【】原泰久 キングダム 425【】
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「ネタバレは公式発売日の午前０時まで待機じゃあ！！ 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃！！」
「長文君・埋立君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし！！」
「次スレは>>980が立てること、踏み逃げはスヒンッ！！」
「>>980の後は次スレが立つまでレスは控えめに！！」
ネタバレスレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 95【ネタバレ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1501140991/
前スレ
【軍師・信】原泰久 キングダム 424【尾平隊は放っとけ】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1517574621/
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アニメスレ
【原泰久】キングダム part.17【アニメ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1503193885/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 李牧さんは守ることしか考えてないけど
普通なら別の地域から10万人連れてきて
隙をついて咸陽落とそうとするよな ■ネタバレ禁止
ネタバレは犯罪であり逮捕者も出ている違法行為です。違法アップロードの閲覧、画像の貼り付け、URLで誘導及び、それらを黙認する人も共犯者です。
漫画家と出版社が雑誌やコミックによる正当な売り上げを得られなければ、日本の漫画業界は潰れてしまいます。
不当な手段による原稿や画像の取得は万引きと同じです。「自分一人ぐらいいいだろう」とか「他の人もやっている」などは言い訳にもなりません。
そもそも違法(違反)行為ですから、他スレや今までがどうだったかなど一切関係ありません。
早売り(フラゲ)によるネタバレもルール違反を助長する行為であり、正直者が馬鹿をみる理不尽を許してはいけません。
漫画を愛する日本人なら、漫画は自分で買って読みましょう。 http://hissi.org/read.php/comic/20180205/WjZXd3JzS3Iw.html?name=all&;thread=all
板:漫画＠2ch掲示板
日付:2018/02/05
ID:Z6WwrsKr0
名前の数:2
ｽﾚｯﾄﾞ数:3
合計ﾚｽ数:240 >>5
秦が焦って侵攻やめるし
王翦軍を挟み撃ちにもできる
秦の半分を匈奴にあげる約束をして
彼らに援軍要請すれば
本格的に秦を乗っ取ることもできたはず 守り切ればカリンの楚軍が咸陽を落とすだろうというのが李牧の目算じゃなかったっけ？ 楚はなぜか全力出さずに自滅
史実だから仕方ないが、
自身の力を活かせずに消えた
秦と楚とでは太平洋戦争時の日米ぐらい国力に差があるのに
なぜか強い方があっさり滅んだ不思議 >>11
史実でそんな国力差あったけ？
秦もかなりの大国になってたはずだが どう考えても秦の方が上だが
まさか国土の広さだけで国力決まるとか思ってる 楚なんて屈原の時代から連戦連敗じゃないのか？
白起に首都を落とされて遷都してるくらいなのに楚の方が大国だったも何もないだろ >>11
キングダムでは楚を大きき描いてるが実際大したことない
領土も全然ないぞ >>3
その１０万人がいないよ。
王都軍は１０万人以上いるが、趙王が絶対に許可しない。東部の軍は、燕に対する備えとして必要。
アツヨもしくはリョウヨウの軍から引き抜けば、残りが秦軍に殲滅される。
>>8
>秦が焦って侵攻やめるし
いや、あり得ないだろう。１０万人ぽっちじゃ、咸陽どころか函谷関にすら辿り着けないと見透かされてしまう。 >>11がフルボッコで気の毒。
キングダムの楚：
中華の最強国。軍の規模は１００万を超え、その気になれば六国のどれでも滅ぼせる。
ただ、接する国が多いので、踏み切れない。
史実の楚：
秦のように中央集権化することができず、内部はバラバラ。内紛ばかりしている。 秦も商鞅ハンショがいなきゃどうなってたかわからんけどね >>21
逆に言えば楚も呉起の法治改革をそのまま国是の路線で推し進めらてたらその後の歴史は大きく変わってたし、
そんなタラレバ言い出したらキリ無いぞ 改革者の悲劇か
横山光輝の史記読み直すかな
この漫画より遥かに面白いわ >>19
燕は雑魚だから5万もいれば大丈夫だろう
黒羊方面や北方守備隊の3分の2ぐらい引き抜けば
十分な戦力になりそう
あと邯鄲さえ守れれば
一時的に他が落ちても占領維持は困難なので
隙を見て奪還できる 蒙武って呂氏陣営だったけど、今後冷遇されたりするの？
史実だと李斯も重用されてるし、始皇帝はあんまそういうの気にしないのかな？ >>25
何かつけあがるきっかけがあってそうなるのか、
或いは、信は正義の味方のまま、そう宣言せざるを得ない流れになるのか。
まあ後者だろうな。 強敵だらけの大乱世を描くなら､春秋末期くらいの方が良かったかもな････ >>11
キングダム世界の話で言うなら楚に限らずどの国も合従軍で出し惜しみした結果全員死ぬ馬鹿しかいないぞ
史実の話でなら楚とか国土はまぁまぁ広かったけどボロ負けしまくりの国だぞ 敵将が攻め込んでくることを察知したなら、わざわざ出向かなくても
本陣に罠張って待ち伏せれば良いじゃねぇか >>33
そんなこと言い出したらガン待ちしたほうが勝つじゃねーか
このままだと守っても本陣壊滅すると思ったんだろ >>24
>燕は雑魚だから5万もいれば大丈夫だろう
それを決めるのは、君ではない。作者だ。
李牧は、東部の守りは現状で充分であることを言っていたが、逆に言えば現状よりも兵を減らすと不充分になり得るということだ。
結局、１０万人の兵はどこにもいない。無い袖は振れない。 相手の動きが読めたら現実は如何に相手を追い込めるかだけど
キングダムでは如何に一騎打ちに持ち込めるかだからな 楚…レンパ、コウエン
趙…シバショウ、ハチワン、ギョウウン、チョウガリュウ、リガン３匹
隠居レンパと虎以外の主力３将を出した楚はともかくとして
首謀者の李牧はこんだけ出し惜しみして敗けたんだから相当の無能だと思うんだが
今回も余裕ぶっこいてるけどそもそも合従軍で全力出してりゃ裏道使わずに正攻法で秦は滅んでただろ いや、マジで合従軍で今の趙将どもはどこにいたんだよって話だよな。これから他国も似たような隠れてた名将()がザクザクでてきそうだけど。 おまけに2将を失い春申君暗殺で国がボロボロになった楚に対して趙が失ったのはキチ万だけで李牧の責任も左遷のみ
楚は秦よりも趙を恨むのが筋だと思うんだが >>35
それを決めるのは、作者だ。
って当然そうなんだけど、読者の意見や感想まで否定するのはどうかと思うぞ 楚は史上最強の武人項羽の生まれるのが30年早かったらどうなっていたか？
項羽は項燕なんかよりはるかに強いから李信殺して王センも殺して逆にカンヨウに攻めこんでたろうな >>37
召集かけたとしても応じたのは副官二人だけじゃない？
まあそれ以前に函谷関でホウケン出しときゃ終わってたと思うけど >>42
合従軍で失敗した結果としてリガンズも藺相如部下もシバショウも結局駆り出されてんだから
そのリスクを教えて説得してやり遂げるべきだったのに読み間違えてその努力を怠ったから無能
そもそも側近すら連れてかないとかアホの極みだわ リスク話しても愚暗で話しにならなかったんだろ
言ってもわからない上司なんて沢山いるよ まさに趙王だな
ところで羌カイ隊を除く飛信隊って副長が楚水と渕さん
千人将が岳雷、田有、歩兵長が崇原だよね
那貴、我呂、竜川、松左は？ リガンの三人はあの段階ではそこまででも無い（黒羊がリガンに近いから最大限の力発揮出来る環境にあってやっと李牧のお眼鏡に敵ったわけだし
シバショウは今回だって自分の領地が侵略されそうだから出て来ただけで別に李牧の要望に応えたわけじゃない
藺相如部下や側近のジャガーがいなかったのは知らんw >>40
それは感想ではないし、意見なら誤りがあれば指摘されるのが当然だ。 リガンズと藺相如部下は王の許可が無くても直接説得したら連れていけるだろ 趙のほぼ全軍を惜しみなく与えてくれる賢王のせいにしようとしてるリーボック信者見苦しいな >>37
>シバショウ
自分の領地が侵略されそうな場合しか戦わない。そのために、三大天の椅子も蹴るくらいだ。
>リガン３匹
離眼の民を守るためにしか戦わない。合従軍なんかに参加して、留守中の離眼城に何かあったら大変だ。
>ギョウウン、チョウガリュウ
王翦の話だと、王都圏まで攻め込まれたら出てくる、とのこと。逆に言えば、そうでなければ出て来ない。
>バナージ
王賁との会話で、一国を滅ぼそうとする秦を非難していた。ならば、秦一国を滅ぼすのが目的の合従軍にも賛同しないだろう。
>シュンスイジュ
こいつだけ分からないな。作中で説明が欲しいところ。
バナージと一緒に、李牧不在の雁門を守っていたのだろうか？ 領地で個人がのさばるのは史実も同じだが
それと比べれば完全国有化の今の中国は
むしろ理想郷に近い面もあるように思える >>50
シュンスイジュは北の遺児って言われてるから李牧が匈奴から拾ってきたんじゃないかな >>47
お前の指摘も主観が入ってることが多く作者の意図を100%代弁しているとは言えない
つまりアホ >>52
カンキ軍の役職をそのまま引き継いだってこと？
我呂はいっつも信と一緒にいるけど岳雷の隊じゃないってことかね でもナキが千人将扱いで入ったなら黒羊では手柄相殺されて現状維持だったから飛信隊の千人将の誰かがその役職から弾き出されたことになる 先週、１巻から読み始めてきのうで39巻目。
読めば読むほど信がルフィと重なる。性格がそっくり。 合従軍は山陽を詰みの一手として中華を統一せんとする秦の野望を打ち砕くために起こされたのだからバナンジが反対する理由なんてないだろ まぁ李牧的には勝ち確だったからその後を考えたときに武功としてあんまり趙が目立つわけにはいかなかった、というのはあるんだろう
念のための保険で裏道からの咸陽強襲と武神持っていってただけで
問題は保険含めたその状況をひっくり返された読み違いと、その失態を犯して尚咸陽来訪時に政達の前であんな啖呵切っちゃうとこにある カンキを真似ろとは言わないが
李牧は捕虜や自国民を盾にして戦えば
飛信隊を無力化できそう
さらに自国民を1万ほど虐殺して
信やキョウカイにその罪を被せれば
この2人の失脚も狙える 後付けキャラだから合従軍時点では存在すらしていなかった >>54
俺は、自分の主観を語る際は、必ずその旨を断ってから語るようにしている。
まぁ、うっかり断らずに主観を語ってしまうこともあるかも知れないから、その時は指摘してくれ。 >>49
本当に全軍を与えてくれれば賢王なんだけどね。
実際には、どーでもいい時は気前がよいが、肝心な時に必要なことをしない暗君だよ。
しかも、その理由が自分の引き籠りライフを守るため。奸臣郭開すら憮然としてしまう有り様。
そして、この趙王の言動を見て問題だと感じない人もまた、同じ思考を持つ趙王の同類なんだろうな。 >>63
普通にその場で王を暗殺すれば
全て解決という事実
周囲も罰することはできず
クーデターは容易に成功する 趙王は作中描写からしても暗君にしたいんだろうし実際そうなんだろうけど、あれだけの権限与えられて失敗しまくってる李牧が暗君呼ばわりしてるから違和感しかないんだよな つかファルさんの韓征服物語まだ？殿や軍長とのヒストリー交えて一年位費やしても構わんけど >>65
俺の勝手な予想だが、郭開が趙王を病死に見せかけて暗殺しそう。
>>67
まぁ、失敗した人間はダメなものをダメと言えなくなるのかというと、それこそおかしいわけで。
暗愚な人間が他人を暗愚呼ばわりしたなら、お前が言うな！ってことになるが、李牧の場合はそうではない。 今回の趙王は誰が見ても賢王だけどな
そもそも李牧が出し抜かれて王都圏直前まで攻められたのに王都軍まで貸せは調子乗りすぎ >>70
暗愚の見本のようなレスをありがとう。
敵の大軍が王都の近くまで攻め込んでくるという国難に、「（相手が）調子乗りすぎだから」という感情だけで判断してしまうところが、まさに暗愚。
作中の趙王ですら、王都を守るという言い訳をしており、感情だけで判断している訳ではない。つまり、君は趙王よりも愚劣ということだ。 趙王のやったこと
・李牧の奇策(国門弱体化)の許可
・合従軍の失敗で左遷していた李牧をたった数年で赦す
・趙のほぼ全軍を李牧に与える
・李牧に趙国王都の防衛軍を与えない
李牧のやったこと
・合従軍を興すも失敗
・国門弱体化という奇策を取るも通じずピンチ
・趙のほぼ全軍を与えられるも更なる無心
・無心に失敗して王の陰口を仲間内でする 李牧の言うとおりに王都軍出したところで半日で列尾落とした秦軍より早く辿り着けてないだろうし、落ちる前に着いてもオウセンはそれ用に軍残してたんだから容易に対処される
そしてもし仮に秦軍より早く列尾に辿り着けてても列尾には数日ではどうにもならない李牧がわざと作った弱点（）があり、タンワは本能的にそれを感じて攻略したんだから結局落ちる
先に趙の援軍が間に合ったと分かったらオウセンも周りへの対処より城落とすこと優先にしてもう少し戦力費やすだろうしね キングダムンの趙王はともかく史実だとこんなイメージ
キングダムの悼襄王の描写は酷いと思う
武霊王 恵文王 趙の全盛期
孝成王 ここから衰え始める、長平での大敗北の原因その１
悼襄王 優秀
幽繆王 空前絶後の無能 荒らしは批判的書き込み封じの工作員だったな
それで今度は長文君の出番ってわけ 上司がどうのって書いたあとで言うのもなんだけど、
趙王はリボクが信用できなかったんだろ、
リボクに防衛軍渡して謀反起こされたら
たまったもんでもないし、
それなら(結果的に破滅でも)愚かと吐き捨てるのは
またちょっと違うと思うわ そもそも王都軍いなかったら国内の北部らへんから謀反起こされるだけで詰むんだし王都軍貸すなんてありえないわ
趙王の言うとおりギョウとられたところですぐ滅亡するわけじゃないんだしな 王都以外の全軍の指揮権を与える
王都の守護神5万の援軍を与える
最終防壁の王都軍全軍の要求には流石に怒りつつも凛少女残党軍を更なる援軍として与える
メチャ優しい趙王様 李牧って断言すること多いけどその通りになった試しがないよな >>72
>・李牧の奇策(国門弱体化)の許可
>・趙のほぼ全軍を李牧に与える
李牧に軍を任せた以上、やって当然のこと。
>・合従軍の失敗で左遷していた李牧をたった数年で赦す
合従軍の総責任者は春申君なので、李牧は本来罰を受けなくていい筈なんだけどね。
まぁ、そこは李牧も甘んじて罰を受けたのかも知れないな。
>・李牧に趙国王都の防衛軍を与えない
これがおかしい。李牧に軍を任せた以上、その依頼には応えるべき。
どうしてもそれがイヤなら、李牧を更迭して自分が指揮するのが筋だ。
>>73
>李牧の言うとおりに王都軍出したところで半日で列尾落とした秦軍より早く辿り着けてないだろうし、
列尾の趙兵は、（自分達が救援を要請してから）王都の援軍が到着するまで２日と見積っていた。
実際には、その数日前には既に李牧が趙王に王都軍の出動を要請していた。
つまり、この時、趙王が李牧の要請に応えて王都軍を出動させていれば、列尾に間に合った訳だ。
>列尾には数日ではどうにもならない李牧がわざと作った弱点（）があり、
蒙恬が言った通り、弱いと言っても城は城、大軍なら守り切れるよ。 今さらだけど、今回の戦いも李牧出させない方が良かったよな。
まるで無能だよ。 史実を変えてまで出してきたことになんかの意味があるんだろうな
伏線を超える伏線をどう処理するのか作者の腕の見せ所やね >>77
俺も暗愚だのって書いたあとで言うのもなんだけど、キングダムの趙王は暗君ではあっても愚かではないと思う。
李牧が信用できないなら、今回の失態を口実に処刑してしまえばいいのに、それをしない。
李牧に頼らなければ、自分の身が守れないと、よーく分かっているんじゃないかな？
>>78
趙北部は李牧のホームグラウンドだが。それが反乱を起こすってことは、李牧が反乱を起こすってことだぞ。 >>87
総責任者じゃないから罰を受けなくていいとか
キングダム世界限定の話かな？ >>91
函谷関戦で負けた後、合従軍の幹部達が言ってたよ。責任取るのは春申君だって。 守護兵十万を渡したら三十万弱の超大軍だし、謀反の可能性を考えたら渡せないのもしゃあない気がする、趙王も猜疑心が強い設定だったっけ？
趙王からしたら王都圏のスペシャリストであるコチョウ将軍を列尾に置いたのも
そこは李白でいいのになんでコチョウを、まさか！って疑う理由になったかもね
邯鄲にどれだけの兵が残ってるのかわからんけど、三十万に攻められて耐えられるとは思えないし
これが政と信だったとしても側近に猛反対されて王都からは出せないと思うよ 列尾に関しては趙側から攻めると守りにくく作ってある、とかならよかった気がする 今週は面白かったね 数年（？）に一度の良回
前回面白かったのは 兵糧攻めのかけあい その前は黒羊の川渡り 責任感、w兵糧攻め面白かったか？
今週はまあよかったと思うけど、前不利というか伏線が事前に欲しかったところ 邯鄲の守備隊は出せないとか言うけど
首都周辺の一般人を徴兵して
さらに傭兵軍団を雇えば20万人ぐらい
の規模にはなるだろうから
やはり趙王は愚かということになる
カイネみたいな年齢の女性もそれなりにいるだろうから
ここでも婦人軍15万人ぐらいは動員できる
この時代ならサイみたいに
急造の市民軍でもそれなりに役に立つのは
作中でも明記されているので
それをやらないのは無責任と言えるかもしれん 長平で40万ころされても50〜60万も兵を動員できるなんて趙は超大国っすね
サイは城＋王による士気ｱｹﾞがあったわけだし、そんなんで野戦戦えるわけないと思うが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
