【瀬下猛】ハーン -草と鉄と羊-【モーニング】１

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/06(火) 21:26:36.57

モーニング2018年2・3合併号（講談社）にて、新鋭・瀬下猛の新連載「ハーン -草と鉄と羊-」がスタートした。
「ハーン -草と鉄と羊-」は、鎌倉時代前期の武将・源九郎義経を描く冒険スペクタクル。1189年に死んだとされる義経のその後が描かれる。
　このスレでは（導入を提起する議論も含めて）ワッチョイ導入は厳禁です。
　次スレは>>970～>>980の間に立てること。>>970を過ぎたら、次スレが達つまでは、書き込みの数を遠慮すること。

【第1話】試し読み
http://www.moae.jp/comic/khan

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/01/22(火) 00:17:57.31

九郎死亡　大陸天下盗りならずゲームオーバー
次号からジャムカが主人公で旗下に和田義盛を加えます

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/01/22(火) 22:00:19.42

射手ゴールゴ・サティン

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/01/23(水) 22:22:10.32

だろ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/01/26(土) 11:27:27.14

九郎生きてた。図らずも兄の頼朝が石橋山で経験した負け戦＋洞穴潜伏という
同じ状況になったな。ひとまず生きて帰ろうや。その後のことはさておいて。

にしても映画パールハーバーで見たあの不必要にデカい枷ってモンゴルで
本当に使ってたんだな・・・。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/01/27(日) 13:20:22.78

シルクドーロはモンゴル帝国が作ったの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/01/27(日) 14:51:49.45

>>502
東西交易路を確定させたのはモンゴル帝国です。
んでもってロシアも清朝もムガール帝国もオスマン帝国も
全部ロシアの継承国家です。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/01/27(日) 14:53:03.91

>>503
×　ロシアの継承国家
〇　モンゴル帝国の継承国家

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/01/27(日) 15:05:36.84

シルクロード自体は積極的に中央アジアに進出する漢王朝時代に確立したものだろう
戦争で廃れたり海上交易路に取って代わられたけどモンゴルが中国から中央アジアまでの地域を支配下に置いたことで復活した

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/01/27(日) 16:03:56.91

高僧三蔵法師が街道の妖怪悪鬼を調伏して以後
旅人が安心して通行できるようになりました

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/01/28(月) 11:00:10.65

モンゴル民族は仏教になってから、弱体化

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/01/28(月) 21:13:26.81

>>507
うそ。元室が蒙塵したあと、
チベット仏教が広まった時代も明を苦しめている。
弱くなったのは清の飼い犬大名になってから。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/02/11(月) 09:13:08.72

ダメ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/02/12(火) 07:34:22.96

モンゴルがよく女真族の配下についたなあとは思うね
モンゴルにかつての勢いと組織力がなくなったところにヌルハチ、ホンタイジ、ドルゴンと言った
優秀な連中が現れたのが主な原因かなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/02/12(火) 09:48:46.31

金王朝の時代も女真族に支配されてたけどね
それを打破したチンギスが凄かったというべき

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/02/12(火) 10:04:26.82

あ、そうか
清王朝ばかり考えて金王朝を忘れてたｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/02/18(月) 21:10:27.42

ジャムカの釜茹でショーでござい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/02/19(火) 02:05:16.65

前から疑問に思ってたんだけど
モンゴル高原にあんなに金属製の釜があったのかね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/02/19(火) 16:41:42.01

羊の肉は茹でるのがモンゴル料理の基本だから、大ハーンの宴会用にあったのかも

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/02/21(木) 00:51:38.63

あの小柄なじいさんは誰だろう
平家の残党か後白河院の家臣か？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/02/21(木) 03:03:22.57

>>516
梶原景時に1票

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/02/21(木) 11:41:59.08

九郎と通称で呼んでたから前に誰かが言ってた新宮行家説を推す
でも義経の戦法に詳しかったから梶原景時も捨てがたい
義経の凄さや欠点をすぐそばで見てた人だしね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/02/21(木) 11:45:34.85

梶原に一票
義経と仲が悪いし

行家は義経に便乗してヒャッハーするタイプ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/02/22(金) 00:58:08.64

梶原景時のwiki見たらよく似たのが。もう梶原景時だろ

一方で、景時を大悪人として描くドラマも存在しており、例として近年の作品ではTBS大型時代劇スペシャル『源義経』がある。
作中で義経は美化され、最後には死なずに蝦夷地に逃れることになっており、景時は悪意をもって義経を陥れ平泉まで追ってきて最期は討ち取られるなど大幅に脚色されている。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%B6%E5%8E%9F%E6%99%AF%E6%99%82

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/02/28(木) 10:06:23.42

新キャライケメンだな
鍛冶屋継がないでテムジン軍団に入って来そうな希ガス

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/02/28(木) 13:12:07.69

あれがスブタイ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/01(金) 23:08:11.53

>>520
小中学校時代の同級生に梶原景時の子孫がいたわ、本当かどうか知らんけどｗ
モーニングではハーンが一番おもしろい、歴史ものが好きなのもあるけど
スピリッツの村上海賊の娘とハーンが毎週の楽しみ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/04(月) 08:13:44.11

ハーンとキラーエイプが楽しみだな
バンデットはキラーの後に再開すると信じてる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/04(月) 15:40:27.22

バンデット再開してくれるなら一生モーニング買い続けるわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/04(月) 16:29:32.20

バンデットはあれ以上は追い込み辛い気も。
好きなんだがなあ。
キラーエイプで湊川やってくれれば
個人的は大満足。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/05(火) 03:42:20.31

そこ両作を関連付けられそうだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/06(水) 11:16:43.38

やってもいいけど石は出すなよ。前作の未練満々で見てらんないから
猿くらいならいいけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/07(木) 10:23:56.55

ほのぼのしたハンティング回だけど、あの時代モンゴルに行く火薬なんてあったのか？
金や宋の最新兵器だし黒色火薬の製法が僻地のモンゴルに伝わってるとは思えない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/07(木) 11:49:24.69

金と大きな取引してるし多少の交流はあるだろうから少量くらい持ってたり技術が入って来てもまぁおかしくはないんじゃない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/07(木) 12:05:27.18

技術が入ってきても肝心な硫黄と硝石がね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/07(木) 12:24:11.94

>>531
原材料の問題もあったね本来なら難しそうだけどまぁあんまり本格的にやられてもね
今回は火薬への興味を持たせる回だったんだろうし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/07(木) 15:45:06.80

今回出てきたのは神火飛鴉か？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/14(木) 12:13:33.75

今週の誰？クチュルク？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/14(木) 16:40:39.57

技術者を拉致しに来たのか
若くてライバルになりそうなのは誰だろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/14(木) 17:35:16.06

メグが裏切ったというか乗っ取りを起こしたんだと思ったんだけど違うの？
飼い慣らされた奴等は死んでも良いとか言ってたし
まぁ本当はどっかの氏族のリーダーで潜入してた可能性もあるけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/16(土) 10:20:48.54

酢舞台じゃなかったのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/16(土) 14:50:09.70

スブタイってジェルメの弟なんでしょ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/20(水) 00:39:21.93

タタール族の族長だったのね
後に殺り合う相手か

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/20(水) 14:20:13.02

モンゴルに熊がいるの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/20(水) 22:22:34.84

まさかタタール族が出てくるとはねぇ
史実じゃテムジンの勃興期の早い段階で滅ぼされたからすっかり忘れてたわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/20(水) 22:27:48.30

ちょうどここからオンカンと一緒に滅ぼす時期だね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/21(木) 05:54:12.08

モンゴルによって皆殺しにされたはずなのに？、ロシアに大勢今も居るタタール

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/21(木) 06:15:14.54

チンギスの時代でもタタルはモンゴルの有力部族

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/21(木) 08:00:46.97

戦いに負けたら指導層は殺すけど後は勝った方に吸収されるのが
遊牧民のパターンだったと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/23(土) 22:04:09.01

消化吸収そして排泄からの食糞

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/24(日) 01:56:49.50

末代までモンゴルに
祟ーる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/24(日) 03:28:01.43

ロシア人特有のいつものおそロシアなのに全てモンゴル人のせいにしてタタールのくびきってなんじゃそりゃとw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/25(月) 12:57:02.76

自分たちにとっても必要不可欠な鍛冶屋を皆殺しにしてどないすんねん！？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/25(月) 14:02:27.48

鍛冶にだけ向き合ってた奴は残したし皆殺しじゃないし飼われるなって躾はしたし大丈夫だろと思ってるんじゃ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/25(月) 14:54:13.07

向こうとしては偵察と躾だったけど
テムジンに会えたのはラッキーって事だろうね
火薬の存在知られたけども

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/25(月) 20:50:36.47

何かメグは最終的に仲間になりそうなキャラだよな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/27(水) 12:14:03.10

あんな優男の若造がタタル部族長になれるのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/28(木) 00:21:01.31

>>553
草原はすべて血統だよ

いよいよテムジンとイルハンが出会ったな
東と西の融合で今後の展開が楽しみだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/29(金) 04:16:34.14

二人の邂逅は少し鳥肌立った

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/29(金) 23:15:59.09

一応史実の枠組みは壊せないだろうからおさらいしておくと
金とタタルが戦争始めてテムジンとオンカンが金に付いてメグを斬る
大将を失ったタタルはジャムカを盟主とする大連合に加わるが敗北
タタルを全員殺せと命じられたカサルはなぜか半数を放免する

この漫画だとメグは名を変えて生きててタタルの残党を率いて
テムジン軍の一翼に加わる流れになるのかもしれない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/03/30(土) 15:22:20.72

へー、結構面白い展開になるんだな。向こうも戦国乱世やってんのね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/01(月) 10:30:10.92

本屋に行ったら、この漫画の販促用のポスターがあった
一応、講談社にプッシュされてるみたいで安心した

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/04(木) 10:02:53.01

何かローマかコンスタンティノープルまで旅行してたけどあれは実際はこういう場所があるって話してただけかな？
一瞬でワープして行くのはさすがにな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/06(土) 01:07:18.49

長期間2人だけ抜け出して世界旅行？キャト氏は留守にしたまま？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/06(土) 10:41:50.55

二人で世界を語ってるただの表現でしょ
引っかかる所でもない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/06(土) 12:06:51.34

いきなりトリップ系の漫画になったのかと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/06(土) 13:10:59.78

大陸はでけえわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/06(土) 14:50:33.58

「センセイ」の正体は、どこの国の諜報部員だったのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/07(日) 04:03:08.96

>>557

面白いのはジャムカだな。テムジンほどの背景も無いのに一人でのし上がり、何度でも再興して同盟を組織してテムジンに立ちはだかる。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/07(日) 22:58:10.51

義経とかいう糞設定がなければまともな作品だったのにな
糞設定のせいでトンデモにしか見えんわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/11(木) 16:58:37.93

テムジンはいつまで本隊をほっとくのだろう
しばらくイルハンに同行するようだが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/11(木) 17:15:58.34

本隊をほっといて単独行動するのは義経の悪い癖だからだろう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/12(金) 07:33:48.21

金で先オンハーンと再会するんだろうな
手を組むのはイルハンが調停役に立つ感じで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/12(金) 23:21:43.57

ボーイミーツハーン

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/13(土) 17:59:20.77

イルハンさん　作品のキャラとは似てない・・・
https://youtu.be/v6tGl6RGUjI

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/14(日) 00:50:41.28

イケメンの触れ込みだったけどとんだバッドボーイだったな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/14(日) 07:15:09.64

元スマップ中居が「イルハン！　イルハン！」連呼するスカパーサッカー中継のCM思い出した
今は地元トルコでタレントやってるんだっけ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/17(水) 00:56:40.64

金を滅ぼす終盤になって海岸に日本からの援軍の武士団を乗せた大船団が現れるシーンが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/17(水) 14:06:40.47

島津とモンゴル　ガチ正面決戦したら？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/17(水) 14:53:53.02

平地で野戦ならまずモンゴルが勝つ
元寇で日本が勝ったと言っても元軍の主力は降伏した北宋や高麗人でモンゴル騎兵なんてろくにいなかった

それと島津がよく日本を代表する強兵みたいな扱いされるけど平安末期～南北朝時代あたりまで
日本中の武士が島津なんて足下にも及ばない蛮族どもだぞ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/17(水) 16:55:11.73

日本列島から朝鮮半島辺りまでの山がちな地形なら日本の武士の方が戦いなれてて有利だろうけど
鴨緑江を渡って遼東の平原に踏み込んだらモンゴル相手に勝ち目はないだろうね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/17(水) 21:55:41.84

>>577
今でこそ開墾されて畑だらけの満州平野だけど
ヌルハチの時代はモンゴリナラの林に覆われてたはず
大興安嶺の東は草原じゃないよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/17(水) 22:36:29.98

女真族は畑作もやる半農半猟民族

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/17(水) 22:55:58.86

テムジン政治81 戦闘97 智謀92
ジャムカ政治72 戦闘86 智謀96
トオリル政治72 戦闘79 智謀65

能力表示されてたらトオリル付く奴いないな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/18(木) 01:37:38.91

調べてみたらジルグアダイってジェベなんだな
征西の先鋒としてクリミアまで行った
テムジン殺す役割からどういう形でテムジン軍に加わるのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/18(木) 07:28:59.17

どの物語でもテムジン殺そうとしてたのがジェベだから普通に加わるよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/25(木) 00:08:17.39

ジャムカ、アンダの顔だなあ
ジェベは自分では気づいてないがもうテムジン軍に
加わることをジャムカに見抜かれてるってことか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/25(木) 16:53:05.35

ジャムカがなんか憑き物落ちて来たような
顔なのが気になったわ。
晴れ晴れと処刑されていく前振りなのか。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/25(木) 17:16:21.00

ジャムカが金と内通してた連中を釜茹でにしたのは弟の殺害に金が関わってることに気付いたのかな
テムジンのことも恨んでなさそうだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/25(木) 18:26:44.56

モンゴルでも「裏切」は「悪」とされていたのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/25(木) 19:45:08.10

生い立ちのせいか、史実のチンギスも裏切り者を軽蔑していて逆に敵ながら天晴れな勇者を助命やスカウトしている

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/04/27(土) 11:54:24.59

カサルの見た目は朝青龍に似てるね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/02(木) 02:35:09.82

源九郎義経（従五位下、左衛門少尉、検非違使少尉、伊予守）

　「男たる者の最大の快楽は敵を撃滅し、これをまっしぐらに駆逐し、
　敵の所領を奪い、親しい人々が嘆き悲しむのを眺めつつ、敵の妻と娘を奪って犯すことにある」

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/12(日) 01:40:59.15

義経ってコソクな手段ばかり使うのな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/13(月) 20:31:21.79

月刊ビッグガンガンで連載してる『フェンリル』（モンゴル帝国史を題材にしたファンタジー）
に源義経が登場した。
同じ原作者の『緋弾のアリア』には、源義経とチンギス・ハンは同一人物という設定が
出てきたから、もしかして登場するかなと思っていたけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/15(水) 08:36:33.14

>>590
何を今更

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/16(木) 20:47:07.60

謎ＪＪＩの正体、平盛国あたりじゃないかと
踏んでるんだが、どうだろう？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/16(木) 20:53:49.30

>>590
ククク…卑怯は最高の褒め言葉

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/16(木) 20:58:55.18

手塚治虫センセ『火の鳥』の義経がクズで…初めて読んだ時はビックリしたなぁ…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/16(木) 21:03:13.67

謎の爺さんは義経追討ってより自身の野心にしたがってる感じか好きな感じのキャラだ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2019/05/16(木) 21:10:30.69

野心かぁ……
前に爺さんの正体は梶原景時じゃねという意見が多かったが
野心家だとしたならこれも意見のあった源行家かねぇ