【】原泰久 キングダム 425【】
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「ネタバレは公式発売日の午前０時まで待機じゃあ！！ 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃！！」
「長文君・埋立君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし！！」
「次スレは>>980が立てること、踏み逃げはスヒンッ！！」
「>>980の後は次スレが立つまでレスは控えめに！！」
ネタバレスレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 95【ネタバレ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1501140991/
前スレ
【軍師・信】原泰久 キングダム 424【尾平隊は放っとけ】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1517574621/
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アニメスレ
【原泰久】キングダム part.17【アニメ】
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王翦軍の兵糧をカンキ軍に渡せば数ヶ月持つってどこから出てきた数字なんだよ
それに王翦軍が列尾を抜いて戻ってくるまでなんで列尾にいる趙兵はそのままなんだよ状況が変わればそれに対応して兵の量質を変えるでしょ
自分にとって都合の良い妄想を前提に考えすぎだよもっと落ち着きなさい お前らがどんなに妄想しても腹の思い付き次第だっていいかげんきづけ >>434
だから満足のいく戦果じゃないからって何になるの？
キングダムはファンタジー色の強い作品だからいくらでもおかしな点はあるんだよ、冷静になりなって >>437
ホントにそうなんだけどね
そこら辺分かってない人がいるからおかしな事になる リョウヨウとアツヨを陥落させて補給線を繋いで趙攻略の楔を打ち込むから、結果を見ればギョウとレツビに敵の注意を引きつけるのが本当の狙いだとあとから気づくんじゃないの？
このあとカンキがチョウコを破って10万首切りとあるからギョウ攻略は今回は最後までフェイクで終わりそれに気づかない趙ってのが史実のストーリーっぽいが。 タンワ様のマンコを舐めたいがために命をかける数十万人 >>436
秦軍の兵糧が数十日間あるのは作中にあるとおり、
これを2/3を桓騎軍に与えると下記の通り考えられる、
30日間中20日間＞約77日間（20*16/6+30）
60日間中40日間＞133日間（40*16/6+60）
90日間中60日間＞230日間（60*16/6+90）
1ヶ月分〜3か月分で計算して、20万の2/3を6万に与えると77〜230日分になる
これは単純な計算ですわ、これくらいは普通に考えられるでしょ？
＞それに王翦軍が列尾を抜いて戻ってくるまでなんで列尾にいる趙兵はそのままなんだよ
＞状況が変わればそれに対応して兵の量質を変えるでしょ
現状が王都除いて最大限の兵数動員してるのに、僅か1か月未満で今見えてる以上に増えんだろ
むしろ李牧がｷﾞｮｳ失陥の責でまた左遷される可能性の方がよほど高い
＞自分にとって都合の良い妄想を前提に考えすぎだよもっと落ち着きなさい
なんつーかね、自分の都合の悪い指摘に全く答えないお前に言われても響かんなｗ
それより俺が「列尾が使えなくても補給出来る」って何処で言ってるのかと、
「列尾や小城9城は秦にとって満足な戦果なのか？」にサッサと答えてよ
自分に都合の良い妄想は抜きにしてさｗ >>438
答えてくれてたか
でも落ち着くのおまえだろｗ
「秦にとって満足のいく戦果じゃない」ならば、
お前の言う＞列尾とほかの城がとれただけでも十分だろ、
という前提がおかしいので、お前が言う李牧バカ論は全くアホの主張という事
お前は自分で今認めちゃったからな
なんかこういうマウンティング取りたいからってこういうアホな強弁するやつ増えたな〜
本当に自分の間違いを認めないから、論戦してて本当に疲れるわ >>442
悪い、これ20*14/6+30だったわ結果は変わらんけど（）の数式は変わる
30日間中20日間＞約77日間（20*16/6+30）
60日間中40日間＞133日間（40*16/6+60）
90日間中60日間＞230日間（60*16/6+90） 王騎のお嫁さんになりたいがために大将軍になって100の城を攻め落とした女もいたな このままのペースでいくと完結まで25年位かかるらしいけど
さすがに何年かは飛ばすんかね >>442
>>443
数十日分の食糧を王翦が持ってるなんて描写あったか？壁が10日分の食糧を楊端和に届けてた描写はあったが
それに王翦軍が列尾を抜けたら李牧軍が列尾兵と合流すると思うんですが
それとギョウ狙いで攻めたが列尾しか取れないなら満足いく戦果ではないがそれがどうしたんだよ敵国の領土を奪えた事には変わらんでしょ
落ち着きなってこれはファンタジー漫画だよ？おかしな点はいくらでもあるんだからね？ 実際のとこ後何日分の食料が残ってるのかもわからないから妄想でしか話せないけど
具体的な数字が出たのって趙の間者が舜水樹に報告してた五十万石くらい？
それ以降はオウセンがもう送るなって言ってるから追加はないにしてもある分は全部持って行ってるとして
一石って下位単位では10斗、100升、1000合に相当、日本では1日3合が成人一人の消費量とされていて
一石は成人1人が1年間に消費する量にほぼ等しいと見なされているってあるんだけど
中国人も日本人も消費量なんて大して変わらないとするなら五十万石あれば二十万の兵士が2年半持つってことになんの？
だとしたらギョウ取った後にすぐ兵站繋げなくても1年くらいは軽く持つんじゃねえの キョウの城100個エピソードは同じ女性としてすごく好きな話。
恋愛や自己実現をモチベーションに城落とすってどうよと突っ込みたくなるけど、
男子なら王道ヒーローエピソードになる事を女子にもやらせたところに本当の意味でロマンがある。
昌文君が一度引退を勧めるのも一般的な労りには違いないが
見守った王騎も養育者として最高だと思う。 ヨウツベに次回のキングダムの内容がコマ割りで載せられてるんだが違法だよね。ヨウツベでキングダムで検索すれば見つけれるから誰か通報してくんね？俺、通報の仕方がわからん。 キングダムは馬と兵の数がくっそ多いからアシの負担も大きいだろうな 水さえ確保できてれば、兵糧は持ってきた分と道中の小城から根こそぎ奪った分とで山盛りあるだろ
死んだ馬の馬肉も食ってるし 最近、趙に埋もれていた隠れた名将みたいなヤツが多すぎて草 藺相如の部下は王都守護の仕事してたから埋もれてないな
司馬尚は出るべくして出たキャラ。むしろ遅すぎなくらい >>448
449で既に書いてくれてる人も居るが、具体的な報告では50万石以上、
舜水樹は「20万が何十日も食える兵糧」と46巻に具体的な描写がある。
＞それに王翦軍が列尾を抜けたら李牧軍が列尾兵と合流すると思うんですが
ｷﾞｮｳを放っておいていいならな、
そうじゃなきゃ公孫龍戻って来てもらって、9万+αに代わりにｷﾞｮｳを囲んでもらわないといけない、
そうなると列尾を抜けて食料の供給を受ければ直ぐに列尾に戻ってこれる王セン軍に対し、
楊端和とギリギリまで相対しないといけない公孫龍は距離・時間的に厳しい
またなぜ公孫龍が楊端和とギリギリまで相対しないといけないかは語るまでも無い
＞満足いく戦果ではないがそれがどうしたんだよ敵国の領土を奪えた事には変わらんでしょ
何回も論破された話をまたするんかいｗ
作中では、天下統一を目指す秦軍に対して、秦の体力切れを狙う李牧は、
遅滞戦術ならぬ遅滞戦略ともいうべき戦略で対応しており、ある程度侵攻される事は元々想定内。
つまり現秦首脳部にとって満足できない小さい戦果では終わる事は実質戦略負けで、
李牧にとっては戦略勝ちというのが現状な訳（李牧は王太子が趙王になってから巻き返しを狙う気だろうが）
落ち着けとかファンタジーとか言って話を誤魔化すなよｗ
・列尾を再攻略して兵糧問題が解決するなら、李牧の王都包囲網は意味無い馬鹿な策
・王都圏包囲策は秦軍がｷﾞｮｳを目指すのが前提なのでおかしい
・列尾を確保されて、そこから徐々に侵攻されることを想定していない李牧の策は甘い
↑お前の変遷した主な主張で、それは違うぞって散々指摘してやっただろｗ
おかしいのはお前の認識と主張の整合性で、キングダムがファンタジーである事は全然関係ないからな、
特に2番目はお前の完全な誤認だよな？
それにまずお前は
＞俺がどこで「列尾が使えなくても補給出来る」って言ってるの？
これに逃げずにまず答えましょうねｗ 最近、スレに埋もれていた隠れた名将みたいなヤツが多すぎて草
ファンタジー星人を早朝に発見した時の不愉快感は異常 >>457
46巻で舜水樹が言ってるのは王翦軍が持ってる兵糧ではなくて金安にある兵糧だよ、これだけであなたが作品を自分に都合良く妄想して読んでる事が分かる
んで王翦軍が列尾を抜けたら今作中でギョウに向かってる趙軍にカンキは任せて李牧はほぼフリーで動ける
そしてコクヨウをとったあと状況が変わってギョウを狙った、んで列尾しか取れないならまたそこから考えればいいでしょ？あなたは今回の戦いでギョウが取れなかったら中華統一は失敗すると思ってるの？
カンキがギョウで数ヶ月籠城出来ると主張するのは上で指摘した妄想を前提とするか列尾が使えなくても補給出来るかしないといけないんだよ
冷静になりなって、漫画なんだからおかしな点はいっぱいあるって >>460
金安から出陣する際に王センに「兵糧を準備してる」と言わせ、
道中で大量の兵糧を運び出すシーンが作中に出ているのに、
金安にある食料を持ち出していないって、それこそお前の都合の良い妄想だろｗ
それともお前は金安に食糧殆ど置いてきて、秦軍が30日以下の食料しか持たずｷﾞｮｳを目指してるって主張したいわけ？
これから食糧不足で秦軍が全滅するシーンでもない限り、食料は充足してたって結論が出てくるのは明白である以上、
逆に占領しても食料不足である事を証明できない方が妄想なんだけど
＞今作中でギョウに向かってる趙軍
どの軍？桓騎と交戦してるのは桓騎が包囲継続しながら撃破できる程度の数しかいないんだぞ、
相手より少ない兵数で完全包囲できるわけないだろ、交代しうるのは王都の軍しかない
＞列尾が使えなくても補給出来るかしないといけないんだよ
話にならんな、食料の根拠は上に書いた通り作中の描写と、これからの結果からでる結論で十分。
＞列尾しか取れないならまたそこから考えればいいでしょ
だから作中で昌平君が手詰まりになってるからｷﾞｮｳ攻略を提案してる流れを理解しろ、
今回の戦でｷﾞｮｳを取れない場合、次に趙攻略を大幅に縮める一手が無い限り、
秦首脳部の考える天下統一は失敗する、それが作中の設定。
これを次の一手が存在して天下統一は可能と強弁しても、それはお前の妄想、
作中ではそんな事実は示されていない
＞冷静になりなって、漫画なんだからおかしな点はいっぱいあるって
キングダムにおかしい点は確かにあるが、今のところは漫画よりお前の主張がおかしいだけ
乞われた人形みたいに同じ言葉を繰り返す前に、自分の書いた内容の整合性をとった方が良いぞ
それと自分に都合の悪い質問に全く答えないのなｗ 論破されるたびに主張をコロコロ変えるお前の変遷した主張を↓纏めてやるぞ
堂々巡りも面倒くさいから、内容をよく吟味してから書き込め
１、>>328 列尾を再攻略すれば兵糧問題が解決するなら王都包囲網は穴だらけ
→包囲策はｷﾞｮｳが落ちない条件というそもそもの前提を理解していない。
２、>>370 王都圏包囲作戦後に列尾とギョウの間の九城攻略してから列尾を再攻略すればいい
→ｷﾞｮｳを攻略しないのであれば元々列尾を放棄して王都圏内へ突撃する意味がない
３、>>383 ギョウをこの戦いで落とさなくても秦のまけとはならんよ
→現状では15年内の天下統一は無理という前提を忘れてる上に、
王センが勝てると判断して進軍してる今の状況さえ忘れてる
４、>>392 秦軍が列尾から先に進んだ場合ギョウを包囲してくれないと李牧の王都圏包囲作戦は成功しない訳だ
→秦がｷﾞｮｳへ進軍してるという報告を聞いてるから包囲作戦を立ててる経緯を無視
５、>>392 列尾とギョウの間の九城だけ攻めたりするパターンを想定してない李牧は甘い
→想定してたから列尾を弱く作ったという下りを完全に無視、理解できていない
以下堂々巡り、
ざっと上げるだけでお前は↑の通り、作中で示された事実さえ理解出来ず、もしくは無視してる訳で、
俺が指摘した部分に何も答えられてはいない上に、これはファンタジーとか無関係な部分、
つまりお前は自分の無知蒙昧を棚に上げて、「作品がおかしい！」と冷静さを失ってる訳だｗ
俺の発言をでっちあげるお前と違ってちゃんと、お前の発言をピックアップしてやるよｗ 当事者同士、メールなどでやり合え
スレに混ぜるな、危険 >>404
あれ読んで李牧と信が親子という展開を確信したわ この漫画を端的に表すなら反知性主義のヤンキー漫画だよな
牟田口みたいな馬鹿が大和魂があれば補給なんて要らんと発狂してる構図だ どっちが先に音をあげるかな。
ファンタジーとか言い出した方はもういっぱいいっぱいみたいだけど。 >>465
何を今さら
当初から三国志ではなく北斗の拳って言われてたろ
だから知将とやらも最後は肉体言語で終わる こないだの荒らされたスレとよりひどくなってんのな
もうしばらく荒らしてもらったほうがいいんじゃねーのｗ >>465
コミックスの後書で原家の家訓みたいなの見てやべえと思った 要するにミスマッチなんだよ牟田口脳の作者にハンニバルのような奇策を操る知将は描けない
描けないのに無理に描こうとする、だから王センもリーボックもアホになってしまう 何でメインキャラの政をあんなに魅力無いようにしたんだろう
中華統一して納得するのは秦だけで滅ぼされた国の国民は
恨みだけが残るとかド正論過ぎる問に対していきなり
人の本質は光とか答えにもなってないこと言い出してなんやこれ…ってなったわ それより黒羊の飛信隊キラキラだろ
あのキモさときたらもうねw 政は水銀飲み過ぎて頭おっかしくなっているから仕方ないね
飛信隊も同じやろ >>472
そういう話の繋がりだったっけ？
秦陣が滅ぼされた国の民を支配するのではなく、法が支配するという話だったと思うが
法の下には元異国人も信人も等しいと >>475
法の話が出てきたのって斉王の時で呂不韋との対話では出てないんじゃなかったっけ？ >>475
日本がアメリカに滅ぼされてアメリカ人から
「心配すんな日本人、これからは法の下で平等に扱ってやるよHAHAHA」
と言われて納得する奴がどこの世界に居るんだよ… >>477
少なくともチョンコも臣民として法的には平等だったよな
戦中には有能な軍士官もいて朝鮮戦争で活躍してるし
やつらの歴史からは抹殺されたけど >>476
そうだったけ
なんか記憶がごっちゃになってる
>>477
お互いに侵略の応酬で、負けたら奴隷が当たり前の時代なんだから
負けたのに平等に扱ってもらえるなら万々歳だろ
戦争しちゃいけません！領土は今決まってる境界線が永久不変です！なんて価値観は無いのだから >>472
リョフイが人は生まれながらにして戦争する（性悪説）生き物だから戦争をなくすのは無理って意見に対する反論だぞ
本質は光（性善説）だから闇に落ちる原因の国境さえなくせば戦争は消えるって意見だ
国境跨いだだけでリンチされた経験ある政が言うから説得力あるシーンなんだけどここわかってない人多いよな どうせなら政には共産主義を提唱してもらいたかった
あれは李牧みたいなインテリ層が
どハマりするような力がある思想だし
理想だけ見れば被征服民も絶賛するだろう
あるいは国家社会主義でもいいかも 斉王との方で法治国家にってのが出て来たがその法を誰が作るのかを聞かないまま実質降伏したのは凄い違和感あったな
あの段階では完全に聞こえの良い理想論でしかないよね
まぁだからわざわざその直後に斉王と料理人の件やったんだろうけど >>480
「俺は転校しただけで転校先でいじめられた！人がいじめを行うのは学校なんてあるからだ！」レベルの話を根拠に
「人の本質は光だ！だから俺は学校を無くす！」とかただの馬鹿だもの >>484
その頭大丈夫？と聞きたくなるような理屈を「説得力あるシーン」と言っていた事に気付いちゃった？ もう少し気楽に漫画楽しめばいいのになー。
好きが高じてこじれぎみ? >>477
植民地ではなくアメリカ国民として扱われる
市民権が得られるなら悪くはないな 人の本質は光とか
もう原は広げた風呂敷畳むことできないだろ
王翦の昌平君への依頼
今戦いの兵站
桓騎の弱点
ハンオキ
呂不韋の自害
複線貼ったものやこれからのイベント
まともに描けるとは思えない
原は早く原作者雇え いくらなんでも信が「デ、デカい...」っていっとけばめちゃくちゃだろって感じの描き方でも通るみたいな風潮あるよなw
王騎のワンシーンとか身長5mはあるぞw
あと明らかに数十メートル先に相手がいるようにみえるのに「まだかなり距離がある！作戦を練るぞ！」とか目腐ってんのかw
そこら辺の描き方はあまり上手くはないよね。 >>472
政の言葉って光っていうキラキラワードだから毛嫌いしてる人が多いんだろけど
言ってる事を整理すると
「俺の代で中華を統一して、秦・他国の民に新しい国家の枠組みを与える、
自分の代は恨まれるだろうけど、次代は新しい国家の枠組みで育つから、
他国という意識は無くなり、戦争は終結する」
という呂不韋に対するちゃんとした反論だと思うぞ、光という言葉に過剰反応し過ぎ。
孟子の思想に則り悪貨を駆逐すると考えれば時代にも合う。 >>486
横スレなんだけど
483で言ってる学校という制度は例えるなら国家体制であり、政の話に適合させるのは不適切。
政の言うナショナリズムはどちらかといえば区分けである学区の方が適切で、、
「俺は他学区でいじめられた、学区分けがあるから他学区への排他意識あり、
他学区からの転入生へのいじめが起きる、だから学区を統合する」
というのが適切であって、そもそも君の意見は政の話が屁理屈であるという証明になってない 中国の映画だと近年再評価されてきているのか
そういう描かれ方された始皇帝とかでてくるよ
西太后再評価の流れまであるし 中華の歴史とは、国内での内乱及び異民族との抗争が頻発する歴史
法治主義的統一国家であっても、内外からの要因によって自国民たちは
戦争で血を流し続ける
中原を中心とした統一国家では、世界の一部に過ぎず国境は残り続け
戦争廃絶との因果関係は認めることできないという理解力と
人間行動心理分析力が、作者には欠けている >>493
何がどう適切なんだよw
お前の例えも負けず劣らず滅茶苦茶だぞw >>495
それはあまりに長期的な視野に依り過ぎ
秦は失敗したが、中華という秦が構築した枠組みは漢に引き継がれ、
前漢・後漢合わせ数百年という長い平和を構築したのは歴史的事実、異民族で乱れるのは晋以降。
世界的な視野で見れば人種・距離等の要因で国境が残るのは仕方ない、
一方で中国という枠でみれば、周の没落から続く100にも及ぶ国家群は戦国を経て、
王賁が言ってるとおり数国に統合され、例外はあるものの各国の民として根付いった、、
これが中華という国家の枠組みへの統合は歴史的必然であり、
秦がその一翼を担ったことは間違いなく、
それを世界的視野でみれば国境は残ったという理屈は難癖に等しい ドヤ顔でたとえ話するやつは大概アホだから仕方ないね 政が蒙テンに命じて構築させ現存するのが、万里の長城 >>500
そして政の思想は現在のアメリカ大統領
トランプに受け継がれメイクグレートウォールアゲイン
を宣言して絶賛建設中のである >>491
威圧感によって巨大に見えるという演出は漫画では一般的だけど
漫画読み慣れてないのか？
消耗と王騎が一騎討ちした時だって、直前まではあまり変わらない大きさだったのに
目の前で殺気を当てられた瞬間に5mぐらいになったろ
あれを王騎がウルトラマンみたいに大きくなったと解釈してるんなら、演出を理解できてなさすぎ 最近出てこないけど、ロエン爺ってなんであんな知恵者なんだろうね
ただの準モブキャラとして埋もれされるぐらいなら、かつて他国で権力争いに負けて
身分を隠して秦に移り住んだ元軍師ぐらいの設定でも良かった様な
そんで、テンの実戦における師匠の役割を持たせて適当な場面で死んで交代
これならテンの成長も自然に描けたのではないかと思う 秦国を含め中原統一国家が、歴史的に東西南北方向にどのような関係を築き
また外征を遂行したかを見れば、思慮浅い思い付きを引っ張るのは
いかがなものか まあ史実の話言い出すと始皇帝は統一した数年後には北と南に大遠征軍派遣して侵略戦争仕掛けてるしな・・・ >>500
感慨深いよねえ。
蒙てんとか楚子はうっかり史実見て呆然とした。 >>504
いやいや、通常時でも5mはあるだろあれwもし王輝が2mなら信は50cmくらいだな(笑）
そういう演出の時は何とも思わないけどさ、普通にしてる時の信との身長差の話だよw 花の慶次とか顔だけで3mくらいあるやつ出てくるしな
横山三國志だって張飛と関羽は初登場の時は3mはあった
いつの間にか小さくなっていけど >>493
例え話をする時にネット上だとよくいるけど、誰もそんな所の例え話をしてないんだよ
「カラスの知能は人間の5歳児前後だ」という例え話に「鳥と人間は脳の構造も生物の構造も違うから例えとして不適切だ」
と言っているようなもの、わかる？ >>512
それならコナンに出てくる蘭は2m超えてるし、クレしんのみさえは3m超えてる
身長差を強調するためのデフォルメだろ どんな作品でも合わなくなったら一旦読むの止めてリフレッシュした方が良いと思う。
文句は一切言うなとかそういう言論封鎖的な意味じゃなくて、
文句を延々言い続けながらそれでいて作品をよみつづけるのは、結局自分が何かしら依存している状態なんだよ。
文句しか出なくなったら作品から離れる勇気が必要。 漫画の批判が耐えられなくなったら
5ch見るのをやめるか、漫画を読むのをやめた方がいいと思う
肯定的な意見以外嫌気して、排外主義に走るのは自身が作品に依存してる状態だから
批判に対して過剰に反応している自分に気づいたら、勇気を出して作品から離れるのがおすすめ そもそもマンガを批判する意味がないよね
作者が自分の作品を批判して面白くなることはあるけど
読者がこんなとこで批判したってマンガが面白くなりはしない、つまり無意味 批判もふくめて作品についてあーだこーだいうのそのものが娯楽じゃよ
古今東西のな 勝手なイメージだが武力だけなら我武-モウブ-ガイモウ-レンパ-羌カイが現存中華トップ5
その下にヨウタンワ-信-王ホン-謄-ランビハク-項燕-項翼-ギョウウン-シバショウ-オルドあたりがウジャウジャいるイメージ キョウカイとか武将パワーゼロだから一騎打ち弱そう
りゅうとうにすら苦労してたしな あん時は崖やらオーパーツ糸やらあったしな
あんなのより昔のキョウカイvsホウケンみたいな痺れるのをみたい >>494
統一したまではよかったが完全に統治できず末期は不老不死もとめて一代で終わった為政者でしょ結局は その統一すら果たせなかった曹操とか信長は更に評価に値しないのか？ >>525
売り上げの話とかならともかく内容の話してんのに編集者きどりってのはよくわからんな
評論家きどりってならわかる
ともあれ君にも楽しんでいただけてるようでなにより 見直したら合唱軍のときにタクさん出てるな
これが最後かな？ >>523
なんつー暴論だ
ここまで適当だと逆に清々しい >>523
批判を肯定に変えても通じるし何なら感想に変えても良いな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
