【河本ほむら】賭ケグルイ総合スレpart15
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TVアニメ「賭ケグルイ」公式サイト
http://kakegurui-anime.com/
前スレ
【河本ほむら】賭ケグルイ総合スレpart14
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1514625452/
荒らしは徹底してスルーする事を心掛けましょう
次スレは>>970が宣言してから立てるようにお願いします
無理な場合は宣言して代役を指定してください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>178
>>180
1ターン目の裏切りで私財にいれてたのね
勝手に1ターン目からミラにあげてたと勘違いしてたわ、ありがとう 百合子様って常に言葉使いが丁寧って訳じゃないよね
砕けた言葉も発するし
でもそこがいい 妄スピンオフでも苦労人な百合子様好きだわwww
本編のキャラ絡むと、とっつきやすくていいね。 >>168
意味不明なんだよ鈴井なんて女でもいいだろ
あえて男にする理由がない 女にする理由もないだろ
百合豚は百合営業だけ見てブヒブヒ言ってろや >>178
>>1ターン目では20枚納税ボックスに入っていた
>>つまりこの時点では裏切者は一人だけで皇だけが私財ボックスに５枚入れていたということ
しかし、1ターン目で皇だけが裏切って私財ボックスに５枚入れていたってのは、
最終枚数からもそうなんだろうけど、作中の描写と矛盾しない？
P.100 「最初から全部私財ボックスに入れるなんて愚の骨頂」（皇の内面心理描写）
P.115 「まずは全員負けを回避 争うのはそれからだ」（皇の内面心理描写）
P.115 「25枚を下回れば裏切り者がいることになるが・・・」（皇の内面心理描写）
P.134 「うまくいけば裏切り者にも納税ボックスに銀貨を投じさせられる」（皇の内面心理描写）
自分で裏切っておいて皇の内面心理描写で「裏切り者が」とか言ってるのっておかしくない？ ドラマが予想外に頑張ってて良かった
OP変わるとはな >>194
皇が裏切ってたって意外性がやりたかっただけでしょ
でもそれに皇の内面描写使うのはずるいわな >>196
マジか？？？
「ずるい」とか「やってはいけない」とか言う以前に
だとしたら漫画として破綻してるでしょ？
真犯人「俺が真犯人だが、いったい真犯人は誰だろう？」
とか推理小説でやってるようなもんじゃんｗ
周囲の人間に対してどんな台詞を言わせようが勝手だけど
内面心理描写で嘘をつかせるとか有り得なくない？ あんまり深く考えるな
キャラが輝いてればこの作品はそれでいいのだ この漫画がまさかここまで話題になるとはなぁ。ギャンブルというかクイズみたいな知識勝負だったり真面目に考えているのか？っていうようなゲームの攻略法だったりと内容はかなり微妙な感じだけど fやりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ >>197
P.100 「最初から全部私財ボックスに入れるなんて愚の骨頂(まあ私は外ウマあるから別にいいけど)」
P.115 「まずは全員負けを回避 争うのはそれからだ(本来ならね、でも私は最悪外ウマあるから)」（皇の内面心理描写）
P.115 「25枚を下回れば裏切り者がいることになるが・・・(って皆思ってるんだろうな)」（皇の内面心理描写）
P.134 「うまくいけば裏切り者にも納税ボックスに銀貨を投じさせられる(まあ外ウマあるしどうでもいいけど)」（皇の内面心理描写）
ほら、嘘ではないということにもなるよ？w 塔個人的に一番つまらない話なんだけど、エピソード投票じゃダントツ1位だったと聞いて俺の感覚がおかしかったんだなと ギャンブルの好き嫌いとエピソードの好き嫌いを＝で結ばれても困る
キャラの描写が好きで見てる層だってたくさんいるので 指摘の通り、公共財ゲームの心理描写は少し違和感あるな
でもまァ豆生田が立ち直ってくれたから何でもいいや
>>171
それに賛成だ
異性を意識する雌の貌が見たい
同性愛でアヘアヘには正直食傷気味 鈴井は夢子と芽亜里とうまるちゃんでいいだろう
あと蟲喰 >>209
塔は回転→夢子のターン→清華のターンで
清華が仕組みに気付いても絶対勝てないようになってるからなぁ・・・ >>204
>>ほら、嘘ではないということにもなるよ？w
全くならないよ。
「裏切り者」という言葉を自分以外の第三者的立場のものとして使っているんだから。
もし本気でそう思うのなら君は洗脳信者って感じだね。
君の書いたことはどれも言い訳にすらなってないから、
洗脳信者にすら擁護しきれない破綻した言動ってことで確定だな。
ライアーゲームとかデスノートとかの破綻のない頭脳・心理戦を期待していただけにがっかりだ。
この先の物語も楽しみたいとは思うが、少なくとも心理描写や言動から先を予想しながら楽しむ
ことは出来ない漫画、読者を欺く破綻した話を書く漫画として距離を置いて楽しむことにするよ。 >>214
ごめん、俺適当というかネタで書いたから別に擁護するつもりもないけどこの漫画に心理戦なんてよくここまで読んでて期待できたね
これ以前は楽しんでたんだよね？
参考までに聞きたいんだけどどの話が一番心理戦の面で良かったの？ >>214
そう？自分は合点がいったけど？
この内心表現法は双のスリーヒットダイスでも使われてるし >>214
ゲームにもよるがライアーゲームとはゲームの趣旨が違うと思う
いくつか例外があるがカイジのゲームは基本的にギャンブルで数理的な必勝法や攻略法はない
ただ相手がイカサマしていてそれを見破り逆手にとって勝つみたいな展開
ライアーゲームは必勝法とまで言えなくても数理的な攻略法やこれをしないと始まらないみたいな戦術はある
要は勝敗に運の要素が大きいか大きくないかの違い
賭ケグルイの場合もゲームによるけどどっちかといえばカイジよりな気がする
少なくとも今回の公共財ゲームはカイジ寄りのゲーム >>214
あと細かい事をいえばライアーゲームも破綻や矛盾や疑問点はあるぞ
そこは無理やり納得して楽しむか粗探しを楽しむかの違いだけど
君は粗探しを楽しむ派みたいだがｗ
そういう俺もこのゲームのミラの第4ターンの行動や外ウマは釈然としないんだが
あくまでこのゲームの主題は豆復活と豆と皇のストーリーを紡ぐこととあとテラノ・茨・ミラに出番を作る事
と考えて受け入れるしかないだろう >>213
逆だよ
塔で清華が負けたのは、一階で中央エレベーターを再度確認する
という無駄手を打ってしまったから
正攻法の二階分の問題をクリアしていく方法の方が、中央
エレベーターの謎を解くよりも早いってのは、ギャンブル
設定として欠陥あったと思う。階数をもう二階くらい増や
しておけばよかったのにね ただまあ>>214が怒る気持ちもわかるわ
前に出てるけど信頼できない語り手みたいな叙述トリックもアガサクリスティーが最初にやったらしいけど出た当初は猛バッシング食らってたらしいし >>222
ただその作品は名作と言われてるわけで
まあその作品が賛否両論あったのと同様に今回のゲームも賛否両論あるだろうが
ゲームではなく登場人物にスポットを当てた作品としてみるなら優秀な作品 >>222
怒るというか失望だね
基本女性キャラが売りの漫画だと思っているから
目くじら立てて怒るほどのものではないと思ってる
ただギャンブル漫画としての格付けは落とさざるを得ないな >>219
漫画に粗探しは不粋ってのが俺の流儀だから
粗探しの気持ちは全く無し
粗の多い漫画だが基本ここまでの話は全て楽しんでるしな。
ただ、「裏切り者自身の内面描写で、自分は裏切り者ではない。」と
矛盾したことと言わせちゃアカンでしょ
って多くのスレ民の同意もある至極当然の指摘をしているだけ。
仮にそのことを「粗探し」というのなら洗脳信者乙としか言いようが無いなｗ >>225
なにが気に入らなくてなにがOKとかは自分ルールでしかないからな
今回の皇の言動が気に入らないというならそれはそれで仕方ない
ただ他者の賛同を受けられるかどうかは別
賛同する人もいるだろうしそうでない人もいるとしか 原作者は頭の良さが欠点にもなってるな
>>225みたいなマンガしか読まん読解力皆無の輩にもわかるような書き方が出来ていない 頭がいいなら、漫画の基本的ルール「内面描写は真実」を逸脱せずに
もっと上手に読者を騙すよね。
それで「作者スゲエ！皇スゲエ！」ってなる。
ところが破綻した言動のせいで「作者スゲエ！皇スゲエ！」とはならず
「はあ？矛盾してるだろ、まあいいけどｗ」
とか読者にスルーしてもらってるのが現状だよね まぁ公共財ゲームについては皇の心理描写以外にも
何で特別メリットがある訳でも無いのに首謀者の皇ではなく
ミラさんを全員一致で追放するのかとか
何で定楽乃は外ウマで勝ち目の薄い豆の勝ちに300枚も賭けたのかとか
外ウマを皇に持ち掛けるタイミングがどう考えてもおかしいだろとか
ツッコミだしたら切りがないから
やっぱり落ちは描いてる途中で変更したんだろうなと思わざるを得ないけど
にも関わらず「まあいいけどw」と読者に思わせる程度でまとめられるのは
それはそれで作者の頭の良さの現れだと思うよ >>231
>>やっぱり落ちは描いてる途中で変更したんだろうな
そう考えるとしっくりくるな >>214
夢子の心理描写ゼロな時点で心理戦ではないと気付けよ
敵側があれこれ考えるだけで夢子は何考えてるかわからず
ハッタリとかも皆無で最後は勝つ
天才に凡人が理屈をつけて挑んでるだけだから >>231
> 何で特別メリットがある訳でも無いのに首謀者の皇ではなく
> ミラさんを全員一致で追放するのかとか
謎解きが、もう一ラウンド早かったらよかったのかな ?
裏切り者追放して、あとは全員で全額納税でクリアでは駆け引き
の余地がない。もうちょっと余裕があって全額納税しなくても
クリアできそうなら、最後に私財に各人がどれだけ入れるかで
順位変動する可能性もあったから。それなら逆転できるかも
しれない皇よりも、持ち点が圧倒的に多いミラを追放するのは
理に適っている 追放された奴が家畜レースで決定するんじゃないのかよ
そこを何で誰も突っ込まない 伊月の心の声って最初のほうに一回だけ地味〜に、
夢「聞こえてますよ」
伊「ハッ///」
っての入れておけば以降違和感なかったのにね 月刊誌連載に無茶言うなや
あと一週間もすれば最新話読めるんだから我慢すべし 陰陽姉妹の支払いコイン枚数とか塔のオチとか
色々突っ込まれてるけど
キャラ漫画だからかあまり気にならない
選挙最後の方に一枚差とかで決着ついたら
ちょっとモヤモヤするかもだが >>243
ドラマはドラマのスレあるしな
むしろこっちでそれをガッツリ語るのはちょっと違う気もするし
まあちょっと前にあったような酷い流れになるよりはよっぽどマシだが 百合子さまのクオリティーに吹いたわ
前編は間違いなく強キャラ
副会長の仮面はなんであんなデーモン閣下みたいに ドラマはアニメ→ドラマの順で同じ流れを見ても斬新な気持ちが芽生えてるから何だかんだで楽しんでる。
特に木渡が原作・アニメとは別枠のクズで面白い。
>>237
体調的に帰れなかったのか、クビ飛んだの両親に伝わって帰りたくても帰れないのかが気になってる。 木渡は県知事の息子。
寮のようなものは無さそうだし百花王は都外にある可能性が高い。 芽亜里は一年時は華組だった(双1巻8頁)
二年生になっても華組だ(無印2巻14頁)
これにはきっと意味がある 潤、楓、葵、茨、凜
男性キャラ名は漢字一字の法則があるようだ
涼太…
あとは言わなくても解るな？ 華組以外にはどんなのがあるんだ？
星とか月とか？シャーマンキング的な 公式ファンブック情報だとこんな感じ
会長と副会長と夢見弖ユメミファンクラブ会長が同じ教室にいる三年華組がカオス過ぎる…
https://i.imgur.com/Jj2tK94.jpg 本当に華組やべーやつばっかじゃん
しかし副会長は名簿上はなんと呼ばれているのやら >三年華組がカオス過ぎる…
芽亜里が会長と副会長が双子なんて金になる情報だとか言ってたけど
同じクラスに桃喰さんが二人もいていつも一緒に行動してるのに誰も気付かないのか・・・ 中高一貫で全校生徒3000人だと1学年500人、
一クラス30人として16-17組はあることになるな。 >>255
ファンクラブ会長はキモいだけでヤバイ奴じゃないだろ
あの学校は通常の価値観と違ってお前みたいなキモい事は差別対象にならんだろ
奴は日常生活になれば空気の存在になってると思う 華組は誰かが仕組んで異常なヤツを集めてるって話だけど今後の展開に絡んでくるんかね
河本先生は機会があれば描きたい程度の言い方だったから本筋とはあんまり関係ないんだろうか 今後の流れは割と決めてるらしいが
ネタが無くなっても連載延長を求められたら黒幕編とかやるかもね >>261
自分の目玉を抉り取るような奴が華組じゃない時点でその説は違ってそうですね 早乙女ってクラスの3分の2を配下にしてたよな
「借金のカタだったり理由は様々だが」と言ってるが
肩代わりも様々な理由も善咲会絡みだよね >>265
河本先生ウソついた説とはまた斬新な・・・ 裏で政財界を牛耳る清風堂の一人息子やで
手土産にどのお菓子を持参するかで進退に影響するのだ 双6巻今更読んだが、ソフトボール部の２人って鰤でリョナられそうな顔してんな >>268
奇をてらったり読者の予想を裏切りたいとかはわかるけど
それだけは本当にやめてほしい >>268
結構色んな所で鈴井ラスボス説や鈴井黒幕説を掲げている人を見かけるがそれはないだろうと思いたい
第一メタ的に考えればそれだと今までの心理描写とかが矛盾しちゃうし
>>272
鈴井の最大の魅力は人間的な善良さだからな
それを失くす展開だけは本当に勘弁して欲しい 黒幕は鈴井
最後に会長に首輪つけた鈴井がゲス顔しながら出てくるよ 鈴井と会長って原作では全く関わり合いなかったな
アニメではオリジナルのラストギャンブルで少し関わったけど
>>274
ちょっと見たいと思ってしまった
しかし会長にそんな事をしたら清華が黙ってないぞ そもそもこのマンガで黒幕ってなんだよ
何やってる人なの？ 魔の薬をお菓子に仕込み、政治を支配する、特級パティシエとかなw 鈴井が二重人格だったとすれば
今までのモノローグと矛盾はしない
ただそこまであざといことをするかどうか
問題なのは
最終回までにメアリが鈴井に告白できるかどうか 双がどれだけ展開するかわからないけどそこから本編に繋がると思うと不穏な空気しか感じない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
