【】原泰久 キングダム 425【】
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「ネタバレは公式発売日の午前０時まで待機じゃあ！！ 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃！！」
「長文君・埋立君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし！！」
「次スレは>>980が立てること、踏み逃げはスヒンッ！！」
「>>980の後は次スレが立つまでレスは控えめに！！」
ネタバレスレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 95【ネタバレ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1501140991/
前スレ
【軍師・信】原泰久 キングダム 424【尾平隊は放っとけ】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1517574621/
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キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ （実写動画あり)
◆総集編1 読切［馬酒兵三百］［金剛］619円＋税
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アニメスレ
【原泰久】キングダム part.17【アニメ】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>318
321の言うとおり、元々兵糧を送るんだから援軍はありきだろ
ただ援軍を抜きに考えても（大した規模ではないと仮定しても）、
ｷﾞｮｳに桓騎軍6万が籠れば李牧は6万以上を抑えとしてｷﾞｮｳに残さねばならないので、
実質、李牧か公孫龍が動けなくなるし、
楊端和を引き込めなくなるので犬戎の参戦も難しくなり、
今の状況よりも兵数・兵站の優位が無くなる、
故に無血開城は援軍を抜きに考えても愚策な訳。
無血開城論は王センが20万のままｷﾞｮｳに籠る事を前提に考えすぎてて、
ｷﾞｮｳは恐らく3万も居れば不落である以上、王センが全軍で籠る必要がなく、
兵数を減らせばたちまちの食糧問題は解決するという事が考慮されてない。 キングダムの王コツ→六将級の価値を、六将級（笑）にしたかませ
別漫画の王コツはすげぇ熱いジジイなのに、凄い落差だな >>325
結局王翦は列尾を再攻略すれば兵糧問題は解決するって話なら元から李牧の秦軍王都圏包囲作戦なんて穴だらけの作戦だったって事になるんだけどね 安全地帯で兵糧を運ぶだけなら、そこらの民衆を徴発して輸送させるだけで済むが
戦場に突っ込んで補給してこい、という話なら。そら、護衛の軍隊が最低限必要だ
普通はやばくなったら逃げるよ
日本の西南戦争でも、民間人を徴発して荷物運ばせたら、逃げ出す者が多くて悩みの種になったぐらいだし 無血開城して囲めばカンキ軍は沈黙
で、オウセンが残り全軍で列尾攻めるなら犬とリーボック軍で挟撃の形で封じ込めばええやん？
弱い城と行ってもあくまで少数では守れないと言うだけであって
地の利と兵糧的優位があるのに敵が望む短期決戦に付き合う必要がない
引けば進んで、進んで来たら引けばいい
今のうお～開放するぜ！の意義がない だからレツビはもう関係ないって
アツヨが落とされて補給路になる >>332
その……そんな史実の話をドヤ顔でされても…… >>328
ならないよ
どうやら作中の前提が理解出来て無いようだけど、
元々列尾を再攻略すれば兵糧問題が解決するのは当たり前、故に李牧は再度列尾に戻れぬよう、
列尾に5万を配置して遅滞戦術を行う事を選択してる訳。
ただそれはｷﾞｮｳが不落であったらという前提で、それが覆されたから李牧は攻勢に打って出てる。
既に書いた通り、ｷﾞｮｳが落ちれば逆に李牧本軍12万が動けなくなる可能性が高いので、、
王セン軍8万8千は余裕をもって列尾の5万を相手に列尾を抜くことが出切るから。
逆に李牧本軍が自由に動ける場合、王ｾﾝ+桓騎+楊端和は20万で李牧+公孫龍+列尾の26万を抜かないといけなくなる。
ｷﾞｮｳが陥落するしないでは戦略・戦術的な優位が全く違う。 >>331
ｷﾞｮｳを手薄にして桓騎軍に食糧を略奪等の手段で調達されると最悪なので、
ｷﾞｮｳを囲む手勢は必須、そして城を囲むには近代戦でも3倍は必要、
だから桓騎を沈黙させるには李牧軍12万+αが必要だから、李牧はまずｷﾞｮｳから動けないよ。
おまけに犬は自分達の領土に入ってこないとまず動いてくれないので計算にならない。
列尾は描写を見る限り平城、だから5万が野外まで布陣しないと蓋にならない訳で、
列尾が積極的に守りに出ないんだったら王センは牽制しつつ列尾を素通りすれば良いだけ、
そんで秦国内で食料・兵を補給して再度列尾を攻略すればｷﾞｮｳまでの兵站は自然と繋がる。
あと根本的にｷﾞｮｳが落ちたら趙王の性格的に流石に李牧自身が更迭される可能性があるから、
趙側が継戦出来るかがそもそも怪しい カンキの弱点は火兎の笛だよ、笛の音を聞かせちゃったからね
笛を偽造するか奪うかでカンキ大勝利！の瞬間に鳴らされてみんな逃げちゃう どうせ最初はギョウウンに力で負けてそこから巻き返すいつものパターンだろうな 補給線に関しては今のとこ長文君とほぼ同意見かな
ギョウ攻めは兵站に着目した戦なんだからもう少し細かい説明が欲しいわ
現状では列尾に蓋をされても兵糧を燃やされても最終的に足りましたで済んじゃう
仮に残り何日分みたいなカウントダウンでもあれば戦で日がたつたびに少しはドキドキできるんだけど 兵糧尽きるまでに攻め落とせばOKって作中で言ってるけどさ
ギョウを落とした後の兵糧について説明なかったよね？ >>317
野盗時代の桓騎は秦の正規軍に一度も負けたことがないという設定 無血開城だろうがギョウが陥落しようが……とにかく兵糧攻め続行すればよくね？なんで正面から戦うの？派が長文君に駆逐されてるんだが？w 早期の無血開城はギョウの軍がそのまま秦軍に変わることになるから趙にとってあまり有難くないのは確かじゃない？
ギョウを落としてから列尾で補給線繋げるだけだからOKという理屈はさすがに意味が分からないけど 破った趙軍の食い物を奪取すれば、なんとかなる…のか？
…戦後処理までは描かれない、いつのまにか食い物の問題なんかどっかいった、という可能性のほうが高いけど >>339
ここまで書いたのにまだ理解出来ないのか…
作中の描写に沿えば、
王セン軍は元々数十日分の兵糧を持っており、
昌平君の策では落した列尾に更に兵糧を追加で送る予定だったので、
兵糧については列尾-ｷﾞｮｳの兵站を繋げていくのが元来の前提。
今の王センの策でｷﾞｮｳはほぼ無血開城で落ちるのが前提だから、
落した後の堅固なｷﾞｮｳを活かして、例えば桓騎6万を残しても十分守り抜ける。
この際の兵糧については、仮にその時点で全軍に30日間の兵糧しか残されてなくても、
30日中の20日分の兵糧を桓騎軍に与えれば、6万の軍だとおおよそ100日間の食料になるので、
目先の食糧問題は解決する。
後は上に書いた通り、王センは列尾を落とせば元々の予定通り兵站を繋げられるのでｷﾞｮｳは安泰。
ここらへんは恐らく史記にある兵を1/5にして攻略した話をアイデアにしてるんだろう >>343
無血開城と言うのは住民や兵士の安全な退去を条件に城を明け渡すと言う意味やで？ >>344
ここまで擁護しといてなんだけど、
＞…戦後処理までは描かれない、いつのまにか食い物の問題なんかどっかいった、という可能性のほうが高いけど
これは同意だわｗ
というか恐らくそうなる 原てんてーが必死でネタ考えてるかもしれないが、まあそうなるよね >>335
「城を囲むには近代戦でも3倍は必要」
これは城を落とす場合の話だね。
今回、長文君の意見に全面的に反対な訳ではないが、こういうごまかしをちょくちょく入れるの長文君の特徴で、かつ嫌われる原因でもあるね。
「列尾が積極的に守りに出ないんだったら王センは牽制しつつ列尾を素通りすれば良いだけ」
城を落とさない場合は、城兵を封じ込めるために3倍の兵が要らないことを同じレスで述べている。
ダブルスタンダードは詭弁の印象が強くなるね。 >>222
時空すら歪んどるやんけ
これくらい思いきったことやれば細かいツッコミとか出なさそうだし原センセーも見習うべき >>224
攻撃開始しないと後方のキルヒアイスが敵に囲まれると言われてるだろ >>345
だからそれは作中で言ってないよねって話
ギョウ落とした後で列尾を防衛しつつ兵站線を確保するなら
列尾防衛＋ギョウ落とすのは戦力的に無理だけど列尾とギョウ防衛なら足りるとかの説明が必要だけど
↑の前半しか無いから「後のこと考えてないけどギョウ落とせばいいや」って風に見えるのよ >>349
まあ長文書きまくった割に、
俺は所謂長文君は別人なので嫌われてる理由についてはなんとも言えんけど
『近代戦』でも3倍必要で、孫氏においては落とす場合に10倍必要と言われており、
そもそも城を四方から完全囲めば兵を4分割して維持せねばならぬわけ、
だから3～4倍ってのは城を完全に包囲する最低限の数だよ、
じゃないと一門に兵力を集中されて打って出られれば包囲は容易に溶けてしまう
王センの場合は城の横を素通りすれば良いだけだから、
別に列尾を封じ込めなくとも全然良い訳、退路が邪魔されなければいい
逆にｷﾞｮｳに食糧供給を許さない為に完全包囲しないといけない訳だから
状況が全然違うんだよ >>352
それくらい類推できるように材料は揃えてくれてるだろ
1から10まで説明されないと考える事も出来ないタイプ？ 作中描写と、自分の予想（妄想）の区別ぐらいつけようよ 戦略の大前提となる部分を書かないのはただの説明不足だよ まぁでも壁のとこでも兵糧問題わざわざ扱ったんだし流石にこのままうやむやにはしないと思うけど、最近の原なら…って気はするw >>355、356
まあ元々はｷﾞｮｳを無血開城させて遅滞戦術すればいいんじゃね？
という予想（妄想）への反論だからね、
返答が予想（妄想）になるのは致し方ない
逆に言えばキングダム中の描写では今の作戦は最高の上策なのだから、
作中描写だけに従えば今の作戦への反論の余地はないけどなｗ
盛大にブーメランだったかなｗ 金安～列尾間の城を速度優先で全スルーしといて列尾さえ確保すれば補給線が繋がるという前提がそもそも不可解 無血開城するって、ギョウの民は何を食べて生きてるの？
ギョウの兵士は兵糧を残さず持っていってカンキ軍に追撃を受けない想定なの？ 城を包囲するには敵よりずっと多くの兵士が必要になるし、カンキ以外にも軍があるんだから、
包囲して薄く伸びた陣を外からと城からで挟撃されるよね >>361
作戦立ててるんじゃなくて疑問をぶつけてるだけやぞ >>361
長文君、論破将軍などの三大天をはじめ人材豊富な我が軍は負ける気がしない 長文君を昌平君と同じアクセントで発音すると頭に冠乗っけてそうなイメージ。
論破も新キャラでそのうち登場しどう。顔に刀傷のあるカコイイおっちゃんぽい。 >>334
列尾を再攻略すれば秦軍の食糧問題が解決するなら李牧に王都圏包囲作戦されても列尾とギョウの間の九城攻略してから列尾を再攻略するだけでいいじゃんってなるんだがな ギョウは魏から数年前に趙に割譲された土地だから、住民含めて趙に馴染んでいるかどうかは微妙
秦得意の裏工作で、揺すぶればいいのに >>361
そのぐんしさん以下の原だいしょーぐんさまの漫画たからしょうがない >>370
その状況だと列尾の攻略とｷﾞｮｳの包囲維持が無理でしょ
再度列尾に向かっても列尾には既に5万が展開してるので、
それを攻略できる軍を拠出する余裕が王セン軍にはない。
仮に同数の5万を出したら今の状況が王セン3万3千ＶＳ李牧12万の無理げーになり、
折角の千載一遇のｷﾞｮｳ包囲が水泡と帰す。 >>375
ギョウを落とさなかったら秦の負けって訳じゃ無いんだよ？ >>376
だったら列尾の時点で退却or列尾の補強してるだろ
読んで無いんかい >>378
列尾での作戦会議の時点で既にスレでつっこまれまくってたろ >>379
返信が意味不明なんだが…
君は自分の書いた内容の整合性が取れない人なのかな？
ｷﾞｮｳと落とせず列尾に戻るんだったら、
＞李牧に王都圏包囲作戦されても列尾とギョウの間の九城攻略してから列尾を再攻略する
最初からこの過程いらねーだろっというのが俺のツッコミだぞ、
最初からｷﾞｮｳを落とさない前提ならば、
わざわざｷﾞｮｳまで進んで包囲された後に列尾に戻る意味が何処にある？
それなら最初からｷﾞｮｳに進軍せず、列尾の時点で別の作戦に変更してるだろって事だぞ？ >>380
列尾での作戦会議の時点で列尾改修すりゃよくね？ってスレで散々突っ込まれてたんだよ >>381
それこそ読んで無いとしか言い様がないが…
作中で「改修に時間が掛り、その間に李牧が戻ってきて守備を固められてｷﾞｮｳ攻略が不可能になる」
って言われてるだろ、オマケに作中では王センはｷﾞｮｳを攻略できる目算が立ったから動いてるんだぞ。
しかしそれが君が書き込んだ
＞列尾を再攻略すれば秦軍の食糧問題が解決するなら
＞李牧に王都圏包囲作戦されても列尾とギョウの間の九城攻略してから
＞列尾を再攻略するだけでいいじゃんってなるんだがな
↑について何を補強する材料になるかよく分からんが？
書いた通り、それだったら列尾の時点でｷﾞｮｳ攻略をあきらめて別路線に転換してるだろ。
列尾放棄→9城攻略→ｷﾞｮｳ包囲して李牧に包囲される→退却して列尾再攻略、
この過程が全く無意味 >>382
だから急いでギョウを落とさなくてもいいじゃんって話なんだよ
ギョウをこの戦いで落とさなくても秦のまけとはならんよ >李牧が戻ってきて守備を固められてｷﾞｮｳ攻略が不可能になる
前半部は作中で延々と描写されているから
ギョウ陥落は不可能となっている
作者の破綻している支離滅裂な思い付きと、その一部を妄信する貴方 >>383
これから負けて撤退するんだったらその指摘は非常に正しいけど、
作中で「負けない戦しかしない」とされてる王センは、
ｷﾞｮｳを落として勝てる目算がたったからｷﾞｮｳに攻め入ったわけで、
落せる城をあえて落とさず勝機を逃し、
李牧に防備を固める機会を与える意味が全く無いんだけど？
さらに政と昌平君が掲げる天下統一の期限を考えれば、
なおさら落せる城を落とさずに時間を掛ける意味がない まあまあ深く考察する漫画でもないしあまり深く考えずに読もうぜ >>385
ギョウを落とさない方が良いと言ってるのではなくて現在の秦軍の兵糧問題がギョウを再攻略したりアツヨを落とす事で解決するなら李牧の王都圏包囲作戦って駄目駄目じゃんって話なんだよ >>388
間違えた再攻略するのはギョウじゃなくて列尾だ >>389」
＞ギョウを再攻略したりアツヨを落とす事で解決するなら
このギョウは列尾の間違い？
まあどっちでも一緒なんだけど、
李牧の王都圏包囲作戦は秦軍がｷﾞｮｳを包囲してる+ｷﾞｮｳが不落であるという2点が要であり、
その状態で秦軍がアツヨなり列尾へ軍を進めると背後から李牧に襲われる事になるので、
ｷﾞｮｳが不落である前提ならば非常に有効的だろ、その状況だと列尾・アツヨの確保も困難だろう。
ただ今はｷﾞｮｳへの兵糧攻めにより落ちる公算が高くなったから、
包囲作戦を放棄してｷﾞｮｳを開放すべく決戦を挑んでる訳だぞ、ちゃんと漫画読んでる？ >>389
おっと、見るのが遅くなって書いちゃった、やっぱ列尾ね。 >>390
要は秦軍が列尾から先に進んだ場合ギョウを包囲してくれないと李牧の王都圏包囲作戦は成功しない訳だ
別に秦軍は列尾とギョウの間の九城だけ攻めたりとかも出来たのにそのパターンを想定してない李牧の作戦が甘いって事だよ >>392
言ってる事がコロコロ変わって、流石に見苦しいぞｗ
列尾を捨ててｷﾞｮｳへ進軍してきたから対応して包囲作戦を展開した訳で、
それを「包囲してくれないと成功しない訳だ」とか無茶苦茶すぎるだろｗ
＞列尾とギョウの間の九城だけ攻めたりとかも出来たのにそのパターンを想定してない李牧の作戦が甘いって事だよ
陽動には引っ掛かってたけど、列尾が落とされて保持されるパターンは想定してただろ、
そもそも列尾を捨てて王都圏内に侵入してきたから包囲作戦を敷いた訳で、
列尾を保持して進軍して来たらまた別の対応を取るだろ、
ただその場合、列尾での作戦会議の通り、
秦軍には大した戦果にならんだろうけどな
仮に9城なんて小城をとっても、（本来は）戦略的には価値が低い
李牧の責められるとしたら兵糧攻めに考えが至らなかった事
作中ではこの一手で前提が全て覆ったわけだから、これに尽きる。
よく言われる列尾弱体化も実際は微妙な策だが、昌平君案には対策となってるから何とも評価し難い >>393
ギョウがとれるならとれた方が良いが侵略してる秦からすれば列尾とほかの城がとれただけでも十分だろ
あなたの言い分だと王都圏包囲作戦は秦軍がギョウを包囲してくれないと上手くいかないんだから列尾をとった秦軍が着実に小城を攻め落としたり北進とかするパターンを想定してない李牧は甘いよねって話だよ 出陣前のカンヨウでの作戦会議からの一連の流れは、
作者七転八倒の書き殴りだから、その一部を切り取って
軍略的自論の根拠にしても意味がない
思い付き・破綻・ご都合主義の構造体 >>394
自説の為に作中の話を意図的に忘れたふりしてるだろｗ
そもそも天下統一の15年期限に間に合わす為に、
趙攻略を短縮させる手段としてのｷﾞｮｳ攻めってのが本来の目的であり、
天下統一を目指す秦にとって列尾+小城は全然十分な戦果じゃないのは明白。
だから列尾の会議で蒙ﾃﾝ・王賁が無念そうに撤退を提言したわけ。
李牧については着実に侵攻するパターンを想定してるだろって何回も指摘してるだろアホなのか？
想定してるから列尾を弱くして、不用意に進め無くして、
その間に列尾-王都圏の間に防衛線を張る案が作中で描かれてるだろ、
蒙テンも列尾に想定より多く兵を残して軍を進める案を出してるが、自身で否定的であり、
王賁も不用意に王都圏に進めば20万が全滅すると発言している、
つまり本来はあんな小城９城を急襲する事さえ秦軍にとってリスキーなんだよ >>395
まあ破綻してる箇所もあるからな
個人的には昌平君の初期案はザルだと感じる
いくら列尾が当初想定した通り堅固で、２０万全軍が兵站を繋げて、
李牧+公孫龍が戻ってくる前にｷﾞｮｳを囲めたとしても、
数日有れば李牧は戻ってくるんだから、
李牧+公孫龍の２１万の軍を前にｷﾞｮｳを短期間で攻略するのは無理すぎる
結局は王センの兵糧攻めが無いと、作中のｷﾞｮｳは落ちないと感じる 李牧の政に対する宣戦布告での演説という作中根拠
「秦軍を趙国の奥深くに誘い込んで、これを殲滅する」
「李牧を破ることは、どの秦将にも不可能」
現時点では、その通りに展開が進行している ホウケンが着てるセーターに付いてる毛玉を取ってあげたい 総集編2に収録されてる読み切り２作を読んだかどうかで
随分キャラの印象が変わる。 郭開「ギョウが陥落しました」
趙王「仰天ニュースだな、ギョウだけに」
郭開「さすが王さま、ナイスジョークです！」
みたいなやり取りが見られるのは当分先の話か 作者最大の失敗は、王都圏というワードの思い付きと
その演出としての国門列尾
作者がそれを処理できず、破綻しまくりであるから
この二つは頭から消せば、お悩み解決 >>４０３
カイネはなんとなく純粋に先生のオリジナル創作な外見に見える。
端和様は普段はそうでもないけど、大ゴマで似せてるカットあったので。 >>404
あの読み切りは本当にどちらも良かった。あれで急に李牧も昌平君も好きになった。
ただ先生もコメント書いてるように凄いネタバレ見た気分だった。 >>396
外交や内政でいくらでも変わる15年なんて数値は子供騙しのハッタリだがまぁいいや
15年以内に中華統一する為にギョウを狙いました、ギョウがすぐにとれそうじゃないから列尾を放棄しますなんて発想おかしいでしょ、もう少し視野を広げて読んでくれ
あなたの考える李牧は秦軍がギョウを包囲してくる前提で策を練ってるからおかしいんだよ マジでこうコロコロと一騎打ちばかりして何で生き残ってきてるのかマジで疑問 李牧軍の編成内容が気になる
アツヨはリョウヨウと並ぶ強大な兵力を抱えた軍事都市で、だから李牧はアツヨ軍を率いてギョウ解放にやってくる
というのが王翦の説明だったはずだけど、
バナンジは不明ながら藺相如側近軍２万もキスイ軍３万もガクエイ１万もそれぞれの将の直属の兵なんだよな
仮に金毛軍がガクエイと同じ１万、李牧直属軍が３～４万程度としたらアツヨの兵ってたった１～２万しかいないことになる
１０万超えのリョウヨウ軍とエラい差だ >>410
＞外交や内政でいくらでも変わる15年なんて数値は子供騙しのハッタリだがまぁいいや
話を誤魔化すなよｗ
この話の要点は、秦の目指す戦果は列尾+小城ではないという事であり、
お前の語る＞列尾とほかの城がとれただけでも十分だろ、は大きな誤りだという事
＞ギョウがすぐにとれそうじゃないから列尾を放棄しますなんて発想おかしいでしょ
全軍撤退が列尾を放棄することまで含むのかは不明、城を改修する第２案もあり、
現時点では王センの策以外のパターンで秦軍だどう動くはもはや確認できないので、
発想がおかしいかどうかも確認しようがなく、お前の言い掛かりレベルにとどまる
＞あなたの考える李牧は秦軍がギョウを包囲してくる前提で策を練ってるからおかしいんだよ
ｷﾞｮｳに向かって進軍してくるという報告を聞いて策を練ってるのに、
前提がおかしいとか意味不明、お前が事実誤認してるとしか言いようがない、ちゃんと読め
なんかお前は言う事コロコロ変わり過ぎなんだよ、脊髄反射せずにもっとちゃんと考えて書き込め
元々お前が言ってた主張って>>370の
＞列尾を再攻略すれば秦軍の食糧問題が解決するなら
＞李牧に王都圏包囲作戦されても列尾とギョウの間の九城攻略してから
＞列尾を再攻略するだけでいいじゃんってなるんだがな
という意味不明な主張だぞ、幾ら論破されまくってるとはいえ
もはや原型をとどめて無さすぎて、自分が何を主張してるかも理解出来てないだろ 史実に沿うならアツヨ攻略と趙の西部戦線を切り崩すのが今回の戦のメインでギョウ攻略はフェイクだったような？
王都圏の侵攻を許した事で西部戦線放棄して戻ってるし。 ハナからギョウを見捨てていた場合は今ギョウ解放のために動いている
リョウヨウ、李牧、ギョウ周辺軍全てが秦軍包囲網に参加していたのだろうから、
そう簡単に列尾の再攻略は出来なかったと思うがな >>413
論破されるも何も秦軍の兵糧問題が列尾を再攻略すれば解決しちゃうならそんな策を考えて実行してた李牧バカじゃんってなるから流石にそれは無いだろって言ってんのよ最初から
分かんなくなっちゃった？ >>414
史実だと太行山脈西部はとっくの昔に秦の領土になっていたのでは？ 王センと、お気に入りのリボクを両方かっこよく描こうとした原センセーだが
現状、すべりまくってるって感じだよな
で、肝心の戦描写は信の暴言はじめとして…で
結局最後は、いつもの一騎打ちで一区切りになりそうという >>412
キングダムが古代中国の軍制に準拠してるかは分からないが
当時の将が率いる兵は大まかに分けて、
国が管理してる正規の兵士と、自領で抱える私兵の２通りに分かれており、
国が管理してる兵は各都市から抽出されるのが一般的なので、
将軍直属の兵も何処かの都市に属した兵になる。
だから２万の相如側近軍と、何人いるか分からんリガン兵は私兵確定として、
あとは幾らか各将軍の私兵が居て、残りの大半がアツヨ所属なのでは？ ウザくない長文君なんてクリープのないコーヒーみたいなもんだし >>416
また同じ主張ｗ、もう何度も書いたけどお前からまともに反論出た事ないよｗ
＞列尾を再攻略すれば解決しちゃうなら
ｷﾞｮｳ＝王都圏まで進軍してしまえば、ｷﾞｮｳが陥落寸前の現状を除き、
つまりｷﾞｮｳが難攻不落の前提ならば王セン軍にとって列尾やアツヨの攻略は至難になる、
なぜなら食料が限られた状況で後背に李牧軍を脅かされた状態での行軍になるから、
これを解決するのはｷﾞｮｳを落とすしかない
それを理解できないお前って馬鹿じゃん、そういう事
同じことずっと主張して、同じように何度も論破されて恥ずかしくないの？
もう１回言うけど、お前からまともに反論出てきたことないんだけどｗ 大失敗編黒羊戦に価値を持たせようとした、太行山脈以西の築城は
作者にとって使い捨ての駒
王都圏・列尾＝NGワード
作中でも当スレでも、大した意味がない 言い合うのは別にいいけど
いちいち煽り入れないとレスできないなら
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