞腐要素
＞腐臭

これに明確な物差しがないからモメるんだと思われる
ある人間は「腐要素だ」「腐臭」だといい、ある人間は「そう思う方が腐れ」といい
また別の人間は「まったく感じないが」となる
さらに、その基準が曖昧な「腐」の自己判定に基づいてその漫画を語るから、そりゃモメるわ

漫画の中に明確に腐描写がない限り、「腐」という単語を出すのやめればモメないんじゃね？
他にその漫画を評する単語はいくらでもあると思うが
0695名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/06(火) 21:49:54.27ID:oEk/Dkmp0
>>692
この説明なら納得がいくね
>>690が有難がっているらしいレスは残念ながらごく個人的な自己紹介レベルの
まさに自分で言っているように「酷い」もんで
こんなところで偉そうに披露して威張れるもんじゃないわ
0697名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/06(火) 22:13:37.03ID:3OlXnrbz0
>>694
正直「腐」という文字が現れるたびにここまでモメるんだったら、
面倒だからもういいやという気持ちもある。
ただ、言葉ってのは「今日から○○と言おう」と言えば定着するもんじゃないから
なかなか難しい。

男がほぼ100％嫌い、女は好むものの代表・象徴として腐＝BLホモがあり、
必ずしもホモでなくてもそういう臭いのするものを「腐臭」と言っている。
事実、多分ここのたいていの男がそういう意味で通じてるじゃん？
便利なんでねえ・・・うーん、いや意地でも使い続けようというわけではないが
0698名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 22:14:17.03ID:3OlXnrbz0
訂正

男がほぼ100％嫌い、女は好む「かもしれない」ものの代表・象徴として腐＝BLホモ
0700名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/06(火) 22:53:01.05ID:wOkLCZQb0
>>697
＞必ずしもホモでなくてもそういう臭いのするものを「腐臭」と言っている。
＞事実、多分ここのたいていの男がそういう意味で通じてるじゃん？

だからさ、意味は通じても、じゃあ具体的に何をもって「臭った」とするのかが、あまりに主観頼みで曖昧だから面倒だねって話
0701名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 22:56:10.00ID:3OlXnrbz0
>>700
ここ最近のスレを見ても、ネズミの耳とソラダンの絵に
結構多くの主観が集まって客観に近くなったんでモメるわけだろ？
0702名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/06(火) 23:15:53.72ID:oEk/Dkmp0
「腐臭い」ってのが主観以外の何だって言うんだよｗ主観でいいんだよ感想の一環なんだから
0703名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/06(火) 23:24:08.35ID:lzVy/INm0
知らないくせにアホはなんで定義したがるのかねｗ
でもまぁ、オタクの意味がどんどん軽く変質していったように
腐女子の意味もすでにその程度の認識にまで軽くなってるのかもねｗ

本来の腐女子の本質はカップリングなんだよ。もち男同士なｗ
でも、彼女らにとってホモってのはただの前提条件に過ぎないの。
カップリングってのは、既存のキャラクターの男同士を
本来の設定を無視してカップルになったと想定して
どちらがタチ役かネコ役かなどを想像して萌える女子のこと。
つまり、BLのような恋愛のジャンルと違って
この遊びにオリジナル作品というのが有り得ない。
腐ってのは18禁二次創作の手法の一つ。
既存の作品のホモではないキャラをホモカップルとして
その二人の具体的な関係性や所作を想像することが目的。
作品の世界観を完全に無視するから作品のファンから嫌われる。
だからマンガの作者が腐ってるという場合、
他のマンガのキャラを腐らせてるということがほとんど。
もしくは自分の作品のキャラを同人誌内で腐らせてるか。
臭いもくそもねー直接的な行為なんだよｗ
腐臭ってダジャレ言いたいだけのバカが本質を勘違いしたまま
臭いって言ってるだけ。おまえらはそれを
ソレっぽいと更に勘違いしたままマネしてるだけ。
それがすげー気持ち悪いの。

少女マンガみたいで下手な絵と作風が嫌いなら
普通にそういえばいいだけだろｗ
それを否定しようとは俺は思わないよｗ
なんで自分が知らねー知りたくもない特殊ジャンルの
専門用語をわざわざ使うんだよｗ
自分の言葉で語れないのかよｗ

ほんっとバッカじゃねーのと思うｗ
0706名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 23:27:15.52ID:iBOhrzOz0
お前が知らないんだろうｗ
狭い世界に篭ってて
傷つきたくなくて一般的な用法から逃げて自分の解釈に拘ってる
0710名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 23:39:39.54ID:peI71mh60
間違いないのは、腐長文がおばさんかオカマということ
ネコとかタチとか普通知らんよな？
俺は一時アダルトグッズショップでバイトしてたから知ってる
0713名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/07(水) 05:45:02.55ID:aJcNTdZ00
よくわからんが、最初に腐臭と言った人って、同人をやってるまんさん臭がするという意味で言ったんじゃないの？
自分は絵が上手い、ちやほやされて当たり前の同人まんさん的な、甘っちょろさを腐と言ったんじゃないかと
0714名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/07(水) 05:56:27.33ID:Z6AJR/tq0
夜から夜中にかけて腐言ってってる奴らは頭悪すぎ
罵倒しか返せてないでやんの
腐るについてどっちでもいいが
この頭悪い連中が害悪で吐き気がする
でこいつらがモーニングスレに巣食っている
りっくんバンデット推してた連中だろう
0715名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/07(水) 06:05:24.30ID:ItRx+hPv0
バンデット推してたがちげーよ
腐なんて好きな人には悪いが虫酸が走るわ
あとりっくんも推してねーわ
0716名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/07(水) 06:07:41.69ID:ItRx+hPv0
あと腐については興味ないから、書き込むどころかずっとレス飛ばしてた
早くこの話題終わってくれ
0717名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/07(水) 06:56:02.96ID:MJBptRMW0
アフタヌーンだとげんしけんや月に吠えらんねえがもろでイブニングだと世界で一番俺がモーニング・ツーだと1122その他女性作家が青年誌で書いてるマンガは無数にあるがそれらのスレで腐臭と書き込まれているのを見たことがない
マンガの時流に自分が合わなくなったらモーニング読者を辞めればいい
いつまでもぐだぐだ言ってるのは迷惑
0718名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/07(水) 08:05:07.11ID:ItRx+hPv0
>>717
ほんとそうだよな

色んな趣味嗜好があるから「雑誌」なのに、自分の好みに合わないからといってしつこく糾弾するのはおかしい
0719名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/07(水) 08:22:05.86ID:aJcNTdZ00
空男の叩かれ具合にはなんとなく横チンを思い出される
企画モノで突然現れた、イージスを描いていた横チン
またはミリオンジョーとか、以前何をやってたかわからない新人？が、こういう叩かれ方をされるような気がしますな
0721名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/07(水) 08:41:56.51ID:CrzhPwJr0
ヨコチンってどんなマンガだっけ

オレはチクホー思い出したわ
あれよりは空男のほうがずっと読めるマンガだが
0722名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/07(水) 09:08:46.16ID:FK4PbmTV0
>>717
下らん。
それらの女性漫画家もモーニングの今までの女性漫画家も
腐臭のする漫画を描いてないだけのことだろ。ソラダンと違って
0723名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/07(水) 09:22:44.00ID:z7CjYs0l0
ソラダンのどこが腐れなのかマジでまったくわからんのだが
男同士でイチャイチャしてねーじゃん
絵柄を言ってるなら、女性漫画っぽいとは思うが、それが＝腐れとは違うだろうし
そもそも腐れ漫画を読んだことがないから、絵柄で「腐臭」とか言えるのが謎だ
要するに女の漫画家が嫌いなだけなんじゃないかと思う
女の漫画家を叩くための語彙が「腐れ」関係しかないんじゃないのかと
0725名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/07(水) 10:20:03.37ID:ikfLxdF80
>>723
それを言うとまんまん叫ぶ人の多さよ
希望的観測で人格攻撃してるんだろうなー

何度も女と間違えられているけど俺ちんこ生えてるんでｗ
0726名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/07(水) 10:30:30.35ID:TkGCZSx30
腐というよりは夢小説要素だな、反発食らってるの
「この子いいでしょ、あたしの押しなの！ほらこんなにかわいいところもあんなところも」
な描写が正直キモい
キャラへの愛着が先行して読者おいてきぼり
0729名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/07(水) 11:52:15.66ID:z7CjYs0l0
>>726
すげぇ妄想力だなｗ、勝手に作家の心理状態想像して叩くとか
ある意味、腐女子よりすげー気がする
まったくわからん
0734名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/07(水) 13:58:14.14ID:TkGCZSx30
まあ夢小説云々はモニのではなくアフタの某漫画を想定したやつなんだが
反応来るということは腐臭さについてさほど的外れでもなさそう
難聴系ハーレム物主人公より説得力の無い「かっこいい男」と言われましても
鬼灯も初期はその辺の描写不足が嫌われてたが追加設定やら事件解決で持ち直してると思うよ
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