【ONE】ワンパンマン総合part3【村田雄介】
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【ONE】ワンパンマン総合part267【村田雄介】-2
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1504608861/ ガロウの言う事は著しくズレてるんだよね。
恐怖で争いを無くすって論理
怪人という脅威に日々晒されてる世界では矛盾だらけ。
争い無くした所で怪人の暴力はどうなるの。
唯一の対抗手段のヒーローを潰すんでは人々は怪人に狩られるだけ。
怪人への恐怖が増せば増すほど人々は自暴自棄になって争いが増している。
恐怖が強ければ争わなくなるという主張と現実が不整合。
人一人殺せないで、どうやって怪人以上の恐怖の対象になれるのか。
自分が人間に危害を加えるってんじゃ嫌ってるはずの弱い者いじめと一緒。
争いを無くしたことにならない。
怪人が街を壊して人々を踏みつぶすのには無関心で
人による些細なイジメや暴行事件は許せないって説得力がない。 ガロウの目的は人間を無差別に襲って街を破壊するとかじゃなくて、多数派少数派、善悪等の立場の違いをなくすこと
どんなヒーローも怪人も敵わない絶対的な強者になって、ただ破壊活動を行うだけの怪人もそれらを懲らしめるヒーローという存在もなくす
いつ襲われるかわからないという漠然とした恐怖じゃなくて、「俺がいつでもお前の悪事を見ているぞ」という恐怖で人々を支配する
自分の存在（強さ）を世に知らしめるためには世間からも広く実力を認知されてるS級ヒーローを倒すのが手っ取り早い
これは原作で指摘されていたことで、妥協して怪人になったんだって部分
心の底から怪人になろうとはしてないから、ヒーローは殺せない >>92
原作のガロウは善悪の違いを無くすなんて言ってない。
平和に必要なのは善より悪だから、自分が絶対悪になるって話だから。
ヒーローなんかが要るから
人々の心に余裕ができて悪事をするんだと。
生存の余裕さえなくなれば、生きるために皆力を合わせ、争わなくなる。
だからどんなヒーローにも倒せない絶対の怪人になるんだと。
怪人も制圧してソレスタルビーイングみたいになるってんなら分かるが、ガロウはそんな事言ってないしな。
目の前の子供は助けるが
ヒーロー狩ったせいで余計に暴れる怪人に殺される子供はどうなるんだろ。
主義と性格がミスマッチなんだよね。 >>94
確かに、ガロウが今の活動を続けることで実際に世界を支配できたとしても、その過程でガロウのせいで増える被害者はいるだろうね
こんなこと言うと本末転倒だろうけど、ガロウってそこまで考えて行動してなさそう
自分でも根拠はうまく解析できないが「怒ってる」ってのが行動原理みたいだし、子供の頃抱いていたヒーローやら多数派への不満をぶつけることが主目的
ヒーローと相対するのは怪人だから怪人って名乗ってるだけで、恐怖で支配するってのは正当化のための言い訳
本気で怪人になろうとはしてないから、ヒーローは殺せないし他人の家庭内ルールに合わせちゃうしいじめられてる子供は助けちゃう
原作でも怪人体になっても結局怪人にはなりきれてなかったし、ガロウはそういう中途半端なキャラなんだと思う
言ってもまだ18のガキだし
まあ、中途半端で片付けられるようなことをしてないのが問題なんだけど まぁ怪人だけなら絶対悪で抑えられるかもしれんが、あの世界普通に怪獣怪蟲のオンパレードだからな ガロウは怪人抑えるなんて一言も言ってないからね。
人々の争いを無くすのが目的だというんだから。
しかし絶対悪って具体的にどうなるつもりなんだろ。
子供も含めて、全ての人間に均しく生存の余裕を無くさせるなんて
よほど大勢の人間を殺してみせなきゃ駄目だよね。
ヒーロー倒すってだけじゃ、ヒーローが失墜するだけ。
人々が怪人に抗う術が無くなって
怪人に殺され放題になれば生存の余裕は無くなるだろうが
それを目指すと言う事なのかな。 殺す覚悟もないからお前には無理ってサイタマに言われてたじゃん
ガロウ自身は殺さなきゃ示せないって分かってても、中途半端な決意だったから無理だった ガロウ自身が自分をよくわかってない
作中キャラの問題だけじゃなくて、現実世界の人間だってそんなもん
心理学とか脳科学とかで説明されてるように人の行動の9割くらいは
無意識的なもので、それを後付けの理屈で辻褄合わせている
本人自身も自分はその理屈でやってるんだと思ってるけど
実はそういう自覚できる意識ではなく無意識が先っていう
読者がいわば神の視点からガロウおかしい矛盾してるとか言っても
原作でもけっきょくガロウはいろいろ矛盾してて
ヒーローたちを撃破してるうちはそれでもよかったけどサイタマには通用しなかった
その結果としてその矛盾が露呈して
でも結局はそれが作者の描きたいことじゃないのかな
矛盾抱えて尖がって一所懸命自分探ししてるガロウ
怪人になりたかった、でも本当はヒーローになりたかったガロウ みんな見方違うと思うぜ
ガロウは、ハゲマントのダークサイドだな。
今は、ライトサイドのハゲマントが強いが、
そのうち、逆転すると思うぜ！
ハゲマントも強者の出現望んでるしな ガロウの言いたいことがよくわかるよ
ヒーロー側は一人大して集団で懲らしめるってのが俺も納得できなかったし
何が正義だと思ってたよ >>103
分らんな。
暴れる暴漢を警察は一人で取り押さえなきゃいけないわけ？ そんなことよりB級ヒーローとしてなを売りまくってるフブキがへんなハゲとデートしてるのすっぱ抜かれないのかねぇ。 スネックやイナズマックスとか
番外編のワイルドホーンチームとか
多対一で立ち向かっていってたけど、あれ卑怯に見えた？
逆に勝ち目なんて無いのに、我が身を捨てて立ち向かってたよね。
ヒーローってのは戦い好きなファイターじゃない。
平和を守るのが目的なんで。
協力し合った方が守り易いなら、当然協力し合うというだけのこと。 それがエゴなんだよ正義の押し付け
一方的に駆除される方はたまったもんじゃない >>107
つか、正義なんていってる側の都合だけに決まってんじゃん >>103
正義の定義はともかくとして…
絶望の淵にいる人間の最後の希望の光になる事ってのがこの漫画の「ヒーロー」の大事なポイントでね？
だからガロウもあのガキにしたら紛れもなくヒーローだった訳で…怪人になって云々って言い訳は妥協だとサイタマに論破された訳じゃん >>107
いや意味わからん。
ガロウのせいで被害者続出してるのヒーローの方なんだが。
通り魔紛いの暴行犯を取り押さえるの当たり前だろ。
たまったもんじゃないのは
何の落ち度も無いのにガロウに病院送りにされた連中だよ。 おかしなこと言い出す奴もいるね。
オラついたチンピラに謂れもなくボコられて大怪我しても
「俺や警察が正義とは限らないしな」
なんて独り合点してほっとくんだろうか（笑） >>103
ガロウはヒーローが怪人を倒すことで人々が心に余裕を生み、いじめや差別、戦争をする事を阻止したかったのであって、ヒーローが集団で怪人を倒すことなんて気にもとめてないぞ >>112
ミサイル一発だけ飛んできたのなら誤射かもしれないと主張する新聞社があるそうです >>112
警察が絶対正義だと思ってればいいんじゃない？
犯罪率は他の職でもトップクラスだからｗ >>116
アホか。
犯行時に警察官、自衛官、消防士だったものの数は1年で445人程度。
総数から率を出すと、1万人当たり約6.5人。
https://www.npa.go.jp/archive/toukei/keiki/h24/pdf/H24_04_5.pdf
これは平均の1/3〜1/4という水準。
そうでなくちゃ困るが、極めて犯罪率が低い職種なのが事実。
普通は報道もされないような痴漢などでも
警官や自衛官等がやれば全国報道されて目につきやすいってだけの話。 自分が被害者になった時だけ悪に泣きついちゃ駄目だよな。
もうお前は人から暴行されようと、物を盗まれようと、金を騙し取られようと
警察は悪なんだと喚いて自分一人で解決すれば良いと思うよ。 そういやガロウは終盤でサイタマに殴られたの思い出して被害者ぶるよな まあヒーローは取り押さえるどころかぶっ殺してるんですけどね
そもそも例えがおかしい 綺麗な絵の方のやつは何度ハゲマンとにやられてるんだよと 3回ぶっ飛ばしといて誰だっけ？って言い放つハゲヤバいやつじゃん ガロウめちゃくちゃ腹減ってたわりに
追加注文したものが揃うまで極厚ステーキに
手をつけなかったのかな サイタマも食い逃げするとは、地に落ちたな。
サイタマが、食に困って、怪人細胞食べたら、
どうなるんだろう？
ブラストとサイタマと番犬マンの頂上決戦が、
たのしみだぜ。 >>119
ヒーローなのに殺そうとしたなんて泣き言いうよな。
怪人が命乞いを聞いてくれるはずがない。
ヒーロー活動ってのは常に命がけ。
反面、ガロウは死ぬ気でやってるとは思えない。
三下ヒーローが殺す気で来たりすれば露骨に嫌な顔するし
現にサイタマ、番犬マン、バング、ジェノス等が本気で殺す気でやってれば
ガロウはとっくに死んでたはず。
ヒーローに甘えて、手加減してもらえるつもりでちょっかいを出し、実際手加減されてきたのがガロウだよ。 なんかメンタルがモルゲッソヨの国の人みたいなんだよなガロウって 殺そうとした相手のことも覚えてないような非情なやつなんてヒーローとは言えないって言ってたんだろ
それでヒーローになりたがってた妥協したやつって真理を突かれて意気消沈しただけ
しかも番犬マンとかなんとかって原作とリメイク版で設定ごっちゃになってるし
適当なこと言うのは良くないね >>129
ニュアンスが違うだろ。
ガロウはヒーローとはいえないなんて言ってない。
「嘘だろ！？俺の事殺そうとしたのに覚えてないの？ヒーローならもう命を奪う事にもう少し・・・」
明らかに自分を殺そうとしたことへの抗議の意味が含まれているよね。
番犬マンについては村田版だけだが、同じこと。
ガロウは、ヒーローは殺しまではしないだろうって
勝手な希望を持った上で暴れていたわけで。 サイタマに殴られてるコマで下の方にそんなのヒーローじゃないって文字が見切れてるよ
ちゃんと見えてないから言ってないって屁理屈はなしね
自分を殺そうとしたヒーローの心境への抗議でしょ
ヒーローの名のもとに人殺しするならもうちょっと心を痛めるのが普通だろっていう理想像を押し付けるシーンじゃん
「自分が殺されること」に対してじゃない 殺し殺される覚悟ができてない。
だからサイタマが言う「ごっこ」なんだよね。
ヒーローってのは強けりゃなれるってもんじゃない。
村田版のスイリュー編で示されたように
強さではなく、誰かを守るためなら考えるまでもなく自分を捨てられる覚悟があること。
ガロウにその覚悟は無いから
ヒーローを諦めた妥協の趣味に走るしか無かったということだね。 >>125
なんか違うぜお兄ちゃん
8巻の裏表紙になってたキングさんのフィギュア完全再現してくれたら買う >>131
お前がいい加減な事を書くなよ。
それは殺す殺さないの話じゃなく
築き上げたヒーロー像なんてない
ヒーローは趣味だと答えた事に対する反応だろ。
そんなのヒーローじゃないって子供のように駄々こねるシーンに繋がるわけ。 そっか
どっちにしろ「自分を」殺そうとしたことじゃなく「何の良心の呵責もなく」人殺そうとしたことに抗議してることに変わりはないよ
括弧の中が重要
正義の信念のもとに自分を殺すのならば抗議なんてしてないでしょ ガロウはウォッチメンのオジマンディアスとかDr.マンハッタンみたいなこと？ >>135
同じ事なんだよ。
ガロウは自分が殺されて当然なことをしてるって自覚がない。
だから殺そうとするなんてって感想になるわけ。
幼稚園でイジメられた恨みをずっと引きずってるように
実際かなり子供っぽいメンタリティーだから。
戦いの最中に
ボコボコ殴っといて楽しいなんて酷いみたいな怒りを感じたりもしてる。
命の取り合いしてる感覚無い。ずっとオママゴトなんだよね。 そうそうガロウに共感できないのはソコだね
すべて語られてる >>139
「お前公園のときのやつか」
「いやそれは知らんけど」
「は？お前自分が殺そうとしたやつのことも覚えてないの？」
これってそもそも殺そうとしたことじゃなく殺そうとしたことを忘れたことへの抗議じゃね
もうだめだ俺馬鹿だし君の言ってること理解できないみたい >>141
昔自分を殴った奴にばったり出会って
「は？お前自分が殴ったやつのことも覚えてないの？」
なんて文句言ったとして
それを、単に覚えてれば問題の無い話だったなんて思う？ やられたことへの不満や怒りがあるから「覚えてろ」って話になるんでしょうよ。
それでなくてもガロウは子供の頃に殴られたことをずっと根に持ってるんだから。
理屈で正当化してはいるが、ほとんど感情で動いてる奴なんだよ。 >>139
ガロウは一般人をちゃんと助けてるのに
なんで殺されなければいけないの？ >>144
一般人ぶん殴ってるだろ。
気分次第で暴行したり助けたりする凶悪犯に過ぎない。
さらにヒーローが狩られると怪人災害の被害が増すという問題もある。
間接的に人殺すのと一緒。
そして犯人は出来る限り殺さないってのは
優しい優しい日本の警察的な感覚なんだよね。
普通の国では「フリーズ」と言われて動けば、それだけで射殺されても文句はいえない。 やられたことへのじゃなくて「ヒーローのくせに人を殺しかけといて覚えてない」っていうヒーローらしからぬ、自分の理想のヒーロー像とはかけ離れた言動に不満や怒りを抱いてるんじゃないの？
ヒーローなんだから自分が殺しかけた相手くらい「覚えてろ」って話
死にかけたのが自分か他人かはさして重要じゃない自分の理想と合致してるかどうかの話
多分この話堂々巡りするだけだからもうやめるけど
ガロウが感情で動いてるかどうかの話ならそれって分かりきってることじゃん
「根拠は巧く解析できないが俺は怒っている。弱者の一撃を食らわせてやりたい」って思い切り感情論だし >>146
ガロウはボコボコ殴ってくるサイタマをいじめっ子と重ね合わせて
ふざけるなって怒ってただろ。
理屈なんて後付け。ずっとあれの仕返ししてたわけ。
ボコボコ殴られて悔しいって奴が
殺しかけられたことを根に持たないわけない。
単に考え方の違いってだけなら、あのシーン動揺しすぎだろ。
あんな酷い事したのに覚えてないの、っていう
かつてのいじめっ子に対するショックみたいなもんだよ。 ガロウは殴られたのが嫌なんじゃなくてそれが多数派によって罷り通ってしまう事でしょ？
ガロウが想い描く理想のヒーローは、そんな多数派に押し潰されそうになる弱者さえ広く平等に救ってくれる存在
怪人が好きでも、ブサイクでも許されるような、そんなヒーローだった
でもガロウは”現実のヒーロー”では”理想のヒーロー”に成れないと悟り、それを実現するためにガロウの大好きな怪人という手段、絶対悪を持って理想のヒーローになろうとした
サイタマに殴られて怒ってたのは、絶対悪を実現できる強さを持ったヒーローなのにやっているのは多数派の意見が通ってしまうヒーローごっこと同じだった事
しかもそれを趣味で、命を手にかける事に対してなんの感情も抱いていないような人間だと思ったからブチギレてる それぞれずいぶんと深く読み込みキャラを解釈してるこの議論
問題は作者自身はそこまで深く考えて設定してるのか タツマキてあれで26歳とかだろ
たまらんな
チンチンがいてえ てか、村田版のガロウ編は原作とは違う形になりそうだよな
原作では数少ないガロウの心象を映すたっちゃんの話がまだ出てきてないし、だいぶ丁寧にやってるよね
まぁ原作のガロウはまじで小物のチンピラみたいな感じだったからな... 村田版ではサイタマや他のヒーローとの対比を持ってゆっくりガロウの人間像の描いてくれて嬉しい >>150
早く、サイタマがタツマキを抱きすくめて飛んでく村田版を見たいのう
あの辺のタツマキの無表情さや、あたしのこと好きなの？とか
あの流れ好きだ 原作ではあの闘いを経て、タツマキはサイタマの強さを認める
地割れに飲み込ませておいて「あんたなら死にはしないでしょ」とか
その先で関係性がどう変わっていくのか早く読みたいねえ まだ誰も望んでいないクロビカリの落ち込みとか引っ張るネタ多いもんね >>147
ボコボコ殴られてるシーンも腹立ててるのって「殴られてる」ことにじゃなくて「楽しむ」ってことの方じゃないの
お前が楽しむためにこっちはボコボコに殴られてんだぞ結局多数派のヒーロー側が暴力を正当化して楽しむためにやってるヒーローごっこと変わらねーじゃねーか
って怒ってると思うんだが >>118
助ける助けないとかそんなレベルの話じゃないｗ
税金で食ってる公務員の意味すらわかってないｗ 突然現れるヒーローになりたかったんだろ
願いがかなったじゃん >>159
それがおかしいと思わないと。
あれは砂場の遊びじゃない。
ヒーロー達をボコボコの半殺しにした怪人との決戦だろ。
当然ボコボコ殴られるのはもちろん、殺されても文句はいえない。
そもそもガロウはボコボコにする際に、楽しめとか言ってたじゃん。
でも自分がやられたら怒るのか。
ボコボコ殴っといて、なんて感想が出る事自体がオママゴトなわけ。 >>164
確かに楽しめって言ってたな
これ最初からガロウの怪人ごっこだしな
ヒーロー相手に手加減しちゃう結構甘い自称怪人ガロウの砂場の遊び
そしてそれを見透かしてるサイタマにとっても遊び
お互いに本気じゃない
今まで狩られた数多くのヒーロー達も結局はみんなガロウの怪人ごっこに付き合わされてただけ
ガロウが並外れたセンスでかなり強い位置にいたから成り立ってたごっこ遊び
子供の頃にヒーローごっこでボコされた恨みを、「今度はこっちがボコボコにする番だ」と八つ当たりしてる最中に、また理不尽な強さで正義を主張し楽しもうとするヒーローごっこ野郎が現れてキレた
ガロウが絶対悪だの何だの演説してたとことか全部ただの建前、正当化の言い訳
でもそれって最初から作者が書きたかったことで今更その部分を指摘しておママゴトだのなんだの言うはおかしいよね >>166
だから最初からそう言ってんだよね。
ヒーローや怪人がやってるのは命がけの戦い。
ガロウがやってるのはごっこ遊び。
それが違いだと。作中でも明確に暗示されてる。
自分より強い怪人と戦えば死ぬ危険があるが
ヒーローは誰かを守るためには逃げる事はできない。
しかし、自分より強いヒーローと戦っても、命までは取らないだろう。
それが実戦とごっこ遊びの覚悟の差。 >>167
そうね
で結局ガロウは泣き言言ってるわけでも命乞いしてるわけでもないってとこに戻ってくるわけだけども
結論は出なそうだな >>169
命乞いはしてないが、ボコられる事に不満たらたら。
怪人がヒーローにやられたり
ヒーローが怪人にやられたところで
ボコボコ殴ったみたいな不平がでるわけない。
ガロウにとって単なる砂場の遊びだったって話。 >>170
お、おう
俺は>>119,126を見て、ガロウが終盤に公園で殴られたことを思い出して命乞いだの被害者振るだの泣き言言い出すだの書いてあるけど、それは違うってことを言ってたんだけど
戦いの途中でボコボコ殴られて不満が溜まってる云々のくだりはだいぶ論点ズレてるけど、まあいいか… >>171
ガロウはいざって時は命乞いしても逃げる事が選択肢に入ってる。
バング戦でそれを考えてるから。
そもそもサイタマやバング等
ガロウより明らかに実力上なヒーローは最初から殺す気で来てない。
純粋な殺し合いである怪人と戦うのとは明らかにリスクが違うわけ。
そもそもサイタマに勝てないと分かってからの発言は全部泣き言だしな。
その事を言ってるんだよ。 >>172
ヒーロー狩りは確かに遊びの延長みたいな甘い考えでやってるけど、反面子供守るために怪人三匹相手にして死にかけたりその直後に単身怪人協会に乗り込んだりして命がけの行動もしてる
そういう矛盾した行動が随所にあって、そこらのヒーローよりもヒーローらしい部分があると踏まえた上での
「殺しかけた相手くらい覚えとけよヒーローだろ」の部分に繋がるんでしょ
実は誰よりもヒーローらしさ、理想のヒーロー像を持ち合わせていたということをつい口にしてしまったって場面であって、俺にはどうやっても泣き言言ってるシーンにはみえないわ >>173
実力で分からせるつもりでやってたのが
勝てないと分かるや口で非難しだすなんて泣き言以外の何物でもない。
ガロウは自分で言ってたじゃん。
怪人を前に口を動かすだけなんて簡単なお仕事だなと。
ヒーローを前に口を動かしてるだけな時点で負け犬なんだよ。 今度は負け犬が出てきたよ
まあどうしてもガロウを叩きたいってのだけは理解したわ >>175
アホか。
自分が非難してた事を自分自身がやってる。
それが負け犬の泣き言でなくて何だと。
理想のヒーロー像をつい口にしてしまった
負けた時にそれをやるから泣き言なんだろうが。 口を動かすってもいろいろあるしな
ガロウが言ってたのは怪人に「もう勝てない、戦えないんだから見逃してくれ」って命乞いしたり説得しようすることだろ
不測の事態が起きてつい口にしてしまった言葉も泣き言になるなら、もう何も喋れないな >>177
ガロウが簡単なお仕事つったのは
ガロウが子供を殺すと言ってたのを
ゾンビマンが必死に止めようとした時に発したわけ。
ヒーローなら力で止めてみろと言ってるわけ、ガロウは。
まだゾンビマンは子供を救うための行動だったが
ガロウのは敗者の愚痴でしかないからね。
理想のヒーロー像？そんなもん人に押し付けることかよ。 絶対悪について流暢に語りだしたところは命乞いしてるようにも見えたけど
「趣味」って返答を聞いて明らかに取り乱した末にサイタマのヒーローとしての在り方を問いただしてるところは、ただ純粋な疑問を投げかけてるだけで泣き言ではないよ ガロウって18だから無精ひげ生えてもおかしくないんだけど
いろんな所がつるんつるんなんだよね
童貞っぽそうだし
白人みたいにチン毛も剃ってるのかな 黄金精子からタレオを護ったのはガロウだった
ガロウに負けるようなヒーローは強い怪人には到底勝てないんだから
ガロウに半殺しにされても同じこと デスガトリング、いじめっ子、キリサキング、ポチ、黒い精子から助けてもらい最後はブサガキがガロウに希望を与えて助けた S級全員倒した後ブサガキ殺すとか言ってたけど、サイタマいなきゃ殺せないままずっと説教してそう バング、番犬マン、サイタマ
このうちの一人でも本気出してたら
ガロウなんかとっくに死んでる マスターも怪人とみなして攻撃してたら初見殺しのタンクトップタックルで一撃だったろうな、ガロウは手加減されてる とっくに死んでるとか手加減とかなんでそんなわかりきってることをいまさら言ってるの？ >>188
これからキリサキングと蟲神さんが初めて本気で殺しにくるから再確認 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
