ゆうきまさみ総合17【新九郎 弄る！】
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■前スレ
ゆうきまさみ総合16 【でぃす×こみ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1503396430/
■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
http://www.yuukimasami.com/
■ゆうきまさみtwitterアカウント
http://twitter.com/masyuuki/
■次スレは>>980がたてること
■>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を記入
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured エンタメ係数はここ1〜2年大幅に下がってる気がする
関連業従事者のツイートに猛烈な危機感が見受けられる >>84
鎌倉大草紙に新九郎の名前がない程度の根拠じゃなかったっけ、その説は 歴史詳しくないんで、いきなり冒頭で子供殺しにきたんか?って
ビックリしたんだが、調べたら元服はしてないけど、随分な人
みたいね。茶々丸って。 同じ戦国の風雲児の象徴だった織田信長は自衛隊や長島巨人軍ほかの未来人を引き連れたりして益々エンターティメントの珍獣化しているのに、
北条早雲はなぜか史実に拘束されてるな。 近年まで史実が少なすぎた
あともう一人年少の弟がいるんだけど
ということはやっぱり母親がちがってるのかね 史実から脱線して面白いエンタメになるのは基本の史実が皆に知られていてこそだからな 茶々丸は元服できなかった説と本当に幼児だった説があるね
後者だと乱暴狼藉とのレッテル貼りに無理が出てくるんで前者がつくられた、とか 明応二年の新九郎の伊豆乱入から明応七年甲斐で捕われ自害させられるまでの
行動を考えると幼児説にも疑問は感じるんだよなぁ 素直にホモ漫画描いてくれ
なぜ自分がホモだと認められないんだ
受け入れろ
楽になれよ
なあ あ〜るの続きを描くなら
曲垣とまことの恋愛をやれよな
やれよ
やってしまえよ 最近サヨク系のツイートをリツイートしまくってるけど昔からこんなに拗らせてたっけ？ 出渕との対談でヤマト絡みでシンタローネチネチとDisってたがありゃあブッチャンの方だっけかなあ？
まあそのブッチャンは2199w
パトレイバーの頃から政治家や偉いさんへの姿勢にはルサンチマン溜まってそうではあった
盗難宇宙レイバーのエピとかちょっと暴走しちゃった話もあったし 今までの作品や思想的に左翼目線や政府批判はいいと思うんだけど
それらは決してアベガーみたいなサヨク的なもんじゃなかったと思うんだよねえ 本業忘れてワイドショーでコンテーター気取りで喋らなきゃどうでもいいわ
コンテンツ制作者が聖人でも思想的に噛み合わなくてもまったく問題ない 面白ければな
クリエイターが政治をgdgd言い出すのって大概創作者としての下降局面だから、
結果相乗効果でもも当てられなかったり見苦しかったりまあ愉快なもんではない 政治的なツイートはリツイートじゃなくていいねしてるだけなんで、フォロワーのTLにいいねが表示されるようになったのを知らないんじゃないか？ 作中に時事ネタをパロディっぽい体でねじ込んできたら拗らせてるんだろうが。まあ、そこまでは。 父親は同じだし外部に敵はいるしで反目してる余裕がないのかも
備前守の領地を相続云々まではもめる理由がない 登場人物いりくんでんな〜
伊勢守描写が詳細だけどどんな意味あるんだろ？ >>116
誰得？と思ったけど、作者もツイートでセルフ突っ込みを入れていて笑った
でも重厚でドロドロしてきて良い感じ
狐はこの調子で毎回背景解説してくれるんかね？
誰かも書いてたけど正に大河を思わせる親切設定w 伊勢守貞親はこれからの一連の政変の中心だし
母ちゃんの話で千代丸に色々諭してた兵庫貞宗さんも長い付き合いになるはずの人物だしな
今回描写された伊勢守親子の話は「伊勢貞親教訓」とかがネタっぽいね まあ感情的にアベ批判してるサヨクとちがって、ゆうきは批判するにしても理性的だしな リアルとかゴシップとか使ってて萎えるという意見があるみたいだけど、そこは意図的に読者をふるいにかけてるように思う >>122
当時の言葉遣いを追求していくとキリがないし、現代人には読みづらい言葉になってしまう
↓
じゃあ明治以降のですます言葉にして読者が読みやすい台詞にしよう
↓
あれ、そんなら別に外来語入れてもいいんじゃね？
これを変というのなら室町時代に現代語を話してる事自体が変じゃん
という思考過程が作者にあったのではないかと推察 >>123
ゆうき氏は草燃えるを観てた世代だからというのはないかな
どいつもこいつも悪人ばかりの大河ｗ、かつ現代語で喋る
これは鎌倉時代が舞台だけど ドラマの方言は大概が現地人からすれば噴飯物だからな 「マンガの読み方」ってノウハウ本、需要ありそうだな。
その内に口から火を吐いたり目からビーム出す荒ぶるトミ子が出てくるから トミ子というのは
血を吐く姉を持つというトミノの妹か 日野富子ってナニワ金融道かミナミの帝王っぽいキャラデザで描かれそう。もしくは白竜。 生母が横井氏女の説を採用か。
母方で前北条氏の血を引くことにしたんだな。
ところで左近次は今回、正一位と呼ばれてたけど
狐で決定なのかな？
家臣筋当たってみたけど近衛中将、少将を
近い祖先に持ちそうなのはいなかった。 手塚治虫が火の鳥鳳凰編のセリフに外来語入れてたりしたから
ゆうきさん的には抵抗ないんじゃないのかねぇ。 そういえば早雲次男は氏時で鎌倉北条の通字たる「時」がばっちり入ってるよね
つーか早雲自身盛時だし
当時の政治的に京都伊勢氏との血脈を誇示することが得策であったことは想像に難くないが
通念よりもずっと北条閨閥アピールしてたのかもしれんねひょっとしたら 何かいっそ講談に興味が出てきたけど講談名作文庫とかで出てないのね 備中の史跡でも一部長氏の実父を伊勢行長としているものがあるが
どうやら「早雲の父」を起点にもっと何人もがまぜこぜになってるらしい
勝手に想像すると
早雲生母が尾張横井氏（北条分家、歴代の「時」を通字とする）、
早雲以前に韮山にいたのが北条行長（北条時行の「行」を通字とする）で早雲が韮山の名籍継いだので早雲舅と混同、
早雲の舅とされたハズが早雲父と混同されその上備中で伊勢氏と混同され伊勢行長
という仮説は安直に過ぎるか？
ttp://gunryuu.blog.fc2.com/blog-date-20180306.html
名将言行録は北条長氏（北条早雲）の父の名前を「伊勢新三郎行長」とする。
これ、備中伊勢氏の元祖だった「伊勢新左衛門行長」の誤記でしょうね。
岡谷繁実が筆写時に始祖と早雲の父の名前を間違えたのかな。
実は、早雲の実名としてよく書かれる「長氏」は非常に謎な名前なのです。 思い出せんのだけどなんかの本で幻庵長男の名前を三郎行長としてるのがあったな
今読み直すと歴史群像シリーズじゃなかった
なんだったかな 時間が空いちゃうと歴史考察スレになっていくのは時代物の定めだね しかし、戦国期通して統治体制が安定してた上に、それがそのまま徳川家に移行たんで
残ってる文書が多いと言われる小田原北条氏ですら、ここまで謎が多いってのは面白いな 小田原北条氏は徳川の前の支配者なんで家康が色々と書き換えたりしているという話もある。
人事というか差配系統はそれこそ弾左衛門に至るまでやり変えている。 正一位は新九郎主従の思い込みとして
ひょっとして後南朝じゃないのかと思い出した
長禄の変で襲撃された近臣の遺児とか
それならなんぼでも創作ができる 第1話から出てきてずっいるみたいだからちょっと凝った正体が良いなぁ 初代風魔小太郎とするのが、史実に出てくるのが当分先であるので
やり放題できるメタ視点と、コン太郎→小太郎なゆうきギャグっぽさ
から本命な気がする。
だけど久我家の諸太夫であり堂上源氏の竹内家の一員、
竹内幸治あたりが個人的にはいいかな。
なんとなくいいとこの坊っちゃんが身分をかくしてるっぽいし。
諱のつながりから竹内久盛と関係濃厚だし。
五摂家ほどではないが元源氏長者の公家視点が導入できるし。
駿河下向の際の奉公衆の同輩、垪和氏の縁者などなど。
こういうの想像してるときが一番楽しいｗ 待て待て、正一位は正一位稲荷大権現の使い＝狐が化けてるって話だぞ うん知ってる
でも先月冒頭で左近次＝左近衛中将と呼ばれてる
詐称でなければ将軍家御曹司級ポスト
新九郎の１０歳程度年上とみると1440年代生まれ
さて誰だろう 戦国時代になると、戦国大名が部下の武将に朝廷の許可無く勝手に官位を与えるようになるんで、左近次が家柄の高貴さを表すとは限らない。
つってもあの時代でそれが一般化しているかどうかは分からんが・・・ まあ、上総国は親王任国(この表現今回はじめて知った)だからどっかでの片田舎で自称するのならともかく、朝廷とちゃんとしたつながり持った状態で上総守はまずかろう 秋くらいにコミックス1巻発売かな？
続いてほしいが・・ 備中時代がなかったのは、岡山県人としてはガッカリした >>154
どこ中よ？
おれ、木之子中
まあ、故郷から知りあいが訪ねてくるシーンとかを期待しよう。 奔るが弄るになってるのはネタかなんかなのか？前スレ見てないからよくわからんのだが >>154
まだ早い
尤も任地赴任するかどうかはわからんが 岡山人らしく夜襲では松明を手拭いで頭に括り付け、鉄砲と刀で武装して尼子の呪いと共に切り込んで欲しい。 >>158
史実では荏原荘で平盛時名義の書状を
発行しているから、任地赴任はしていると
思われるけど所領経営の話がこの漫画で
面白いかどうかは別問題だね。 白暮では冒頭あかりさんが自分が死んで取り残される吸血鬼を
親が子を心配しながら死んでいくようなラストにすると見せかけて
実際にはラストは死んでいく方がもう思いが残すことなく
残る方がおいてかれることを悲しむという演出で
正反対のラストと言う叙述トリック仕掛けててそこは感心したけど
今度はそんなことはやってないよね？
普通に主人公が子供か若い侍として出て来たの？ >>156！！
何かの記事をコピペした記憶だったけどググッても出ないから純粋に間違えたようだ…申し訳ない…説明文もそのまま間違えてる… 発売日過ぎてるよな？最新号のはなしして大丈夫かな？ 紆余曲折あって、一話冒頭で、これから自分のために悪いことすると宣言したわけだな 悪いことというか、今回の伊勢守の言動からすると、自分の心の中の正義に従って行動することに決めるという感じでは？ そこまで直接的にはつながらない気もするけどね
新九郎の人間観世間観を形成するる大きなきっかけの一つではあると思うが
しかしボロクソに言われることの多い義政に対する貞親の発言の優しさがいいなぁ 義政は言ったことを順守できるほどの武力財力をもってたんだろうか
名ばかりの将軍なら状況に流されるのも仕方ないと思う 名ばかりと言う程に微力な存在ではないんだけど
他の大名の意向を無視して強権を振える絶対者でもないという何とも微妙なライン
更に作中でも言及されてるけど将軍一強を目指した親父の義教が
その強権への反動で暗殺されてる（嘉吉の変）から大名の意向を無視して無理を押し通すのは怖い 「御所様はあまりにも易々と前言を翻しすぎる」
この漫画ではそういうキャラ付けなんだろうけど、これまで前言を翻させてきたのは伊勢守自身なんじゃないのか
畠山とか斯波とかの家督問題が念頭にあるんだよね？ と思ったら次のページですぐに「そういうところを上手に使ってきた」って言われてた 気のせいかもしれないが、千代丸の居ないところで起きた
事の描写が極端に少ないのでは?
今回の最後のところで破られたけど、、溜めてた?
それまでは、千代丸が直接見聞きしたか精々同じ屋敷内で
された事しか描いてなかったと思うんだが。
京の町で伊勢守ゆかりの所が略奪にあったとかの話しは
飽くまで伝聞だし。 >>168
しかし、親しい人間だから感情移入してるだけで、人物として評価できる要素が全く無いという身も蓋もなさ
正直、あんた育て方しくじった自業自得だよ、とw 足利将軍全般に言えることだけど権威は武家中最高なのにそれに伴うべき武力がないんで神輿の担ぎ手が変わると意見を変えざるを得ない
それを考えると、同じく幕府内の政治的権威がメインの伊勢氏を一番の側近にしていた時点で義政の一貫性のなさはむべなるかなという気がする 頼りになるお袋の実家も味方してくれる女房の実家もない尊氏のせい 狡猾で悪役顔の貞親が一方で将軍義政の優柔不断さを嘆きつつ父親のような情愛を見せたり、義母の新九郎に対するよそよそしさが夫の盛定ラブの裏返しだったりとか、それぞれのキャラの人格の複雑さを描いているのはうまいなと思った
あの奥方も新九郎（とその母）に対しては複雑な感情を持っていて時にそれを見せてしまうけど、それでも夫の子として扱おうと気を使ってはいるので単純な継母キャラじゃないし
あとどいつもこいつも血の気が多いけど肝がけっこう座ってるところとか実に室町人らしいｗ
そしてまだ名前しか出てこない斯波義簾だけど名前が名前だしあの作者だし、某公国の某総帥顔になるんじゃないかと今から期待してるｗ >>176
頼朝「嫁の実家に息子ともども暗殺されて美味しいところ全部持ってかれました…」 頼朝もそうだし、足利将軍もそうなんだが、信頼できる直属の武力がないというか、
直属の武力たる一門衆他を引き上げすぎて将軍を脅かしうる存在にしちゃったのが・・・ 顔が出てこない義政のビジュアルって影の総理みたいだね。
春王も新九郎に向かって「家人は豚だ」とかいいだすかな。 今号の人物相関図、千代丸と伊都が実線で結ばれているんだが、もしやヤマトタケル以来の(以下自粛) >>179
その辺徳川幕府は鎌倉、室町の何がまずかったかをよく研究してるよなと思う
外様は大きい禄は保証するけど遠隔地に追いやって幕政には関与させず
江戸への経路の要所要所は親藩や譜代に守らせ、
幕政には小身だけど忠誠心の強い譜代の合議制にしてNo.2を作らない >>183
松平には人質になった若君を根気良く泥水を啜ってでも待っててくれる家臣団がいるチート家だからだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
