【胎界主】尾籠憲一総合 167【鮒寿司】
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無料web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。
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【胎界主】尾籠憲一総合 166【鮒寿司】
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 を>>1の1行目に入れてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ポン太がイヴ確定して終わるのとそうでない場合とでは余韻がだいぶ違うよ
「わからない」で終わるから後の展開を想像できて楽しい >>503
積神じゃなくて大山積神（オオヤマツミ）
日本の神話に出てくる山の神様
神話では具体的に語られてないけど、どこか特定の山というより山一般の神っぽいね >>497
あの話はポン太がイブじゃなくて普通の人間であっても何の矛盾もないのよなぁ。
歪みは生まれぬ。穴は開かぬ。司神どもが割り込む余地はぬぅわ〜い >>505
ありがとう。
大山と積神を分けて読んでたから、よく分からなかった。 割と語られてる方だぞ
天皇家に美人な妹と丈夫な姉を嫁がせたら姉が天皇に「帰れブス」
って言われて追い返されてブチ切れた
その結果天皇家は短命になった ネットで女ってばれると面倒とか腐女子とかで男っぽい格好に
二兎先生イケメンだし仲良くなりたい！
色々偶然が重なって先生が妄想してる今！
乗るしかないこのbigwaveに！
ってポン太がエロ漫画の主人公なら十分あり得るファンタジーだよね オフパコ女と妄想男子
っつーだけの可能性か
>>502
（他者の）遺伝情報など
じゃない？ 基本的には繁殖するには相手の遺伝子が必要、と考えるんじゃね？ 不老不死の男がどうやって地球に広がったかも謎だが地球に来る前の女はどうやって繁殖してたかも謎
現地生命体いないと増えないのかいなきゃいないで単性生殖するのか 蛇が来る前
ショタしかいない時はどうやってはんししたんだろ
むしろ人類は蛇のおかげで繁殖出来たともいえる？ >>514
聖書では最初の人間アダムはエデンの園にいた時、命の木も食べれたので永遠に生きられるはずだった
イブがそそのかして知恵の木を食べてしまったので、主がエデンの園から追い出して命の木も食べられなくなった＝寿命で死ぬ身になった
ショタの時代はみんな不老不死だったんじゃね >>515
いやだから、不老不死なら遺伝情報は必要ない、というのに対して、
代謝には遺伝情報いるだろ？ と返したら、
他者の遺伝情報じゃない？って繁殖の話になったけど、
不老不死者なら繁殖に遺伝情報は必要ない、とは普通考えないだろうから、
”不老不死なら遺伝情報は必要ない”っていうのは不老不死の能力に遺伝情報は必須でない
という意味での”基本的には繁殖するには相手の遺伝子が必要、と考えるんじゃね？”
というレスだったんだが。
というか、蛇はともかく、イブは不老不死で繁殖しているという設定を踏まえての話だし。 コイツらおかしくなってる
そうよ
人間がお爺様に……
御山のカミに接して無事なわけが…… いやすまん、生殖しない生物に遺伝子要るのか？
程度の軽い気持ちで言った
そうか代謝にも必要なんだな遺伝子
まあエデン男子は排泄しないから(tntnやアナルから何かを排出する機能がない)食事もしてなさそうだけど フォン・ノイマンはまちがいなく胎界主だと思うが、
現代のコンピュータが全て彼の胎界物だとしたら… 創造物が主を超えてないから自作計算機を破壊するノイマンパパ >>506
本気でそう思ってるなら好きにすればいいんじゃないですかね
盲人の目を言葉で開くことはピュアにもできないから あの描写あの流れでポン太が普通の人間と思う奴がいることが驚きだわ 伏線と描写はある
だが確定的な描写がない以上想像は自由だろう 確定していると考えるのもまた自由
他者の考えに寛容であって欲しいとは思うけれど 想像の余地を与え
手のひらの上でころころされるのだ 真実は信じる人の数だけある
そう見えるだろう
だが違う！ 何が確定しててその根拠は何か、別に書き込まなくてもいいから確認してみたらよろし ファミレスで乳出すし、普通の人間ではないわな
えーっと、変態腐女子？ >>525
ポン太がイブでなく普通の人間と考える、考察の余地があるという話なのだがな。
ポン太がイブでないなら、火事やら逮捕やらポン太のエロ行動がタイミング良すぎるだろう、という
反駁なら分かるんだけどもな。
まあこれについては、もしポン太がイブであるなら女人禁星の内容が正しいことになるが、
先生はどうやってそんな有史以前のことを知ったのか、という問題が生じるぞ、と返す。 文化人類学の研究で大昔の文献でも漁ってたとか、蛇から直接聞き出したとかだろう
んでそれらを本にして世に出したら蛇に狙われたと 蛇「推論では絶対に届かないようにロックされていたはず…」 童貞を拗らせて思索の果てに、どこか原典等の外の世界から電波(真実)を受信したのかもしれん 今更気がついたが、ハッグはピュアの真名を知ってるつもりで、ペトベ＝ネメシス唱えて勝った
と喜んでいたが、その直前にニキに破られたものが、ピュアに通じるわけがなく、仮に真名が
正しかったとしても、ハッグは詰んでいたんだな。 ニキは破った訳じゃないと思う
あ、違う膜は破っただろうけど >>544
まあ、一応殺されてるわけだし”破った”って表現してもいいんじゃない？ 力押しでも破ったというのは違いないと思う
でもピュアたまはそういう攻略は出来んだろうから、運ぶ力だかでそもそも真名を掴ませないってやり方をしたんでしょうな >>546
殺したんじゃなくて殺させられたんだから破ってないだろ ピュアは試練マニアだからペトベ＝ネメシスなんかかけたらムクムクしながら突破しそう 稀男くん
これは危ない
死んじゃう
死んじゃうって
ぷっ
くくっ カポックにゾル無しで平気で侵入したり、絨毯修復したり、飲血躰化した肉体も戻せたり
万能感がすげーんだよな。あっちむいてホイ以外は、稀男が自由意志でピュアが召喚することを認めさせるための演技だったんじゃないかと疑ってしまう。 女性はもうイブか蛇の手中で、無意識にそういった行動取るようになってるのでは
もしくは無意識に操作することができたり？女ならばいつでも乗っ取れるみたいな？
ミトコンドリア的な 短編も面白いけど胎界主読みたくなってくるなぁ……
稀男がどうなるのか気になって仕方が無い
信じるものが何も無ければどうしたらいいのか。早く観せてくれ 鰤ほどの強大な胎界主でもどこへも行けず何も作れないように >>548
いやネメシスは破ってるでしょ。
破れなかったのは、ニキ自身の自分ルールでしょ？ ピュアたまのお話読み返してるけど、本当にすごいよなこれ。そこいらの下手な哲学本とは比べ物にならない
ここまでわかりやすく的確に現実世界を言葉で説明してるの読んだことねえわ
>>556
ばっちゃが自分から攻撃してわざとタブーを弱めただけで破ってねえよ そのピュアは思想においても完全敗北したわけだが
ピュア自信がが間違えたと認める主張を正しいと崇拝する奴らはピュアと同じ間違いに陥る気配があるね
作者の意図をまるで捉えてない バーグ先生が本の中身を見ることはないというのは間違いだった
だから他の発言も全部間違えてて思想として完全敗北で「ピュア自身が間違えたと認める主張なんだーい！」って。ほんと物はどうしようもねえな
自分の脳味噌で考えて無いのが丸分かり。そんな阿呆にはピュア様と同様の考えをしてる者は皆が崇拝してるように見えるだろう 相も変わらず「的外れ」「精神共有くん並」などと言った意味も価値も無いレッテル貼りか……
本当に何一つ成長できないんだね
まあ仮にお前らに的外れな論を返された場合でも、それに反論して諭そうとしてやるのがいかに徒労かはわかってるし。レッテル貼りでも反論でもどちらにしろ無意味だな
バーグ先生は本を開いたけれど、しかしお前たちが言葉で目を開けるとはとてもじゃないが信じられない
動物の相手はいくらしてやっても徒労
一度言葉で諭してやって理解できない時点で、これ以上はもう無意味だ。一度目すらすべきではなかったね ピュアの主張は哲学というよりカルト寄りの自己啓発で良くある話だよ
理想の高さと現実の自分の解離を認められない思春期の若者に特効
寓話で表現した鮒は凄いと思うが、鮒氏もあくまでも巨人の肩に乗る者
そもそも「そこいらの下手な哲学本」って何だ？
まともな古典哲学書をじっくり読み込んだことないのに批判しているのが明らかじゃねーか 精神共有本人に精神共有くん並ってほんとに意味が無いレッテルだなw
>>555
鰤…BLEACHか？ 「勝利」だと思うから信じる「敗北」だと分かったら信じないって話じゃないのも確か
無意味に攻撃的になる必要も無いと思うよ 最近精神共有君がピュアカルトの狂信者としてRPしてるだけの様に思えてきた
意味があるのか面白いからやってるのかは知らないけど Web漫画安定して更新してる上にそんなことまでしてたら逆になんすばするわ 作中の題名で完全敗北としたピュアの考えをなんで鮒が自演マンセしなきゃいかんのだ
ttp://www.taikaisyu.com/00roc/roc-095/08.html
仮に自演するとするなら未だに読者が気づいていない伏線を教えるとかしてくれ >>552
パラサイトイヴ懐かしいなｗ
ポン太くんもあんな感じか 完全敗北って言ってるから思想すべて間違いだ論のﾜｯﾁｮｲWW d7a7-ukle君の頭は誰にも正せないね
最近泥沼に浸かったように憂鬱で、このままじゃレックスお父さんに殺されるの確定の生き方だよって嘆きまくろうかと思って来たのに
スレ見たら阿呆過ぎて冷めたわ……
ﾜｯﾁｮｲあるのがせめてもの救いだな。無かったらこんな阿呆が複数いるのかと絶望するところだった
真剣に生きていればピュアたまに言われるまでもなく、この世が紛い物だらけで、そのことに気付きもせず生きてるフリしてる動物たちがいかに愚かかなんて自ずと感じ取るんだけど
その現実を非常にわかりやすく穴掘り等の例え話で説明しきっているのがすごいと言っているんだが
何故か>>567のように、ピュアたま特異の考えで、それに共感するのは信者だけなんだと思い込んでいる馬鹿がいる
悲しいね
まあ鮒さんもそうなることはわかってたから、凡夫の目は開かないとピュアたまハッキリ言ってるし、ルーサーもまるで共感しなかったんだけども ピュアたま論に共感するのはいいけどそれを元に蔑むなら結局ピュアたまの行き着いた敗北と変わらん
等しく盲人と慎しむべし ピュアたまが負けたからといって、胎界物の無駄な穴掘りという現実が変わるわけではないよいう話と
それなんか関係あるん？ 世を憎み 人を羨み
虚無主義や 冷笑主義に堕して 失意のうちに 一生を終える
実に迷惑で 不幸な者たちだよ
ぴゅあたま定義この段階はまだ主じゃなくて物なんだけどね
表面上しか浚えてない人の価値観に則って他人を蔑むことが創造だと思ってるのかしら ピュアたまのよくわかる胎界主講座は俺も同意してるけど
本物を求める意思を捨てない者も胎界主だって言ってるの読んでない、というより理解できてないみたいだね
世を憎むも何も俺は世の中に絶望してな〜いので＾＾
この世のすべてが無意味で無価値だというのと、胎界物の一生が穴掘りだということの差もわからないのかな？
表面すら読めて無いじゃん君
そんでその話は、「ピュアたまは上手くお話で世の中を説明してるね」→「ピュアたま完全敗北したからその理論間違い」って妄言となんの関係があるの？ 胎界物は胎界主のために穴掘ってるから無駄ではないよ 穴掘って埋めてる人ら→胎界物
穴掘りは拒否するけど欲に溺れるやら悪に走る輩→迷惑な胎界物
それでも外へ行く意志を捨てない者たち→胎界主 完全敗北と論の是非を繋げる意味は俺も無いと思うな
だからと言ってピュアたま論が全面的に正しかったわけでも無いが ピュアは正しいけどピュアが求めるものに必要なのは正しさではなかったのさ その通りだけどいきなりどうした。>>575ちゃんに教えてあげてんの？ >>582は>>579に対してね
>>580
具体的にどこが正しくないと思う？ 既存の価値観が自分にとって無意味だからもがいてるようには見えないんだよ
何も持たず何も出来ないから虚無主義に逃げて、それでも他人を見下そうと他人の価値観に縋って強がってる
結局は輪の中でどうにか上に立とうとしてる子供にしか見えない
散々他人に突っかかってるところを見ての、ただの俺の個人的な感想だけどね
もう見限ったんならこんなところ覗く必要はないんだ ピュアたまが詐欺師に見えて俺が虚無主義者に見えると言われても、それは違うよと言って治るものでもないからどうしようもないね
同じ論を読んだ者たちに「よくこんなに上手く説明できてるよね」って感想を述べただけで突っかかってこられたのはこちらなのだが
それすら「他人に突っかかってるところ」に見える人の目は開かないだろう ピュアたま論が正しくないって言った子から、何が正しくないのかお返事ないんで帰るね 論の正しさはどーでもいいけど、
ピュアが自身のかつての行為は無駄な穴掘りだったなーと思っていたところからの無駄じゃ無かったってオチは好き かつての行為が無駄じゃなかったことで完全敗北に至るという一見ねじれた結末だよね？
いまだに穴掘りをさげすむ人は最後まで読んでないのかな あがあああああもう20時になっちまった、つらたん……
こんなはずじゃなかったのに
もう嫌だ。出口が無い。苦しい。信じるものが何も無い苦痛は、何も信じていないことすら自覚していない動物には決してわからない
うううう……
しかもこれ打ってる途中で小説読み始めたら22時になっちゃった、大つらたん……
小説がわりと面白かったから有意義だったけど
でも今日の8時からの14時間を、二度寝で5時間無駄にし、さらにここで阿呆たれどもとうだうだやってたりネットサーフィンしたりほとんど浪費し続けてしまったことは事実
あああああああああああこんなんじゃ駄目なんだあああああああああああああああああああああああ
俺は、俺はまだ諦めてないんだ。まだ何も信じてないけど、この世に本物があることは間違いないんだ
今までの人生で幾度も触れてきたし見てきた
それらは確かに俺のたましいを震えさせてきた
だから意味も価値も無い虫けらどものゴミ箱みたいなこの世界でも絶望しないでいられるんだ。うううそういえばこれもアスタロトが似たこと言ってた……さすが鮒さんどこまで完璧に描き切っているのか
まだだ、まだ終わってないんだ。諦めない
本物が俺を待っている。いや別に待ってはいないか。でも俺は行くんだ。このままじゃ100年あっても1万年あっても何も成長しない
自ら求め行かなければ
どぶ川で溺れていることにも気づかずに腐り果てていく物たちは哀れで愚かで惨めだけれど
気づいているだけで
騙されていないだけで、結局どぶ川から出られない、出ようと動き出さないのでは
そんなのただ苦しいだけで物よりも悲惨じゃないか……ああああああああああああああああああああああああああああああああ >>588
お前が読んでないんやん……阿呆の極致やん……
ピュアたまの寓話創作行為は、読み手側に見る目が無さすぎたせいで徒労に終わったけれど
それを物どもの意味も価値も無い誤魔化しばかりの妥協逃避穴掘り人生と同列だと思ってんの？？知恵遅れやん
ラストシーンを言葉で説明するとどうしてもズレる（当時のスレでもいくつか長文で、だいたいあってる答えしてた奴等もいたけれど、それでもやっぱりズレてしまってる。言葉は万能じゃないからね）けれど
少なくとも胎界物たちの穴掘り人生を肯定するものではないからね
鮒さんが「胎界主」という形で翻訳してくれても、お前のような動物には何も伝わらず徒労に終わってしまうんやな またやってしまった。これがいかんのですよ
周りが、世間の大半が、あまりにも人間未満の動物ばかりだから
その愚かさを盲目っぷりを嘲笑って見下して……そうして俺は何も解決していないのに錯覚の満足をしてしまう
ピュア様の言う通り、本当に何かを信じているのなら優位性を確認する必要なんかないんだ
俺は何も信じられてないから、こんな小手先の優位に縋る
例えるなら俺は
砂場のアリンコを踏みつぶして、俺は最強だーわははーって笑ってるようなもんだ。論外だ
違うねん
お前らが動物だろうと、俺が当たり前に見抜いている欺瞞も見抜けず生涯を無知の知すらないまま死んでいく愚物であろうと
その事実は俺の人生を意義あるものにするわけではないんだ……
なのに俺はああああああ
お前らが、あんまりゴミだから、世間が馬鹿ばっかりだから、ついついついつい、まるで自分が賢いような、既に意味も価値もある人生を送っているような
違うねん
比較してどうする。どぶ川に浸かっているのを、自覚しているかいないか。俺とお前らの差はそれくらいしかない
どちらもどぶ川の中にいるという事実は何も変わっていないのに
なぜ俺はまるで自分が違うかのように思ってしまうのか
もう嫌だ。下を見て偽りの安心感に溺れる毎日はもういやだ
俺は出るんだここから
そして出るまでは違わない。ピュアたまは出る意思があるなら胎界主だよって言ってくれているが
出る意思あるある詐欺を繰り返しているだけの俺は、このままでは寿命までどぶ川だ
実に迷惑で不幸な者たちと何も変わらん。嫌だ。俺は、俺は本当にもう嫌なんだ
俺は人間なんだ…… 落とし穴、胎界主的に考えると
山はカミの胎界だけど、コテージ内は四人の限定胎界になってる感じ?
これからカミがコテージ丸ごと無限落下というハッタリをかますのだろーか。 生前盲の人が後天的に視力を獲得した場合は超人的な知覚能力（エスパーとかではない）を発揮するケースがある 行くよ
明日から変わるとか起きたら変わるとかじゃない。もう今から変わる
起きたら穴掘り労働だから寝る前に色々と頑張るよ
動物を見下すことで相対的に自らを肯定するのはもうやめる。そんなつもりなかったが無意識下にそういう気持ちがあったんだ
でも自分の現状を自覚してようとしてまいと、俺も今は、動物と同じ穴の中にいるんだ……
ここを出て行く。この穴から出るんだ。この中では10年経っても100年経っても同じ、つまり寿命100歳でも今死んでるのと同じなんだ
俺は生きたいんだ。だから行くよ
さようなら 何度も何度も外に行くって言っては戻ってくる。もうあんたはスレの胎界物なんですよお。荒野なんか無いんです。あんたは同じところを、ぐるぐるぐるぐる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
