ゆうきまさみ総合17【新九郎 弄る！】
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■前スレ
ゆうきまさみ総合16 【でぃす×こみ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1503396430/
■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
http://www.yuukimasami.com/
■ゆうきまさみtwitterアカウント
http://twitter.com/masyuuki/
■次スレは>>980がたてること
■>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を記入
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 同時代有名人なんて太田道灌くらいしか分からんと思ったけどもう死んでるな 次回が文政の政変ってことは関東は享徳の乱の真っ最中だから
太田道灌は大活躍中ですよ P28で父備前守が「お前も伊勢家一門の子弟としてすべき事を学んでもらわねばな」
と言った後、なんでお母ちゃんが怖そうな顔するの？
特に意味は無いのかいな。 スクリーンやリアルに文句いうなら、男のロマンと
アイスラッガーの落書きはどうなんだよ？
おかーさん、怖い顔したのは、えーと今は千代丸?がお父さんが
余所でつくった子供で自分の子じゃなくて、内心はらわた煮え
繰りかえってるってパターンかな?
それか逆に、お兄さんの方が先妻かなんかの子で、千代丸の為に
兄貴の廃嫡たくらんでるとか。
いずれにしろ、ゆうき作品であの顔なら色々しでかす人だろ。 >>47
おらぁ千代丸は妾腹と踏んでる
というか父ちゃんも別でどこぞの御落胤かも 嫡男は若いうちにいなくなるから
新九郎が妾腹で内心おもしろくない
自分の子を跡取りにしようと嫡男殺害狙ってる
のどっちもありえるのね >>50
この漫画は素浪人説一掃も狙いにあるだろうから父親は出自をはっきりさせるために動かさないだろう 兄貞興は伊勢貞親の甥として京都伊勢氏の通字たる『貞』を与えられ京都傍流格として期待された名乗りだ
一方盛時は備中伊勢氏のそれである『盛』を与えられ備中傍流として父盛定が兄盛当より分地された備中荏原の小領主として終える
ハズだった
そして貞興は資料より消える 連載前は新説総ざらえでブチ込んでくると思っていたが
義視支持発言をみるに基本司馬準拠なんじゃないかと思った
義視申次衆説は新説年齢とは合わなくなった、当初早雲と疑われた貞藤の経歴が持ち込まれた可能性など
あまり推せないんだよなぁ
なんか一仕掛け欲しいところ
というか個人的には貞親貞藤はプロレスだと思ってる
後代には貞藤流が伊勢嫡流継ぐしね 歴史ものだから当たり前かもしれないけど、フォーマット
ちゅうか造りが、まんま大河ドラマだな。
下手したらまんま、一話＝放送一回でつかえそうな。
内心、10年後位を密かに狙ってたりして。
林真理子原作で出来るんだったら、漫画原作の大河も夢じゃないか。
で、歴史そんなに詳しくないんだけど、年齢に二説あったって
ことは、若い時の資料がほとんどないってことだよね。
そのへんは、創作のしがいが有るってことなんかな? 色々と創作の余地があるとは言え何も取っ掛かりが無さそうなのに無理に活躍させるとそれはそれで白けるからな
（昨今の大河が無理に歴史上の大事件で主役を活躍させようとして歴史好きから顰蹙かってるみたいに)
駿河下向前の伊勢新九郎をどういった立ち位置に置くかの塩梅は難しい所だと思う >>55
×若い時の資料がほとんどない
○生涯に渡ってまともな資料がほとんどない
干支2週間違えられるとか、没年齢さえ正確な数字が伝わってないってことだから
それも有力な近説ってだけで確定じゃないしな
どんだけいい加減なんだよって
老境に入ってからの伊豆討ち入りって流れは、江戸時代以降の創作だっつうし
御由緒六家の逸話なんかもどこまでホントなんだという p.27 お母さんが、「母親らしいこと出来なくてすまない。」みたいなこと言ってるとき。
千代丸の方見てなくて横向いてる。てっきり千代丸が母親の横にいて、そっち向いて
発言してるのかと思ったんだけど、3コマ目のお母さんのシルエットみると勘違いだ。
誰ぞのご落胤説、まさかとおもうけど、伯父の伊勢守登場時、千代丸をしげしげと
みてるのは、誰かと見比べてるのかな？あと、千代丸が主人公だからって言われて
しまえばそれまでだけど、お兄さん、お父さんと顔似てないね。端的に言うと、目と眉が
つり上がってる。さらに気になるのが、p37のスクリーンの足利家の家系図、みんな
顔が黒塗りになってるんだけど、みなさん揃ってつり上がった眉だけは白抜きで表現
してる。ここでわざわざホワイトで眉を書く必要ないよね。
んー？色々初回にぶっこんでるのか？ >>7
ツイッターの発言によると、この連載に向けて準備している間に呉座先生の本が売れて「先にやられた〜！」って感じだったらしい この漫画は単行本で一気読みを重視したものじゃないのか 逆にでぃすこみは1話ずつ連載で読んだ方が面白いタイプだったな ヒストリエのエウメネスみたいにゲットしてきた子なんかな >>57
でも開き直って7人の侍的誓いはして欲しいような…
超人ばっかりも好きじゃないけどあんま地味な展開だと最後までいけるのか不安だったりもする
まぁ誰か1人くらい良いキャラだねぇって人が早めに欲しい 今回のは久しぶりに興味がある
この人が歴史物をどう処理するのか ムラマツキャップ時代の小林昭二は３６歳だったがいまの佐藤先生より確実に老け顔だよな。
いや、２０代のデンジレッドだった結城真一、下手をすれば１０代だった南光太郎よりも…
石仮面でも被ってるのか？ >>68
そんじゃ俺の適当な自説
左近次は狂言回しというか道化役。
身分の高い新九郎に部下はズケズケと物を言うことができないので
左近次が物語上必要なツッコミ役を果たす。
いつまでたっても外見は青年のまま。
正体は狐っぽいがはっきり明記はされない。 英国がTPP入る資格有るって言い出した根拠の南太平洋領土の島って
ゆうきまさみが昔描いた漫画のランゲルハウス諸島のモデルかね？ 先祖代々の宝とか文書とか、そういう
ものは嫡男が引き継ぐので、
次男とか三男とかだと本人が功労を立てたり出世したりしても、由緒あるものは持ってないことになりがち >>73
あれ？新九郎のとこの嫡男って死んじゃうかなんかして新九郎が跡取りになったんではないの？ >>69 サンキュ
御由緒六家、特に五色備えが今から楽しみって思ったけど子孫なのか…惜しい…ジェットマン… >>75
したら姉ちゃん頼って関東に下向する必要無かろ
冒頭のところまで、誰かの下でいいように使われていたのが新九郎 冒頭のころはまだ幕府の命を受けている最中で、幕府がコケて仕方がなく自立勢力になるのはもうちょっと後の気もするが。 >>78
人の下で使われるのはここまでで、これから先は自主独立で行くぞって独白してなかったっけ？ この漫画の新九郎は冒頭で独白してるように仕方なくではなくて自分から能動的にやる気だな
もっとも実際には自分から動くより先に情勢が動いて流されるしかないなんて事が往々にしてあるんが >>79
歴史的には明応の政変直後の茶々丸攻略時はまだ幕府の命を受けている最中らしい。
漫画は違うみたいだけど。
北条早雲は昨今急にイメージが変わって難しいな。
ついこの間までは講談のイメージが完全に学説を圧倒していたのに。 この設定だと、最初に姉ちゃんのところに行くのが二十歳くらいになるね ５年前の安倍さん「民主党政権時代はエンゲル係数が上がった！格差が広がった！安倍政権はエンゲル係数を下げます！」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1517617995/ 20代の頃、駿河に行って道灌等と交渉した説って最近は否定されてきてないか エンタメ係数はここ1〜2年大幅に下がってる気がする
関連業従事者のツイートに猛烈な危機感が見受けられる >>84
鎌倉大草紙に新九郎の名前がない程度の根拠じゃなかったっけ、その説は 歴史詳しくないんで、いきなり冒頭で子供殺しにきたんか?って
ビックリしたんだが、調べたら元服はしてないけど、随分な人
みたいね。茶々丸って。 同じ戦国の風雲児の象徴だった織田信長は自衛隊や長島巨人軍ほかの未来人を引き連れたりして益々エンターティメントの珍獣化しているのに、
北条早雲はなぜか史実に拘束されてるな。 近年まで史実が少なすぎた
あともう一人年少の弟がいるんだけど
ということはやっぱり母親がちがってるのかね 史実から脱線して面白いエンタメになるのは基本の史実が皆に知られていてこそだからな 茶々丸は元服できなかった説と本当に幼児だった説があるね
後者だと乱暴狼藉とのレッテル貼りに無理が出てくるんで前者がつくられた、とか 明応二年の新九郎の伊豆乱入から明応七年甲斐で捕われ自害させられるまでの
行動を考えると幼児説にも疑問は感じるんだよなぁ 素直にホモ漫画描いてくれ
なぜ自分がホモだと認められないんだ
受け入れろ
楽になれよ
なあ あ〜るの続きを描くなら
曲垣とまことの恋愛をやれよな
やれよ
やってしまえよ 最近サヨク系のツイートをリツイートしまくってるけど昔からこんなに拗らせてたっけ？ 出渕との対談でヤマト絡みでシンタローネチネチとDisってたがありゃあブッチャンの方だっけかなあ？
まあそのブッチャンは2199w
パトレイバーの頃から政治家や偉いさんへの姿勢にはルサンチマン溜まってそうではあった
盗難宇宙レイバーのエピとかちょっと暴走しちゃった話もあったし 今までの作品や思想的に左翼目線や政府批判はいいと思うんだけど
それらは決してアベガーみたいなサヨク的なもんじゃなかったと思うんだよねえ 本業忘れてワイドショーでコンテーター気取りで喋らなきゃどうでもいいわ
コンテンツ制作者が聖人でも思想的に噛み合わなくてもまったく問題ない 面白ければな
クリエイターが政治をgdgd言い出すのって大概創作者としての下降局面だから、
結果相乗効果でもも当てられなかったり見苦しかったりまあ愉快なもんではない 政治的なツイートはリツイートじゃなくていいねしてるだけなんで、フォロワーのTLにいいねが表示されるようになったのを知らないんじゃないか？ 作中に時事ネタをパロディっぽい体でねじ込んできたら拗らせてるんだろうが。まあ、そこまでは。 父親は同じだし外部に敵はいるしで反目してる余裕がないのかも
備前守の領地を相続云々まではもめる理由がない 登場人物いりくんでんな〜
伊勢守描写が詳細だけどどんな意味あるんだろ？ >>116
誰得？と思ったけど、作者もツイートでセルフ突っ込みを入れていて笑った
でも重厚でドロドロしてきて良い感じ
狐はこの調子で毎回背景解説してくれるんかね？
誰かも書いてたけど正に大河を思わせる親切設定w 伊勢守貞親はこれからの一連の政変の中心だし
母ちゃんの話で千代丸に色々諭してた兵庫貞宗さんも長い付き合いになるはずの人物だしな
今回描写された伊勢守親子の話は「伊勢貞親教訓」とかがネタっぽいね まあ感情的にアベ批判してるサヨクとちがって、ゆうきは批判するにしても理性的だしな リアルとかゴシップとか使ってて萎えるという意見があるみたいだけど、そこは意図的に読者をふるいにかけてるように思う >>122
当時の言葉遣いを追求していくとキリがないし、現代人には読みづらい言葉になってしまう
↓
じゃあ明治以降のですます言葉にして読者が読みやすい台詞にしよう
↓
あれ、そんなら別に外来語入れてもいいんじゃね？
これを変というのなら室町時代に現代語を話してる事自体が変じゃん
という思考過程が作者にあったのではないかと推察 >>123
ゆうき氏は草燃えるを観てた世代だからというのはないかな
どいつもこいつも悪人ばかりの大河ｗ、かつ現代語で喋る
これは鎌倉時代が舞台だけど ドラマの方言は大概が現地人からすれば噴飯物だからな 「マンガの読み方」ってノウハウ本、需要ありそうだな。
その内に口から火を吐いたり目からビーム出す荒ぶるトミ子が出てくるから トミ子というのは
血を吐く姉を持つというトミノの妹か 日野富子ってナニワ金融道かミナミの帝王っぽいキャラデザで描かれそう。もしくは白竜。 生母が横井氏女の説を採用か。
母方で前北条氏の血を引くことにしたんだな。
ところで左近次は今回、正一位と呼ばれてたけど
狐で決定なのかな？
家臣筋当たってみたけど近衛中将、少将を
近い祖先に持ちそうなのはいなかった。 手塚治虫が火の鳥鳳凰編のセリフに外来語入れてたりしたから
ゆうきさん的には抵抗ないんじゃないのかねぇ。 そういえば早雲次男は氏時で鎌倉北条の通字たる「時」がばっちり入ってるよね
つーか早雲自身盛時だし
当時の政治的に京都伊勢氏との血脈を誇示することが得策であったことは想像に難くないが
通念よりもずっと北条閨閥アピールしてたのかもしれんねひょっとしたら 何かいっそ講談に興味が出てきたけど講談名作文庫とかで出てないのね 備中の史跡でも一部長氏の実父を伊勢行長としているものがあるが
どうやら「早雲の父」を起点にもっと何人もがまぜこぜになってるらしい
勝手に想像すると
早雲生母が尾張横井氏（北条分家、歴代の「時」を通字とする）、
早雲以前に韮山にいたのが北条行長（北条時行の「行」を通字とする）で早雲が韮山の名籍継いだので早雲舅と混同、
早雲の舅とされたハズが早雲父と混同されその上備中で伊勢氏と混同され伊勢行長
という仮説は安直に過ぎるか？
ttp://gunryuu.blog.fc2.com/blog-date-20180306.html
名将言行録は北条長氏（北条早雲）の父の名前を「伊勢新三郎行長」とする。
これ、備中伊勢氏の元祖だった「伊勢新左衛門行長」の誤記でしょうね。
岡谷繁実が筆写時に始祖と早雲の父の名前を間違えたのかな。
実は、早雲の実名としてよく書かれる「長氏」は非常に謎な名前なのです。 思い出せんのだけどなんかの本で幻庵長男の名前を三郎行長としてるのがあったな
今読み直すと歴史群像シリーズじゃなかった
なんだったかな 時間が空いちゃうと歴史考察スレになっていくのは時代物の定めだね しかし、戦国期通して統治体制が安定してた上に、それがそのまま徳川家に移行たんで
残ってる文書が多いと言われる小田原北条氏ですら、ここまで謎が多いってのは面白いな 小田原北条氏は徳川の前の支配者なんで家康が色々と書き換えたりしているという話もある。
人事というか差配系統はそれこそ弾左衛門に至るまでやり変えている。 正一位は新九郎主従の思い込みとして
ひょっとして後南朝じゃないのかと思い出した
長禄の変で襲撃された近臣の遺児とか
それならなんぼでも創作ができる 第1話から出てきてずっいるみたいだからちょっと凝った正体が良いなぁ 初代風魔小太郎とするのが、史実に出てくるのが当分先であるので
やり放題できるメタ視点と、コン太郎→小太郎なゆうきギャグっぽさ
から本命な気がする。
だけど久我家の諸太夫であり堂上源氏の竹内家の一員、
竹内幸治あたりが個人的にはいいかな。
なんとなくいいとこの坊っちゃんが身分をかくしてるっぽいし。
諱のつながりから竹内久盛と関係濃厚だし。
五摂家ほどではないが元源氏長者の公家視点が導入できるし。
駿河下向の際の奉公衆の同輩、垪和氏の縁者などなど。
こういうの想像してるときが一番楽しいｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
