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木城ゆきと 銃夢 - 火星戦記 - 76
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/02/03(土) 17:11:13.83ID:npdANQXg0
イブニングにて新章「銃夢 火星戦記」連載中!

ウルトラジャンプからイブニングに移籍した
SFバトル漫画の最高峰「銃夢 Last Order」等
木城ゆきと氏の漫画に関する総合スレッドです。
次スレは>>970を踏んだ人が建ててください

木城ゆきと公式サイト ゆきとぴあ
ttp://jajatom.moo.jp/frame.html

【前スレ】
木城ゆきと 銃夢 - 火星戦記 - 75
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1505037952/

20まで保守お願いします。
0888名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/06/29(金) 17:10:24.49ID:FsAMgpAH0
まあ、ノヴァの挑発に乗ってしまったね
あの後すごく反省してたし

咄嗟の選択で、自分の命の恩人でもある友人を優先してしまった

まあ孤独感に苛まれつつ、それでも築き上げてきた自分を全否定する存在に敗死する寸前で、安全に暮らしていける自分を犠牲にして救ってくれた友人だし
0891名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/06/29(金) 18:34:14.98ID:0XIbn66c0
いや話としては面白いと思うよ
でもそろそろ本編に戻ってくれませんかね
一時的にでも良いからさ
0893名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/06/29(金) 21:44:13.11ID:BvKXdvCA0
思い出補正がキツいかどうかでも違うだろうな

無印は最高だったのにー今の木城はーうおー
0894名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/06/29(金) 22:14:49.09ID:W+1F9JH10
全部面白いわ、つまらんかった事など一度も無い。
常に新しい要素も取り込むし時代も反映されるしな。
新しいキーワードに「メガマシン」ってのが入ったのがいい、ディスカバリーチャンネルの「解剖!メガマシン」って番組が暴力的にデカイマシンばかり扱っててカッコいいぞ!
0898名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/06/30(土) 07:53:59.95ID:cMO0+hHk0
言うのは自由
叩くのも自由
ということ
叩かれるのが嫌なら書かない
でも文句を言うのは書いた本人ではなく大抵外野
0900名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/06/30(土) 13:18:33.64ID:xg7fKLNx0
好きか嫌いかなら好きを語る方が健全ではあるけどな
あれはつまらん、あれは嫌い、あれはダメ
こんなんばっかしか言わん奴とあまり会話したくないだろ?
0902名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/06/30(土) 18:04:28.53ID:naX0Auq00
ここはべつに称賛しか書いちゃ駄目ってスレじゃないだろ
見たくないレスが有るならそのレスを書いた人を追い出すんじゃなく、自分自身がスレを離れるしかないぞ
0907名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/06/30(土) 20:29:47.12ID:oIF5y3UO0
「つまんない」って一言では「そっすか」としか返せないわな。
「無印の密度と危うさが欠けた今の銃夢には魅力が無い」とからなら会話が先に繋がるわな。
0911名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/06/30(土) 22:00:36.92ID:gJxNx+oA0
>>900は「好き」って言ってるやつとは会話したいって言ってるけど
>>906なんかと俺は会話したくないぞ、むしろ近寄りたくない
0912名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/06/30(土) 22:48:41.75ID:oIF5y3UO0
>>908
コミュニケーション能力の問題だよ。
まあオタクのコミュニケーションなんて独り言のぶつけ合いみたいな奇妙な代物だから今更っちゃ今更。
0914名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/01(日) 02:09:00.93ID:lWYB/paK0
タラバ復活してほしい
0921名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/01(日) 16:57:31.73ID:362FNQgM0
アンチは来なくていいけど今の展開や作風が気に食わないとかなら別に書いてもよくね
0926名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/02(月) 06:35:51.63ID:mR8v/mRf0
ゼクスって性意識は男?初登場時はGRで女の体だったけど今は男の体だし
まぁサイボーグに性意識なんてどうでもいいんだろうけど
0927名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/02(月) 07:05:29.60ID:egEhjXER0
ゼクスはガリィの男性面なのかね…

つか初登場時女性には見えんw
言われておっぱいに気付くレベル
0934名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/03(火) 10:20:08.17ID:kr27SEZl0
>>930
カラテ大戦争回はジジイ向けとしか思えない

カラテ大戦争→カラテ大戦争(映画)
呂毘→ロビー(禁断の惑星)
符流斗→プルートゥ(鉄腕アトム)
タウロスの弩牛→牡牛座怪獣ドギュー(ウルトラマンレオ)
中道空手真究理→フレディ・マーキュリー(バイ)
黒神空手亜民→アミン(食人大統領アミン)
亜洲吐露空手岩我→ガンガー(アストロガンガー)

ライダーとか分かりやすいのは除いて
0940名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/03(火) 19:50:32.97ID:P8MxQ/xX0
ゼクスが2歳とはいえ、GRシリーズ12人はみんな2歳だよね。
さらに2歳とはいえ、デフォルトで言語も知識も身に着けているなら、
それはそれですごいのでは?
0943名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/03(火) 22:23:00.22ID:aNx6duqy0
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     |    (__人__)     | 褒美としてオメガ会の柞呂の元ネタも(ry
     \    ` ⌒´    /   ☆
     /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/
    / >   ヽ▼●▼<\  ||ー、.
0944名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/04(水) 01:06:07.80ID:uacv9SeQ0
>>927
GRシリーズはガリィが披露した戦闘スキルをサンプリングしただけのアンドロイドであって、
性格的にはガリィとは無関係だろう
脳チップには可塑性があるから、育ち次第でゼクスにもエルフやツヴェルフにもなる

生身の要素も無いから、生物的な「性」とも無関係だろう
0947名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/04(水) 13:54:59.94ID:/pednw7Z0
>>944
戦闘スキルだけでなく
ぜクスがフォギアと闘ったとき
「てめえはガリィとつるんでたフォギアとか言ったな」
と言ってたから少なくともG-1時代の記憶は共有してるはず

火星の記憶はないようだが
0948名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/04(水) 14:39:08.45ID:aas8OdXk0
記憶より監視データを持っていたって方が自然では?
記憶よりは入手性の敷居は圧倒的に低いかと


それに男とイチャイチャしていた記憶とかゼクス的には自殺モンじゃんw
0949名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/04(水) 15:31:09.15ID:/pednw7Z0
GRシリーズにとってガリィの記憶はおそらく実感のある実体験ではなく
他人のアルバムや履歴書を俯瞰して読むようなものじゃないだろうか

実体験として感じてたらもうちょっとガリィ寄りの性格になってたろうし
間違ってもフォギアを殺そうとはするまい
0950名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/04(水) 17:37:56.26ID:Mt4pilQo0
戦闘データと日常の記憶とか、はっきり区別出来るものでもないだろうけどね本当は

ゲルダに修行付けてもらった日々の記憶がヒントで技を思い出す話があったが、あれはゼクスでは思い出せない扱いになるのか

お前に火星の記憶はあるかドャで、
ゼクスはコンプレックス感じてたが
0952名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/04(水) 18:02:07.14ID:Q/kmLHuC0
局長はガリィのもっと過去を見ようと思えば見ることはできたんだろうか
興味がなかったっぽいが
監視した行動データと脳波やホルモンをリアルタイムでチェックしてたぐらいか
0953名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/04(水) 22:32:38.95ID:CmLRZQu10
ゼクスは敵との直接戦闘の作戦ばっかりやっててエルフツヴェルフは馬借への
潜入捜査メインであんな性格になったとかなのかね
0954名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/05(木) 00:05:04.85ID:oZ1SNsCg0
三人ともガリィの一面と言うには個性がありすぎる

まあマンガのキャラ付けって奴だ
おっとキャラクター設定と言わないとな
0955名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/05(木) 01:29:58.26ID:jSrgEhTL0
>>953
やはり環境や経験など後天的影響はデカいと思われ
ガリィにない気付きがあればこそ第六攻撃なんて編み出せた訳だし
0956名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/05(木) 01:32:30.95ID:8xeI2Cjb0
エルフツヴェルフに今後出番はあるのだろうか
こいつらよりは
裸姦生かしといた方がおもしろかったのでは
0957名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/05(木) 01:59:53.90ID:MedxhmYp0
>>948
そうな

もう何度もこの話題出てるけど、GRをガリィのコピーと勘違いする奴は少なからずいる
ザレムは脳チップの秘密を隠ぺいしてた訳だから、当時のザレム人に記憶を吸い出してコピーする技術なんて無いわな

だから10年間も戦闘のログを集めて、それを元に同等の能力を持つ従順な戦闘AIロボットを量産した
局長達から見ればGRはそもそも人格などないロボットでしかない
ハード的にはザレム人と同じ脳だった訳だが

出発点がそこだから、LOでの自分探しに深みがある
0958名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/05(木) 02:10:26.59ID:MedxhmYp0
10年間の間にガリィが見せた技しかGRは知らない
後はその前のキムジィ通して監視してた分か

ガリィも記憶ないから体が自然に思い出す技しか出せないけど
0961名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/05(木) 12:52:41.47ID:7mue9a5u0
羅姦はさまざまな徹甲館奥義が見どころがあって楽しめた
つうか羅姦何も悪くないよね
悪いの息子やん

ところでふと気づいたんだが羅姦っておかしくなる前から
羅「姦」だったのか?
0962名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/05(木) 13:20:49.91ID:qAKNIr8C0
池沼に暴行殺害された娘の遺族に「責任能力がないから悪くないですよね」といって
納得できるかって話になる
そこいくとノヴァ]をちゃんと始末したのは良かった
0963名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/05(木) 17:07:37.31ID:oZ1SNsCg0
>>957
GRシリーズって初めから、勝ったらオリジナル主張許可求めたり、単なる戦闘AIと呼ぶには自我が有りすぎる気がする

ゼクスの闘争心、克己心とか双子の自己保身とか、組織とかスポンサーに対する態度とか、反発心の強い人間のそれと言っても良いレベル
ガリィのメンタル面が基礎人格のモデルになってるのでは?
0965名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/05(木) 22:43:37.72ID:VoJEIXWd0
LOはギャグとシリアスのバランスが絶妙だった。
無印の残酷一辺倒も良かったが、火星編、金星編、木星編に期待したい
0966名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/05(木) 22:52:34.68ID:qAKNIr8C0
LOはギャグに寄り過ぎてたと思う
そこはビジネスジャンプとウルトラジャンプの対象年齢の差なのかもしれんけど
0968名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/06(金) 01:07:13.27ID:kXTaOnfn0
荒唐無稽なメカバトルがないと銃夢って感じしないわ
なもんで火星過去編とかタイクツ
0969名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/06(金) 01:17:59.29ID:zROPOHbw0
なんか作中のリアルタイムの状況がどんなんだったか忘れちゃった
なんかカエルラも吹っ飛んでた気がしたが
0971名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/06(金) 07:13:38.79ID:r0O8QiwB0
>>96
>勝ったらオリジナル主張許可求めたり、単なる戦闘AIと呼ぶには自我が有りすぎる気がする

あの時点で、GRにとってオリジナルがどんな意味を持つのかなんて、というかキャラとしての内面なんて描写されてない

そもそも自我なんて単なる発火パターンに過ぎないって世界
多分、GRの脳チップはLOからの後付けだと思うけど、そういう世界を更に掘り下げたかったから主人公とセットでの設定だろう
PSのゲームではそんなの無かったし

AIでも自我を持ちうる(と見なせる)世界だし、ロボアジールやオランプなんか出して、
火星戦記では更に屍人兵士なんてのまで出してきて、人間との概念の境界を揺るがし続けてる


>ゼクスの闘争心、克己心とか双子の自己保身とか、組織とかスポンサーに対する態度とか、反発心の強い人間のそれと言っても良いレベル

それらが特有な性質として先天的に与えられたものなら、シリーズの性格の個体差がもっと小さくなければおかしい
こそこそ逃げ回ってた個体もいたし
個体差が大きいのは後天的な要素の証左
てかGRシリーズは計画の目的と、その為のガリィの利用目的がはっきりと語られてる
反発心の性格をモデルにするとかアホかと
0977名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/07/06(金) 19:23:07.08ID:D7RaoF5s0
つい最近まで吟遊詩人気取りだった>>975
横なのにスレを立てる…これは

「乙」せずにはいられないでしょう!?
0980名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/06(金) 21:22:54.49ID:Z/LCVP6v0
>>971
いやいや個体差が大きいのこそ、単なる戦闘AIとしてはおかしいだろ
ガリィって案外本当に勝てないと判断した相手には逃げ腰になるしな。そんな相手作中ではカエルラくらいだったけど
ゼクスの編み出した戦法に一回負けた個体が、勝ち目を見出せなくて逃げることも全然あり得るだろ


反発心を性格のモデルの話だが、実際ゼクスも双子も全然従順な戦闘AIってな反応じゃないじゃん?
状況によって陣営を裏切ったりとかもしてるし

ガリィが性格のモデルがどうかは明言されてないけど、GRシリーズが誰を人格モデルにしたか推測すれば自明の話じゃない?
0981名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/06(金) 22:01:21.01ID:2JLx57fc0
>全然従順な戦闘AIってな反応じゃないじゃん?

んなこたーない
TUNEDコールにも応じてるし
LO以降はノヴァのボディガードという使命を第一に動いている
それ以外が自由なだけで
0982名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/06(金) 22:28:06.68ID:Z/LCVP6v0
もちろんザレム生まれのAIだからザレムチューンドが命令を下す限り基本それは聞くだろう

ザレムが混乱に陥って命令が下らなくなってから、ある意味GRシリーズの本性が現れたわけじゃん
アイデンティティの確立を求めて、それぞれ行動をおこした
ノヴァがメンテナンスの面で厚遇を申し出たとか、単純にガリィの宿敵として実力を認めていたか知らんが、イド絡みの私怨もないし、根無し草になったゼクスと双子にとって良いスポンサーの間は従うし、そうでなくなれば裏切る

単なる戦闘AIとして生まれたのなら命令が下らなくなった段階で、次の命令を待って潜伏するだけだろう
0983名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/06(金) 23:28:33.44ID:2JLx57fc0
>良いスポンサーの間は従うし、そうでなくなれば裏切る

GRが自分の意志でノヴァを裏切るのは無理だろ
それ以前にノヴァがアンドロイド相手に取引を持ち出すとかありえん
普通に脳チップをハックして自分(ノヴァ)を守ることを最優先事項に書き換えるはずだ
0985名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/06(金) 23:38:50.09ID:zROPOHbw0
過去編ならガリィの修行時代が一番読みたいけど逆にそこらへんは軽くスルーされそうな気もする
無印に出てたベルトラムとかも出して欲しいけどな
0986名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/06(金) 23:40:36.09ID:Z/LCVP6v0
ゼクスとガリィが劇場で対決したとき
人質に取られたノヴァを、
どうすっかなー?的に判断まよってたろ

ハックされてノヴァの意のままになるなら、迷わず引かせるでしょ
三人がノヴァの意のままになってる描写なんてなかったと思うが
業子学だかのサンプルとして自由意志を尊重してるみたいだし
0987名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/07/06(金) 23:59:11.97ID:2JLx57fc0
思考や感情は自由だろうが
ノヴァに呼ばれたら最優先で飛んでくる(ピングが殺されそうになった時)

>どうすっかなー?的に判断まよってたろ
どうでもいいと思ってたら迷いもしないで見捨てるだろう
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。