【瀬下猛】ハーン -草と鉄と羊-【モーニング】１
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モーニング2018年2・3合併号（講談社）にて、新鋭・瀬下猛の新連載「ハーン -草と鉄と羊-」がスタートした。
「ハーン -草と鉄と羊-」は、鎌倉時代前期の武将・源九郎義経を描く冒険スペクタクル。1189年に死んだとされる義経のその後が描かれる。
このスレでは（導入を提起する議論も含めて）ワッチョイ導入は厳禁です。
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【第1話】 試し読み
http://www.moae.jp/comic/khan ボルテとｹｺｰﾝするメリットがいまひとつわからん
父親がそれほど大部族族長だったのか？ ボルテ父＝デイ・セチェン（大賢者）と名乗るハイパーゴーマニスト ボルテがあのメルキトおっさんにやられた後にテムジンに救出され結婚
そしてジュチ誕生って筋書きかな それだと
ジュチ（客人）という名付けが苦しくなるな
義経と結婚どころか付き合う前だから ホエルンも、チンギス・カンの正妃ボルテと同じくオンギラト出身 主人公が本当に義経だとしても、ジンギスカンになるのは荷が重すぎると思う
日本武士の戦術と全く違う 大陸の遊牧民みたく平地で運用するって発想がなかったからね。 日本の騎馬武者がやらなかった戦術使ったのが義経じゃないか
日本のは戦場で徒士を蹴散らすのが主な目的で義経が一の谷の合戦でしたような長躯迂回して敵の不意を衝く考えはなかった 「長躯」とは言っても日本の感覚の中での話だからなー
大陸のだだっ広い平原を前提とした遊牧民の騎兵戦術と同列には語れんだろ
この漫画の義経はそこを覆して活躍して見せるとは思うし期待してるけど >>308
簡略化した書体そのものは、昔から民間に非公式に使用されていたらしい
同じ発音の簡単な漢字に変えるということもされていた オン・ハンの命を暗殺計画から救っても、オン・ハン殺害未遂犯であることがバレていることに変わりはないだろ・・・ 貸しを作った＋有能アピールで見逃してもらったってこと？ オン・ハーンでも見抜けない裏切りがある以上
たとえどんな思惑があろうと
利用する価値があるうちは簡単には切れないんだろう 当時の金国に誘われれば寝返る奴がいてもおかしくないか
しかし中国の北半分制した女真族が何故ヌルハチが出てくるまで国を持たない土人集団にまで落ちぶれたのか 女真は漢化のスピードが早かったから潰しきく奴は中華化して埋没してったんじゃ。
（拉致された北宋の皇族が金の皇族の家庭教師をしてた例も）
ちなみにモンゴルが（元朝）明に追い出された時も一部のモンゴル人は「こんな田舎には住みたくないから明の家臣にしてくれ」って舞い戻ってきたからね。
後の永楽帝の軍の主力も帰化モンゴル人（なお漢名を名乗ってるので一目では判別不能）主体の勢力で編成されてた。 でんでんクリスチャンぽくねえぞ＞オン・ハーン
イスラム教徒を殺して略奪するとか仏教寺院を焼き払うとかしないの >>315
漢語の地や華北に棲みついていた連中は、
モンゴルに攻め滅ぼされた時、東北に帰ることもできず、
ほとんど殺されて死滅したから。
東北にずっと棲んでいた連中のなかも、漢文が少しは読める連中がいたが カサルですと名乗ったら、キャト一族がよけいにオン・ハーンに攻撃されるだろうが
少しは迷惑を考えろ＞義経 >>312
あの時
オン・ハーン殺害が成功していても、
（オン・ハーンの血縁だけでなく有力氏族長を全員殺さない限り）
余所者がケレイト部族を乗っ取ることはできなかっただろう 義経は、カサルも頃して、カサルの顔の皮を剥いでカサルになりすますのだろうか？ んでボルテがやられた訳だが
史実だと新婚ホヤホヤのところを襲われて奪われた事になってるので
もう大分違って着てるな あのむさ苦しいスキマスイッチのアフロ見たいのがジュチのオヤジになるのか 元朝秘史ではメルキトの部族の男と強制的に結婚させられたとあるだけで特にトクトアの嫁にされたとは書かれてない
ジュチがその時に出来た子か、捕虜になった時点で懐妊していたかは各史書によって違っているので
結局はわからん ヒロイン？がさっそくやられてて驚いたが
史実通りなのか >>329
映画「モンゴル」
http://www.youtube.com/watch?v=MxGpFY6OJWg&;t=5867s
9歳テムジンに10歳ボルテが「あたしを嫁にしろ」と命令するわ
テムジン生かすために自らメルキドに捕らわれるわ
迎えに来たのを察したら孕ませたメルキド族長の喉笛掻っ切るわ
売り飛ばされたテムジン救うためにキャラバン隊長に旅費としてカラダ捧げるわ
フィクションでもボルテのイメージって強すぎ
あの大帝国で特権的配偶者の地位を得て
彼女の子供らしか正統的後継ぎになれなかったのは
やっぱり強かったんだろう 秘史だと寝取られてて集史だと妊娠後攫われたとなってる >>329
概ね>>327の通りで一度メルキト族に捕まったのは各史書で一致している
ただし前後関係や奪還か返還されたかとか、細部は資料によってまちまち
補足すると元朝秘史だと、ボルテが結婚させられたのはホエルンの元夫（イェスゲイがそれを強奪して嫁にした）の弟とされている
ホエルン強奪に対する報復とされてるが、後から作られた話っぽい ジュチ（客人）という名前から後世の人が必要以上に実子ではない説を強調してしまった
という面はあると思う。
でも、当時のモンゴルではジュチというのは、ありふれた名前。
そもそも 弟のカサルの本名がジュチ＝カサルだもの（カサルというのは勇猛な猛禽類という
意味であだ名みたいなもの） 特にボルテに惚れてたように見えなかったが助けに行くのか？＞クロー >>333
>弟のカサルの本名がジュチ＝カサル
ホエルンさんもﾚｲｰﾌﾟされたからさ
ジュチ＝カサルは甥（ハーンの公称「長男」）と区別する為 レイプしたら孕ませるまで種付するのが基本だろ。
よく、よそのお子さんを育てる気になるな。 ボルテの仕返しに、クローも、大勢奪ってﾚｲｰﾌﾟするのが癖になったのさ >>334
最初に登場した時に見開き前面で「顔」だぞ
ありゃ当然義経視点で、一目惚れしたという表現であるとしか考えられん クローの母親・（ミスコン優勝の）常盤御前も平家に捕まって清盛に戦利品としてﾚｲｰﾌﾟされてるしね >>330
ジャムカが、この作品のジャムカの顔やんけ >>342
かわぐちかいじの漫画では昔からの恋人にしてたな ジパングのほうはずーっと義経の恋人になってて最後は身代わりになって黒焦げで死んだって仮にも天皇の母親になったのにすごい酷いよね。 義経は蝦夷大王の姫をﾚｲｰﾌﾟしてモノにし秘伝の軍学書を奪い取っている >>345
いえいえ、ジパングでは北海道まで一緒に逃げ延びて息子を生んで
亡くなってましたよ。 >>347
あれそうだったっけ？結構記憶曖昧になるな >>347
かいじは主人公にサゲマン女ばかりくっつける 義経絶体絶命の危機の時、義経が足の斬ってしまうのだから、徳子ただのクソばか女だろ 義経絶体絶命の危機の時、義経の足を斬ってしまうのだから、
徳子はただのクソ馬鹿女だろ
こいつのせいでもともと死ぬ必要はなかった弁慶が死ぬことになった ‪【9月4日配信】皇帝たちの中国 第3章 第4回「チンギス・ハーンの妻は500人！？」宮脇淳子 田沼隆志【チャンネルくらら】 https://youtu.be/kNkumAIzmDg @YouTubeより‬ 雨中の激闘の末、「伝家の宝刀」を手にする。
カッコええやん 日本から持て来た名刀は奪われたの？
神器の草薙剣も失くしたの？ あんまり人気ないのかね
掲載順位が…
バンディットの二の舞になりませんように バンデットは変に加速してた気がする
ちゃんとじっくりやれば良いと思うんだけどな なんで義経の時代に半太刀打刀あるんだよ
太刀つかっとけ >>362
そりゃ打ちきり決まって話を畳まなきゃいけなかったからだろう >>341
モーニングではご法度
弘兼しか許されない 一話でガッツリやってるから書いちゃダメではないと思うが 長男のジュチが誰の子って問題あるから今は敢えて曖昧にしてるんだろう
最近の映画だと
カドカワ：メルキトの子かもと親子の確執がテーマ
モンゴル：ボルテの子なら俺の子（終了 ボルテの子なら俺の子、で済むならジュチとチャガタイの確執はなかったわけで… >>362
あれも面白かったのにな
この漫画も続いてほしい >>366
蒼天航路の前半はかなり多かった気がする
集団でもけっこうあったし >>330
この映画でもモンゴル人は雷怖がって勝敗決してた やっぱ、犯された女は従順になるんだな。勉強になるわ。 雷怖がるのはいいんだが
伏線張るのが直前過ぎないかｗ
もっと前から自然に描いておけばいいのに 日本舞踊家の西川右近さんが書いた、義経とチンギス・ハーンは同一人物ではないが、
一つの魂が二つに分かれた存在だったとする『兄者 義経の血霊』という小説があるんだけど、
十年以上前の作品なのに 最近コミック版が出版されてて、びっくりした。
この漫画の影響だろうか？ 義経の胴体を埋葬したと伝わる「判官森」に行ったが小さい山の中腹に石碑と五輪塔がポツンとあって実にさびしい
場所が田舎町の更に僻地で観光客なんてまず来ないし入り口が小学校の裏側だから余所者にはわかりにくい
鞍馬山から移植した杉の木があったが義経は懐かしく思ったのだろうか… 東京で日韓交流おまつり始まる 伝統芸能やＫ−ＰＯＰなど韓国文化を紹介
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1537587405/
日本と韓国の文化・人的交流の活性化を図る「日韓交流おまつり２０１８ ｉｎ Ｔｏｋｙｏ」が２２日、東京・日比谷公園で始まった。今回が第１０回で、２３日まで。
両国の伝統芸能やＫ−ＰＯＰの公演が繰り広げられ、韓国文化を紹介する数々のブースが設けられる
今年は日韓関係改善を進めた１９９８年の「日韓パートナーシップ宣言」（日韓共同宣言）から２０年に当たり、在日韓国大使館は多くの人に内容を知ってもらおうと、宣言を紹介するコーナーを設置。
ステージでは２０２０年東京五輪の追加種目となった空手のほか、韓国のテコンドーの演武が披露される。
日韓の若者が結成したバンドの演奏や、一般参加者によるＫ−ＰＯＰに合わせたダンスなども場を盛り上げる。
http://www.sankei.com/smp/photo/daily/news/180922/dly1809220007-s.html
https://030b46df30379e0bf930783bea7c8649.cdnext.stream.ne.jp/archives/kyodo/PN2018092201001404.-.-.CI0003.jpg 結構義理堅いオン・ハーン
絶対的強者としての余裕か トオリルハーンとの決戦の時に捕まった時に置いてった草薙剣出てきそうな気がするな。
モンゴルの人が見たことない剣を誇示することで権威と敵対するの相手をビックリさせる意図で 奇遇にもあせとせっけんの麻子さんの弟佳太もシスコンモード全開で姉の恋路を邪魔しそう
アルチはテムジンを認めたとはいえこいつは最終的に何をしたかったんだよ怖いぞｗ
この漫画で何が楽しみかって思ったら義経神話よりモンゴル群雄割拠よりやっぱりボルテの可愛さだわ >>384
その辺曖昧でもやるわ。
やったならガッツリやって欲しい。
後ろ姿の裸はボルテだったんかなあ。 ジョチはテムジンの子じゃないな
この後これで一悶着
ジョチの顔があの男に似ている カサルさん家のご先祖も蒼き狼と白き女鹿からの血筋を語りながら途中で未亡人と神様の血筋に入れ替わってるし
あんま気にしない気風なんじゃね カサルやホエルンはどんな経緯、心境でテムジンに家督譲ったんだろ カサルまでが家長と呼んでるってことはテムジンは名実ともにキャト氏の頭領になったのか >>387
誰が見てもジョチはテムジンの子じゃないな。
はじめての中出しで遺伝子が組み込まれてるんだよ。 >>385
昔のコンドームは、家畜の小腸や膀胱だから…無いとはいえない？ 義経が『ハーン』に成り上がるのと入れ替わりに、オン・ハーン退場したのかな オン・ハーン退場するとは
弟が裏切ってるぞと忠告してくれたのに、あんな大物感出してたのに・・・ あり？十三翼の戦いの後にジャムカが恩賞で
やらかしてテムジンの味方が増えた後
オンカーンとテムジンの連合軍でジャムカと
タイチウト破るんだよね？
流れどうするんだろう？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
