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【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #72【漫画：藤崎竜】
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0555名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2374-weOF)
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2018/01/23(火) 19:17:04.56ID:XOyMxgWu0
>>548
まあ、「政略」結婚だからね
送り込んでも、ラインハルトに情が移ることなく、
スパイとして自分たちの都合のいいように動いてもらわないといけないわけだから、
その点、エルフリーデだったら大丈夫かと思ったんだけど

門閥貴族の中で、ラインハルトを認めていたのは、ミッケンベルガーぐらいか？
内戦後の後の消息は不明だけど、
この勝ち逃げを決めることのできる状況分析力があれば、
その後の社会の変動もしたたかに切り抜けて、自分の財産や所領は守り通したんだろうな
0564名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f509-GP+B)
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2018/01/23(火) 20:51:44.60ID:dEnEfc7j0
門閥貴族、の中に大貴族とかそういう意味を含めるかどうかの差かな
クロプシュトック侯爵はルドルフ以来の門閥貴族だけど、かつては大貴族だったのが失墜して
フリードリヒ4世の時代には非主流の落ちぶれになってた
0565名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c5de-hYQh)
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2018/01/23(火) 20:52:35.84ID:l1eK9oGQ0
マリーンドルフ家でヒルダとパパが会話してる時
「私は中立を取りたいが、それが叶わぬならブラウンシュバイク側に就く。それが門閥貴族として…」
と言っていたから、マリーンドルフ家は門閥に類するとばかり
0573名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f509-GP+B)
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2018/01/23(火) 22:30:31.23ID:dEnEfc7j0
全部でどれくらいあったんだろうね？
フリードリヒ4世の兄と弟の政争で没落した貴族が合わせて200くらい
リップシュタット連合に参加したのが約4000家くらいだっけ？
全部が領地持ってるような大貴族じゃないだろうし、新しく生まれた貴族もあっただろうし
0577名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c5de-hYQh)
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2018/01/24(水) 00:07:22.85ID:Z73BSSSc0
帝国の内乱に合わせて同盟でも内乱を起こさせる
それを考え付いたのがオーベルなら確かに有能だな
潔癖症のキルヒアイスがだんだんとオーベルを嫌悪し始め
冷静に功績のみを評価するラインハルトとの間に溝が…みたいな演出を
ちゃんとフジリュー版は描いてくれるのだろうか
0578名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2374-weOF)
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2018/01/24(水) 00:18:24.98ID:H4aYN8Qx0
>>557
メルカッツは、一応貴族だったから、自分は特別だったと思っていたが、
軍隊で平民の兵士と出会って、それは間違いだと気が付いたといっているので、
中級の貴族で、ファーレンハイトは本人も言うように、名ばかりの貧乏下級貴族。
アンスバッハは平民・・でも、大貴族の腹心の部下のような立場にいるところを見ると
貴族じゃないだけで、良家の出身というところじゃないかな。
0579名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2374-weOF)
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2018/01/24(水) 00:24:30.59ID:H4aYN8Qx0
原作・アニメを見ているとｱﾝｽﾊﾞｯﾊみたいな理性的な人間が、
最後までブラウンシュバイクのような人間についていったのか疑問。
先祖代々つかえている家で、忠誠心が骨身に染みついていたとかなんだろうか
0580名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8d87-GP+B)
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2018/01/24(水) 00:28:21.30ID:WTou6oIE0
むしろ納得というか普通だと思う
現代日本社会からしたら奇異に見えるんだろうけど、帝国は平民が貴族に仕えて奉仕するのが当然という社会を400年以上続けてきたんだから
0581名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 03d8-L2s8)
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2018/01/24(水) 06:05:17.39ID:/tR2JndQ0
平民には自身の命をも超える忠誠心というものが理解できない。
だからいつの時代も指揮官を倒せば下級兵士は大抵蜘蛛の子を散らすように逃げる。
新撰組みたいな武士への憧れが強い連中はかなり例外的。
0585名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b8d-SvXM)
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2018/01/24(水) 13:12:11.25ID:QOVob06m0
>>579
アンスバッハにとっては生命をかけて忠誠に尽くすに値する素晴らしい主君だったというだけの話だろう。
内乱期の不遇ばかり目に付くけど、ブラウンシュヴァイク公の知恵袋といわれるほど厚遇されてたわけだし。

>>584
たしか外伝一巻の描写だね。ミッタマイヤーを私的に処刑しようとしていたフレーゲルと、それを殺してでも止めようとしたラインハルトを仲裁した。
0588名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b8d-SvXM)
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2018/01/24(水) 13:57:11.15ID:QOVob06m0
>>587
奴隷根性にしては、アンスバッハは言うべきことをはっきりと言いすぎてるような気がするが……。
クロプシュトック事件の時の描写みるに、普段はブラウンシュヴァイク公も感情的に不快な事でもアンスバッハの意見を聞きいれる度量があったようだし、
獄中のミッタマイヤーを殺そうとしたフレーゲルを公爵の名を使って諫めたのも、フレーゲルとブラウンシュヴァイクの親密さを思えば事後報告くらいはしてるだろうし
（アンスバッハが言ったとおり、本当にブラウンシュヴァイクの意向に従ったという可能性も微かにあるけども……）

だから、いくら連戦連敗が続いているとはいえ、ブラウンシュヴァイクがああまで頑なになるとは思えなかったんだろう。
実際、内戦終結直前にブラウンシュヴァイクが「講和だ！」と言い出した時は、理路整然と反論して公爵納得させてるし。
0592名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4325-C7Wk)
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2018/01/24(水) 18:52:19.88ID:4dQb8fDa0
お休みなの？
おれの地元では、今日発売のサンデーやマガジンが、東京の大雪のせいで書店に入荷出来なかったそうなので
明日のヤンジャンを心配してたが、とりあえず休みならいいや
0594名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fdf1-7Sbu)
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2018/01/24(水) 21:06:14.86ID:Vp/4h31h0
フェザーンの存在が帝国社会から隠匿されているのは、自由主義社会の情報が平民に伝わるの
を帝国が嫌ったからなのかな？だとしたら同盟市民には普通にフェザーンの存在は知られてる？

原作ではフェザーン資本って帝国にも結構進出してるっぽいけど、今作の世界では貴族社会を経由して
ヤクザのフロント企業みたいな形で市場進出してるのかな？貴族相手だけに商売しても儲けなんてたかが
知れてるだろうし
0595名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 75d0-GP+B)
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2018/01/24(水) 21:16:19.73ID:D1uNiJ4d0
資本が貴族に集中しているから帝国は

たぶん企業とかあっても貴族資本で経営されてるか、中小の貴族が自ら経営の乗り出しているか
ロイエンタール母親の実家がそれで失敗して財産が傾いたとかあったような
マリーンドルフ家も投資に失敗して一時期家産が減少したとかあった

一方でロイエンタール父のような商人もいるが
0606名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 13a7-vrMo)
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2018/01/25(木) 10:14:28.67ID:TQslWwWn0
サービス業はどうなんだろうね
物販流通はフェザーンが得意そうだけど、SNSはどうなんだろう

アンネローゼが毎日インスタ映えする女子力満開の写真をアップしたりして
0609名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 5381-ljEG)
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2018/01/25(木) 10:23:26.15ID:9eBsciwf0
>>603
軍備考えると人類の生活レベル低過ぎなんだよね
戦艦１隻のエネルギーだけで惑星上の電力賄えるとか

通貨の換算も軍備入れると市井の生活と桁が違うんで
色々矛盾が発生する

まあ軍備は別枠でブラックボックスと考えて置くのが無難
0611名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ba74-W10G)
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2018/01/25(木) 10:53:27.96ID:WH4USPXm0
市民の生活水準が1980年代だからねえｗ
まあ、軍事費に予算を取られすぎてということでｗ

「鉄腕アトム」なんだけど、アトムがぶ～～～んと空を飛んでいて、
お茶の水博士に連絡しなければならないことを思い出して、
民家の二階かの窓から入って、
「すみません。電話貸しててください」

7つの威力を持ち、10万馬力のアトムに通信機能がなく、
携帯やスマホも持っていない

昭和30年代は、固定電話さえない家がある時代だったからねえ
0612名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-LZxW)
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2018/01/25(木) 11:21:48.44ID:Q6SpUI8pd
>>609
その辺はわざと生活レベルを落としてるんじゃないっけ
本来は無人でもいいんだけど貴族の生活なんかは人を使うことが贅沢とされ
農地で使われる農奴なんかも階級社会を作るために残してる
0613名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b0f-OfQV)
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2018/01/25(木) 11:33:28.26ID:tHZE1k890
その手の制約がないフェザーンが自治婦から目視できる距離で
舗装もされてしてない未開な岩盤の上でテント張って
闇市で壺を売ってるからな
藤崎の考える商業がどいういうものかわかった
あいつには社会が描けない
0616名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ba74-W10G)
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2018/01/25(木) 12:36:50.68ID:WH4USPXm0
>>612
でも、同盟側も同じレベルだしね

>614
スタートレック（TNG)だけど、
ぴカードなんか、胸のワッペンになった通信機をおして、
大声では正面向いて声を出している。
マナーもプライバシーも何もない

携帯が普及する前の1987~1994年製作だからねえ
0619名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27f1-QyNg)
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2018/01/25(木) 13:11:36.18ID:OEiiJUPy0
>>617
政治家よりも軍人に女性の将官が一人もいない方が気になるけどな

米軍だって女性の将官はゴロゴロいるのに
0622名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ba74-W10G)
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2018/01/25(木) 13:45:21.92ID:WH4USPXm0
1980年代作品だから、女性の社会的進出が遅れているのは仕方ないかと思ったけど、
同時代作品の「ガンダム」は、女性の将官とまでいかなくても、
そこそこの幹部クラスの女性将校いるしね

キシリアは例外
0623名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ba74-W10G)
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2018/01/25(木) 13:48:57.44ID:WH4USPXm0
今だったら、ムライなんか女性でもいいと思うんだけどね
仕事のできるおばさんで、当然美熟女
夫も子供もみな優秀
全てを手に入れた素敵なおばさまとして、若い女性兵の人気は高いが、
ぽプランなんかからは、怖いばあさん扱いされている・・というところ
0625名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27f1-QyNg)
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2018/01/25(木) 14:05:31.49ID:OEiiJUPy0
帝國側の貴族特権って具体的にはどんなのがあるのかな？

領地は事業に失敗して維持できなくなったら手放さないといけないだろうし、議会が存在しないなら
貴族院のようなものもないだろうし、資産が桁違いに多い連中がいるだけでラインハルトが言うほどに
たいした特権のようなものは実はないんじゃねって思うんだけど？

フリードリヒ4世なんて若いころに飲みのツケを酒屋に請求されて土下座して待ってもらってたし
0628名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spab-n2Vf)
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2018/01/25(木) 15:16:53.41ID:zu3U5qBVp
>>627
そりゃそうだ。作った当時は覚醒剤だと
思って無かったからな。
ろくに薬の副作用など調べずに効果だけ
で売ったのだろう。後で分かった時には
手遅れで結局戦後に覚醒剤認定されるまで
使用された。
0630名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spab-n2Vf)
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2018/01/25(木) 15:29:01.83ID:zu3U5qBVp
>>603
ガンダムでもソロモンとかアバオアクーとか
アステロイドベルトとかから運んできて資源取ってるし、
資源惑星や兵器工廠惑星や人口衛星があっても
不思議じゃ無い。アニメでは同盟の工廠も出たっしょ。
0634名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ba74-W10G)
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2018/01/25(木) 18:52:01.84ID:WH4USPXm0
あと、それから、議会がなく、三権が分立していないから、
立法（国会）と行政（内閣）と司法（裁判所）が癒着して、
自分達に都合のいい法律を作ったり、自分達の犯した犯罪をもみ隠したり、反対派を罪に陥れたり、
まあ、やりたい放題だ
0635名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-ss0X)
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2018/01/25(木) 19:06:52.41ID:Sl3KpElo0
特に酷いのが裁判だな、ミューゼル家は母親を門閥貴族に轢き殺されたが
賠償もされないどころか貴族の手を煩わせたとかで処罰すら受けた
それでセバスティアンは父親以前に人としてアカン奴になった
0643名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd7a-4kaF)
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2018/01/25(木) 21:04:02.91ID:SjF7XMJdd
封神は古典原作の安能版のさらに大胆アレンジ三次創作で、みんな余裕で生きてた十二仙がほぼ壊滅したり逆に死ぬはずの奴が生きてたりした
藤崎銀英伝は主要キャラの生き死にとか大きい所は変えないと思うけど
サビーネ様とか、わざわざモブをキャラ立てしてひどい目にあって死んだりとかするのは見たくない
0644名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2750-rgA5)
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2018/01/25(木) 21:09:55.33ID:0BjamsOC0
>>642
あの話は、老婆を逮捕したのが憲兵で、しかも尋問中に拷問で殺せと内示だしたのに
担当になったケスラーがいろいろやってかばったけど、流刑になるのはとめられなかったという

まともに裁判やったという描写はないのだけど、裁判やったら殺せないから密殺しろと内命したという解釈もできるか
0646名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-cyYF)
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2018/01/25(木) 21:34:34.82ID:JpJzLawad
軍法会議だけどミュンツァーが弁護人として出廷したりその後司法尚書になってるから
いまのものに近い裁判制度自体はあったんじゃないかと思うが平民の扱いは描写があったか思い出せない
0650名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6e8d-1A7r)
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2018/01/26(金) 00:05:20.70ID:EJoy+0Yj0
カストロプの叛乱で「貴族に対する法の網の目は粗い」って書いてあったから、相当貴族は法的優遇措置があるのは間違いない。
そして門閥貴族の目から見ても明らかにアウトなことしてるのが門閥貴族オイゲン・フォン・カストロプという人物なわけだが……異常な政治手腕で生き残るバケモン。
0656名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6e8d-1A7r)
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2018/01/26(金) 15:47:32.23ID:EJoy+0Yj0
>>655
いや一応帝国議会のはずで、選挙もあったぞ。
……行政府の都合がいい時期に「選挙」を執り行える上、政党がナチス以外解散させられてるから、
選挙で投票すると言ってもナチス支持か反対票の選択肢ないが
（おまけに親衛隊や突撃隊が選挙会場監視してたらしいが）
0659名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9a78-fPTX)
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2018/01/26(金) 19:24:20.72ID:nlt5Ks160
良くある話だが、日本の訳語が適当なだけで
帝国議会とか共和国議会とかいってるが、結局はその時代のドイツの国会（立法府）ってことだぜ
で、ナチスは全権委任法を（まともに投票したら議席数が足りないので、議会規則を変えるという反則で）通した
その後、何回か選挙やったが、選挙やらなくなり国会自体開かなくしたんで、実質なーし
0664名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6e8d-1A7r)
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2018/01/26(金) 21:51:57.94ID:EJoy+0Yj0
>>663
まあ、原作者だから、アニメスタッフに意見求められてたり、なにかイベントにでなきゃいけないこととかあるだろうしな。
（正確には原作者とは違うが、オリジナル要素ぶち込みすぎだからフジリューじゃないとわからんこと多いだろうし）
0670名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-ss0X)
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2018/01/28(日) 01:48:24.52ID:5iHhtsd70
ヤン・ウェンリー(少年時代)「そんなにルドルフがあくどいなら、
なぜ当時の人々は支持して権力を与えたの？」

ヤン・タイロン「民衆が楽をしたかったからさ。
自分達の努力で問題解決をせず、どこからか超人なり聖者なりが現れて、
自分たちの労苦を全部まとめて引き受ける人物を待ち、そこをルドルフがつけ込んだ。
独裁者は出現させる側に、より多くの責任がある。支持しなくても黙ってみていたら同罪だ。」
0671名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 57ab-7ZJK)
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2018/01/28(日) 11:32:44.26ID:9nEf2axB0
永遠のループになるかもしれんが、民衆が改革を望んだからこそ
ルドルフを支持したのであって腐敗堕落した当時に満足していれば
ルドルフを支持しなかった　　民衆の信頼を裏切ったのはルドルフであって
民衆に責任を追うのはどうかとも思う

まぁ　この意見だと悪いのはルドルフだ　いや選んだ民衆が悪いと
終わりのない論争になっていくのもしかたないがｗ
0672名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5378-fPTX)
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2018/01/28(日) 11:35:52.49ID:n09N+j2l0
民主政治が続いていれば
「ルドルフやばい」と民衆が気づき、かつ選挙行動でそれを示せば
血を流さず、ルドルフを失脚させられた
が、皇帝にしてしまったために…だからなぁ
0675名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b7aa-uzZr)
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2018/01/28(日) 12:03:47.27ID:VwAuNmIW0
ルドルフの即位も、同盟の腐敗も、民衆のせいというよりも、
三権分立が機能していないことが、問題だとおもう。
やはり、議会が間違ったとき、それをとめる司法府が必要なんだろう。
ただ、アメリカだと連邦裁判所の権力が強すぎることが問題になっているが。
0676名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b67-rJu+)
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2018/01/28(日) 14:28:16.02ID:da70f0xc0
>>671
どちらが『より』悪いという話はあるけど、
どっちかが悪いからもう片方は無罪、て話はしてないからねえ

そもそもが、ルドルフを絶対悪にすることで、民衆側の責任
後世の人類からみれば改善すべき点から目を背ける詭弁を皮肉ってるんだから
『どっちが悪い』論争を真面目にやってる時点で……
0677名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef66-BbAe)
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2018/01/28(日) 16:01:33.29ID:tTvI4FIK0
同盟という国家では１００パーセント　ルドルフが悪いで染まっていただろうね
どっちが悪い論争てなかったと思う　　そんな中で民衆も悪いというヤンパパの
考えがヤンの思想形成に重大な影響を与えたんじゃないかな　

後のバーミリオン会戦の時の決断とかにね　　
0678名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9a78-fPTX)
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2018/01/28(日) 16:12:35.63ID:RYtDAblR0
憲法がすっぽり抜けてるからな、銀英伝だと
憲法こそ、権力者の横暴を規制する目的で作られる国家の最高規範
これが出てきたのが、帝国に立憲政治をという案をユリアン（あとトリューニヒトもそれくさい事を考えてたっぽい）が出したあたりでようやく、だから
0680名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-ss0X)
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2018/01/28(日) 17:09:01.66ID:5iHhtsd70
ラインハルトが民主共和制の弱点や迂遠な事を理解したのって幼年学校の頃かな
アムリッツァで同盟が解放軍としての建前を放棄できず、
民衆に食料を与えなければならない事は知っていたから、かなり研究はしていたはず
0683名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1e22-2Ujm)
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2018/01/28(日) 19:32:04.91ID:Cx6R8A/I0
断言はできないが、中国語が滅亡して１０００年以上経っていると思う。
よって、よほどの専門家でもないかぎり中国語の原書を読むのは困難なのでは？

ヤンのように名前が中国人というのは存在しているが、地球統一政府の公用語は
おそらく英語だからそれ以外の言語を維持するのは難しいだろう。
0688名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9a40-W10G)
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2018/01/28(日) 20:31:45.24ID:Fo7SmZbg0
世界単位で見れば言語が全く違い、州で訛りが違い、中華じゃ北京から離れるほど別言語と化す
日本単位で見ても田舎はまじで何言ってっかわからねえ

長く続く恒星間の言語統一とかまじ大変そう
0691名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ db37-W10G)
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2018/01/28(日) 21:44:29.21ID:qruhtYF+0
SWはパパルディーンが何のために皇帝に成り果せたのか、その理由が全くわからん。
別に全人類を自分色に染めたわけで無し、圧政を敷いていたわけでもなし（そもそも連邦の頃から腐敗していた）、フォースの暗黒面の布教に勤めたわけでもない。
しかも暗黒面に入会しても全然強くなれない。全く意味不明。
その点、カイザー・ラインハルトは一応、宇宙の統一や社会の改革という大義名分を掲げていたけど。
0694名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ba74-W10G)
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2018/01/29(月) 07:52:14.38ID:gMu5CUIZ0
うろ覚えだが、
ハインリッヒ・フォン・キュンメルが世界史の天才の名として、曹操の名をあげてたと思んで、
帝国側でも、中国史は一般教養として学校で習うと思うので、帝国語では、孫子は残っているんだろう
0695名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ba74-W10G)
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2018/01/29(月) 07:59:05.76ID:gMu5CUIZ0
>>688
統一は難しいだろうが、
現在でも、少数民族の言語が消滅しつつあるのが現状なので、
保護をしないと公用語以外の文法や構文の言語は滅んでしまうのでは？
そして、その代わり、公用語ともともとの言語が混じった方言が形成されるキガス
0697名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d6da-fRM1)
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2018/01/29(月) 11:35:06.56ID:7wcGDERw0
曹操の注釈がはいった孫子の価値は原文よりないのか
0706名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ KKe6-1aeO)
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2018/01/29(月) 22:52:39.94ID:YRleVeldKNIKU
突き詰めれば「勝負無し」が一。「不戦勝」が二。三、四が無くて五に「完勝」だからな
そんなもんカイザーが我慢出来る訳が無い。あいつから美貌と高潔さと能力を差し引いたら「喧嘩なんかしたくない相手に無理矢理喧嘩を売らせる」ポプランの武人の魂レベルだぞ
0709名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6e8d-memc)
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2018/01/30(火) 02:32:56.15ID:WxpDuhIh0
>>706
マル・アデッタの会戦なんか本来ならやる必要のない戦いだったからな。
それでもシュトライトが「誰かが異論を言わないといけない」と言ってみただけで、ラインハルトは
もちろん幹部も軒並み会戦支持という連中だからな。
0711名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe6-1aeO)
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2018/01/30(火) 02:53:57.36ID:+dr7e8TCK
ラインハルト含めた連中が脳筋過ぎるのか、戦いを否定する事＝軍人である事の否定を恐れないオーベルシュタインが異端なのかわからなくなるな
ヤンは民主主義や市民を守る事＝軍人である事ってタイプだったからこれには当てはまらないが
0712名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 57ab-7ZJK)
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2018/01/30(火) 09:00:15.77ID:YHXYCgg70
確かに、ラインハルトが覇権を握った後の会戦はラインハルト自身が
参加しなくても良かっただろうが、当時の帝国も同盟も含んだ人類社会
は長年の戦争で憎しみと狂気がこびりついた状態だった
それから解放するにはラインハルトという象徴が先陣を切って打ち破る必要が
あったんじゃないかな

もちろんラインハルト自身は単に戦いたくて前線に出ていただけだろうがｗ
0714名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ba74-W10G)
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2018/01/30(火) 09:40:20.91ID:8Wl4gpeV0
>戦いを否定する事＝軍人である事の否定
軍人さんて、戦いを否定する人多いよ
パウエルなんかそうだったろ？
戦争の悲惨さを見ているからね

最近、アメリカだって、当の軍の司令官が、
核攻撃の命令に従わないこともあるなんて意味のことを言わなかったか？
https://blogs.yahoo.co.jp/tadhayase/64823247.html
0715名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sxab-fRM1)
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2018/01/30(火) 09:40:49.61ID:NaoMdV6vx
>>701
人が少なく死ぬ上策の暗殺を
ラインハルトは毛嫌いするからな
孫子とは違う猪みたいな人だからな

その癖艦隊戦では敵の側面や背後から襲ったりと卑怯な戦術しかしない
戦術は汚い手はOK、戦略は汚い手はいけないって感じなんかな
0717名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ba74-W10G)
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2018/01/30(火) 09:54:35.35ID:8Wl4gpeV0
ｵﾏｹだが、
去年、スタニスラフ・ペトロフという無名の元軍人が死んだ
1983年、ソ連の核ミサイルの監視衛星が警報を鳴らしたのだが、
これはコンピュータの誤作動だと判断し上司に報告しなかった。

それは正しかったのだが、コンピュータに欠陥があることがばれる事を恐れる上層部によって、
「無能」として、左遷され、閑職に落とされ、不遇なまま定年を迎え、退職後は田舎町でひっそり暮らしていた

冷戦が終わり、このことがわかり、彼に賞が贈られ、ドキュメンタリー映画が製作され、
静かな田舎町が、あの爺さんは何をした人だと驚いた。
>『で、あなたは何をしたの？』と彼女は聞いた。私は何もしなかった」。

なんか、シトレみたいな人と出会わなかったり、エルファシルの英雄にならなかったときのヤンの人生みたいな気がする
こういう人こそ、本当の英雄なのかもしれない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%95
0719名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ba74-W10G)
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2018/01/30(火) 10:17:33.21ID:8Wl4gpeV0
俺は京都出身なんだけど、京都御所に「御所の細道」と呼ばれる道があった
https://www.travel.co.jp/guide/article/15912/

砂利道なんで、この道を外れると自転車がうまく走れなくなり、
朝なんかは、この道を巡って熾烈な戦いがあったのだが、
内心、Ｄ線上のワルツはこんなもんかと思っていた
0724名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-/fS9)
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2018/01/30(火) 12:15:15.23ID:tpxQtsZEa
皇帝病って絶対の運命だとは思ってないんだけどな
ラインハルトが心の余裕を持てる環境なら発症しなかったと思ってる
具体的にはキルヒアイスの生存だが…

そのあとでも心と命を燃やし尽くすような生き方をしない、
余暇を楽しめるようなきっかけがあれば発症しなかったのではないかと
0726名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ae65-jhDG)
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2018/01/30(火) 12:55:44.66ID:UBBknN2d0
そこで茶化すか
まあ、自己免疫系の病気は、
体質＋何らかのきっかけが原因になり、
セックスだって要因になりえるが、
その前に過労とかストレスとかが候補になる
0730名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-vrMo)
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2018/01/30(火) 13:17:58.47ID:pIzn+rs8M
>>726
茶化すのではなく、生物の基本に立ち戻って子孫残せた時点で寿命という運命ならそうなる

1600年後だしあの病気は帝国の医学界の総力を挙げても対処できなかったことを考えると
ラインハルトは突然変異した新種だったりして
0732名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-Dk1L)
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2018/01/30(火) 15:03:06.21ID:TWKkjogod
>>728
フォークと同じ病やないか
0734名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-/fS9)
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2018/01/30(火) 16:18:06.90ID:tpxQtsZEa
姉上がフリカッセを作ってくれない、むしろ会ってくれない→ストレスたまる
ヒルダなら会ってくれたらしい→ストレスたまる
「民主主義は友人を作る」→ストレスたまる
ヤンが勝手に死ぬ→ストレスたまる
ロイエンタールが叛いた→ストレスたまる
ラングの任用は失敗→ストレスたまる
オーベルシュタインが正論いう→ストレスたまる
ビッテンフェルトとオペラ→ストレス発散

メックリンガーが皇帝病発症するかもしれんが、ビッテンフェルトと美術館巡りするしかねえな
0740名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5378-fPTX)
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2018/01/30(火) 18:51:57.58ID:2Y2VjqOU0
オリンピック開催中は、あらゆる戦争を止めること
こういう古代の形式だと、そもそも銀河帝国以外に国家はない、敵は全て反乱分子、という帝国の国是に…
金権腐敗の塊である、現代的な汚リンピックなら、真っ先に粛清の対象にされそう
0743名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6e8d-1A7r)
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2018/01/30(火) 20:51:52.48ID:NrNt7Ot00
>>742
帝国と同盟の和平を仲介することでフェザーンが生き残ることを画策してたマレンコフあたりが
両国のフライングボール選手団をフェザーンに招いて戦わせるイベントとかやってたかもしれんな。
0746名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2722-2Ujm)
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2018/01/30(火) 22:01:52.02ID:n+yp+JUj0
>>720
幼帝が追い返された場合、フェザーンを皇帝誘拐の首謀者として討伐するつもりだった。
同盟攻撃は遅れるが、フェザーン占領はラインハルトにとっては規定路線w

>>737
OVAでは３次元チェスをやっていなかったっけ？
0750名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-Kxw1)
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2018/01/31(水) 04:18:53.33ID:JFJh7D7Pd
色々な推測が読めて銀英ファンとして楽しい。
楽しいんだけど敢えていわせて

連載一週休んだだけでこうも藤竜版以外の話題だらけになるとは！

はよう、藤竜版オフレッサーたのしみなんじゃあ…はいんりっひも
0756名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bb36-Tfxv)
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2018/01/31(水) 17:01:55.41ID:pqyTdiBF0
「TVアニメ」として製作するのは今回が初めて
過去にテレ東で放送したことはあるけれどあれは２期の販促兼て既にOVAとして販売していたものを流したもんだから違うだろう
0758名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spab-n2Vf)
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2018/01/31(水) 17:10:42.66ID:cfFKvmhPp
>>756
そうなんだ。俺的には初深夜アニメだった。
仕事で遅く帰ってテレビ付けたら真夜中に
アニメ？なんで？おもろいやん->ハマる。
続きはよはよと思ったら続きはOVAでした、
なんだよな。結局レンタルビデオで全部見たけど。
0759名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW dbe4-jjF6)
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2018/01/31(水) 18:11:18.55ID:PNYJYhwg0
>>756
そうなのか
自分の住んでる地域は今も昔もアニメ不遇の地だからリアルタイムではないだろうとは思ってたけどそもそもOVAが先なのか
そしてなぜか放送時間が夕方だったからやたら小難しい話だなと思いつつ見てた子供時代
0760名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-/fS9)
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2018/01/31(水) 18:16:23.90ID:XU7GU8hja
①OVAのための市場調査→我が征くは星の大海
②OVAシリーズ
③OVA未完のタイミングながら、ちょっとだけリブート→黄金の翼
④OVAシリーズの谷間、ヤマト新たなる旅立ち的存在→新たなる戦いの序曲
0770名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW f7fd-UzD8)
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2018/02/01(木) 03:49:51.65ID:0qxzCcUk0
高校の時、レンタルビデオ屋に大量に並んでいてなんやこれ！？
やけに大量にDVDがあるが、よほどの人気作品なんだろうが、見る時間ねーなっと。思った記憶がある。
そこから10年以上経ち藤竜が連載開始したのをきっかけに一気に全部1～2週間で全部見終わった。
0780名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d70f-T6Zd)
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2018/02/01(木) 11:33:15.52ID:0Xffktsc0
貴族を逮捕して戦力を何割か減らしたのが→全員素通しに変更
これはシュトライト准将とフェルナー大佐を存在させないための変更
二元帥が貴族側に参加したために軍部の最上位者がメルカッツじゃなくなる
当然のごとくにケスラーとメックリンガーがいない
ミュラーも出てこない
捕虜交換式を行わずにガイエスブルグ要塞に貴族が立て籠もって内戦開始

うん？なにこれ？高橋ナツコ級のシナリオ編集能力だぞ
0793名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 97a7-ZsC3)
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2018/02/01(木) 13:38:26.40ID:ZAy/KHpB0
双方が帝都に艦隊を集めてるのは貴族連合がノンビリ過ぎるというツッコミに対する答えなのかな
確かに原作やOVA通りだと貴族連合が無防備過ぎていきなり急襲されて都落ちしたのがおかしいけど
フジリュー版に自らガイエに移動した決定もどうかな

都落ちしたらそれだけで大きなハンデを抱えてしまうから、双方が帝都に艦隊を集めたら
お互いの主導権を握ろうと銀英伝版応仁の乱になる方が自然かと
0794名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff65-/Oyc)
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2018/02/01(木) 13:39:12.78ID:ogwBbnAn0
蒼天航路の場合、殆どのキャラがageになってるし
sageかも？といったキャラの大半は、
演義ageだったのが無くなる形だったからね

以前から散々言われてる通り、改変自体は良いけど
それによるメリットを読者に分からせるように描いてほしいもんだ
0796名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-Ss17)
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2018/02/01(木) 14:19:01.73ID:TSxSqZQPp
>>793
おかしかない
シュトライトやフェルナーがことを起こすまでは、大貴族どもを拘束できる法的根拠がない
大貴族どもは自分たちの戦力や権威への過信が強いし、無法な言いがかりで手を出されるならこっちのほうが数が多くなるし先手を打つことはできまいと考えていた
ラインハルトの側はどっちにしても内戦は避けられないのだから貴族どもの激発を待って、根拠を得た上で名実ともに賊軍として討伐してくれるという立場だったので、一種の膠着状態だった
0797名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 97a7-ZsC3)
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2018/02/01(木) 14:29:05.17ID:ZAy/KHpB0
>>796
軍を持つラインハルトが相手なら貴族連合も軍で対抗しないと主導権争いで劣勢になるのが明白
リヒテンラーデがラインハルトと手を組んだのも軍を持たない自分では
軍を持つ大貴族達に対抗できないためだから、ラインハルトーリヒテンラーデ連合が成立したのに
貴族連合が軍を動員しないのは自ら進んで不利になるようなもの
0799名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f0f-T6Zd)
垢版 |
2018/02/01(木) 14:34:50.02ID:kyISzJ190
そもそも原作では憲兵隊を掌握されて逮捕されそうなったから脱出して要塞に集結したんだろ
今週の状況だったらわざわざオーディンから離れずとも
地上部隊でローエングラム元帥府を襲えば済むだろう
0803名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f25-Ghs3)
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2018/02/01(木) 17:15:58.40ID:pTurV2NI0
シュトライトやフェルナーによるアレがらみで、ベーネミュンデ侯爵夫人を描くんだろうか
そろそろなんとかしないと、もうエピソードを差し込む余地が無くなりそうな気がするが
貴族連合と一緒にオーディンを去らないとなると、ラインハルトが放置しておくはずがないし

それとも、原作ほど悪辣なマネを今回はしてないので、ラインハルトも警戒してないのかな
それなら、以降も、アンネローゼにあれやこれやを仕掛けて、ラインハルトの足を引っ張り、
ラインハルトを煩わせないよう、代わってヒルダが活躍する、とか
原作では、ラインハルトに依頼されて一度会いに行ったときに、目立たない範囲で身辺警護をさせてくれ、
とチラっと言ったきりだったし
0806名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f78-j4Dg)
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2018/02/01(木) 18:19:39.51ID:ETH/Qcpb0
アンネローゼが、簡単に攫われるタイプかなぁ…
地球教徒の狂信者相手に、壷投げ直撃させるお人やで
もし、家族の安全という要素がなかったら、自分を後宮に入れようとした野郎どもを抹殺してた可能性も…
0807名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-Ss17)
垢版 |
2018/02/01(木) 18:19:38.92ID:TSxSqZQPp
フェルナーがアンネローゼさらおうとしてキルヒアイスの配備見て断念するが、それを指令するかもな
だがわが子の仇と信じてるブラウンシュヴァイクやリッテンハイムにどんな理由つけたら協力するのかという…
0809名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-eY5v)
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2018/02/01(木) 20:10:13.79ID:yVq8SFDb0
>>799
正規軍や治安警察はおそらくリヒテンラーデ公とラインハルトに押さえられているから、
地上戦だと私兵しかいない門閥貴族側の方が不利なのでは？
リヒテンラーデ側が仮にも皇帝を擁しているのだから、オーディンで下手に動くと
貴族側の方が大逆の罪でﾀｲｰﾎになりかねないし。

あと、地上戦だと帝都オーディンが焦土と化す危険が高いので、上の理由と合わせて
貴族側はあえて地上戦を避けたのかもしれない。
0810名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-ZsC3)
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2018/02/01(木) 20:39:51.09ID:kvwZsbMxM
>>809
漫画版の話だけど、帝国が同盟に出兵する可否をブラウンシュバイクとリッテンハイムが三長官や
リヒテンラーデと協議するシーンがあったから、ブラウンシュバイクもリッテンハイムも
無役の大貴族じゃなく政府の軍事行動に口出せる立場にあるのは間違いないから
君側の奸を粛清する名目でリヒテンラーデとラインハルトにターゲットを絞れば別に問題ない
0815名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9778-j4Dg)
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2018/02/01(木) 20:55:45.34ID:0h3IM2zf0
まぁ、本当に賢いお嬢様なら
「満ちた月は欠けるものです。我々は、もう帝国大貴族として多くのモノをもっております。
これ以上欲張っては、自滅するだけですわよ」
と、権勢ボケした父親達に諌言するだろうけどなｗ」
0816名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 77aa-/IWG)
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2018/02/01(木) 21:00:14.74ID:njhGq3F10
サビーネ様が着ているドレスは動きやすさと礼儀のギリギリのとこを保っているのが、
一コマでもわかる。
引きずるようなドレスだと、何かあった時に対応できないしね。
サビーネ様は今が戦時下ということをわかっているんだよ。
臨戦態勢なんだ。
それでいて、帝国貴族の姫として、ふさわしい恰好をしないといけないということも理解している。
サビーネ様、やはりただものじゃないな。
0818名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 77aa-/IWG)
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2018/02/01(木) 21:18:04.78ID:njhGq3F10
フェザーンどうするんだろうね。
ユリアン、あそこに駐在武官として赴任しなきゃいけないんだよ？
そこでラインハルトと初遭遇という重要なイベントがあるんだぞ。
帝都も移す予定だし。
今の秘密組織みたいな扱いで大丈夫なのか？
0822名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 77aa-/IWG)
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2018/02/01(木) 21:28:43.20ID:njhGq3F10
>>819
いつでも自害できるようにね。
まさに、帝国貴族のなかの帝国貴族だな。
建国から５００年以上すぎ、貴族道は完全に廃れてしまったが、
その中で誇り高き帝国貴族として生きようとするサビーネ様は、ゴールデンバウム朝の最後の輝きといっても過言じゃない。
0824名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff30-phf3)
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2018/02/01(木) 21:47:59.93ID:huDbSmqP0
関係ないけどOVA外伝のオリジナルエピソード「奪還者」では
ヘルクスハイマ―伯爵の娘マルガレータ嬢は亡命中にもかかわらず
場面が変わるたびに新しい洋服を着ていた
銀英伝は基本軍人ばっかり出ていて、軍服着たきりスズメなので
コロコロ服が変わるマルガレータ嬢は新鮮だった
貴族の令嬢ってのはそういうモノだと演出したかったのかな
0826名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fffd-Nz7m)
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2018/02/01(木) 21:57:52.20ID:zrNo5TSb0
>>814
ゴールデンバウム王朝や大貴族に都合の悪いことは教えられていない帝王教育を受けていたんだろうな。
没落後はその事に気づく成長描写で、エリザベートの見せ場を作っていくんだろうか？
0832名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 77ab-/IWG)
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2018/02/01(木) 22:51:15.41ID:XJ5ZYuyH0
>>830
サービネもエリザベートも生死は語られていないから自由に想像していいと思う
出番を作るなら、本編に絡ませなくとも名前を変えて辺境やハイネセンに隠れていて
彼女視線の帝国の変貌の語り部になるとか　　フジリューの胸三寸かと
0834名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 77aa-/IWG)
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2018/02/01(木) 22:57:43.30ID:SguRe80k0
今のところ、サビーネ様の改変で予想さているのが、
ラウディッツ中佐じゃなくて、サビーネ様が父親諸共、自爆という感じかな。
オフレッサーに代わって、レンテンベルク要塞で暴れるという予想もあったがさすがにそれはないだろうｗ
0843名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff8d-Py+G)
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2018/02/02(金) 01:49:57.78ID:WbGHhhAz0
>>841
それだとリッテンハイムは格下なのになんてブラウンシュヴァイクと対等面してんのとか
フレーゲルがたかが男爵なのかとかも説明しなきゃいけなくなるから、雰囲気以上の価値はないと思い込めばいいんじゃね？
0849名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 9f74-+DFt)
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2018/02/02(金) 09:20:13.51ID:X51LEqQp00202
帝国女性といえば、マグダレーナ・フォン・ヴェストパーレはでてきたのか？
原作で、ラインハルトが政権を取った後、女性省でも作って、女性の地位向上のため、
彼女をそのための役職に就けるかと思っていたんだが、原作では消えちゃったね
0860名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 9f74-+DFt)
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2018/02/02(金) 12:30:15.32ID:X51LEqQp00202
>>859
ヴェスターラント事件はブラウンシュバイク公のしたことだけど、
これで貴族連合全部が帝国民の反感を買ってしまったわけだし、
内戦前ならともかく、内戦後には門閥貴族と関係を結ぶメリットないし、
ここで旧勢力と関係を持つようなことはしなかったと思う
0864名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sd3f-Edmt)
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2018/02/02(金) 13:06:43.82ID:WrMrmHlsd0202
>>852
フジリュー版と道原版と原作途中までしか見てないけど、一番頭に入りやすいし理解しやすいのはフジリュー版だと思う
話の構成もそうだけど、キャラのビジュアルがインパクトあって覚えやすいのと、絵の綺麗さと図解があって戦況が分かりやすいも大きい
0867名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ f7f1-p+R0)
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2018/02/02(金) 13:16:21.34ID:E7dDGV+n00202
シュタインホフとエーレンベルクが貴族連合軍に参加するなら、メルカッツの役職は
貴族連合軍の「総司令官」じゃなくて「宇宙艦隊司令長官」に変更されるのか？
0869名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ f7f1-p+R0)
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2018/02/02(金) 13:43:33.09ID:E7dDGV+n00202
貴族連合軍が原作以上に大規模で雑多になってるからリップシュタット戦役はオベ無双に
なりそうだな

オベの策略で盛大に内部分裂しそう
0871名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 9778-j4Dg)
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2018/02/02(金) 13:54:46.97ID:qTFhBhB+00202
原作でも、リヒテンラーデは陰謀を構想してたっぽいレベルであって
未遂といえるかどうかすら怪しいのに、一族がアレされたからな…
本当の理由は、キルヒアイスを失ったラインハルト陣営の引締めのためだし
0872名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ KK4f-JMBc)
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2018/02/02(金) 14:16:26.85ID:KekIE6Q6K0202
生かしてたってロクな事にならない。有利に働いたのはヘボ詩人の件だが、ロイエンタール叛逆の原因になった一つでもあるエルフリーデとか不利に働いた件もある
こいつらみたいに漏れ出た少数派ですらこうなんだから多数派は粛清しておいて正解
0874名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sdbf-lNEB)
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2018/02/02(金) 16:09:08.71ID:6hhc/kHUd0202
未登場の主要キャラが多数いる事に不安こそあるが、とりあえず今週のはベルリンとオストマルクがあんだけ格好良く見えたのは後にも先にも初めてだわ。原作やアニメの事考えたらこの２艦で見開きやるのは破格の待遇だろｗ
0876名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 5736-YYog)
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2018/02/02(金) 18:18:44.29ID:saekPlhS00202
>>790
一応デザインコンセプトとしては徳間新書１巻から存在している(表紙)
当初はブリュンヒルトには盾艦がついていた。盾艦なしverが帝国標準艦扱い
アニメ化に際して設定を整理したのが現在の形
これはイベント時に加藤さんが解説していた
0879名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ ff30-phf3)
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2018/02/02(金) 19:25:46.17ID:Le8Htwkk00202
ブラ公とリッテン候の旗艦の左右寄り添う盾艦は被弾して破壊されることで主人を守る船で武器はない。
非武装なのは誘爆を防ぐためだと思われる。
盾艦の乗員に殉死以外の選択肢は存在せず、非人道的である。
キルヒアイス艦隊にリッテンハイム侯が追い込まれた際
盾艦はあきらかにオストマルク本体を守る動きを見せ、自ら弾幕へと飛び込んで果てた。
このような操艦はよほどの覚悟がないと出来ないだろう。
0882名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰWW d781-p0XD)
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2018/02/02(金) 20:55:23.03ID:4wXmGWEr00202
基本的に門閥貴族たちはラインハルトの出世はアンネローゼのおかげによるところとしか思ってないが
武闘派であるサビーネちゃんだけはラインハルトの実力を認めていてさらに対抗心を持っていたらいいんだけどなあ
0887名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 17ac-wbgk)
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2018/02/02(金) 21:46:12.73ID:UEuGba3800202
帝国側も、一応ヒルダが父親を説得してラインハルトと面会するイベントがあったがカットされてるなあ
フジリュー版はキルヒアイスと先に顔合せてるけど、この話はさすがに切るわけにはいかんだろうと思うが
0888名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Spcb-36QX)
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2018/02/02(金) 21:55:08.11ID:QIJXOrzMp0202
>>883
そういや来週号の予告はユリアンのイゼルローン日記って
事になってる。
単なる紹介なのか捕虜交換、キルヒアイス、リンチ諸々打っ込むのか。
0891名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 77aa-/IWG)
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2018/02/02(金) 22:11:45.21ID:HvomD7xV0
サビーネ様はリップシュタット戦役で負けた後、同盟に亡命して、
ローゼンリッター連隊に入るかもしれない。
わざわざ白兵戦の能力が高い設定にしているんで、結構、可能性高い。
ユリアンが軍人になったの１４歳だし、年齢面でも問題ないしな。
てか、ぶっちゃけユリアンと同年齢なんだよね。
0895名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 77aa-/IWG)
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2018/02/02(金) 22:34:32.08ID:HvomD7xV0
>>893
さすがにカリンの役をうばうことはないでしょ。
それやると原作信者がキレるだろうし。
イゼルローン共和政府と、ローエングラム朝銀河帝国の講和後、
「私はラインハルトを許すことができない。」
みたいなことをいって、去っていく展開を希望。
0903名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-+DFt)
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2018/02/03(土) 00:01:02.48ID:1YavKa5l0
サビーネが同盟側に亡命というのは魅力的だが、
「人の上に立つもの」なんて発言をしているし、こんな発言をする人が同盟側に来るかな
まあ、こんな人が民主主義をどう受け入れていくか、それはそれで面白い話にはなるだろうけど

メルカッツのように、自分を特別だと思うのは間違いだったと気が付くだろうか
0904名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-+DFt)
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2018/02/03(土) 00:16:47.98ID:1YavKa5l0
>812
顔はそんなに悪くないと思うけど
女帝にふさわしい貫禄があるし

>>815
確かに、本当に政治的手腕があるなら、ヒルダのようにラインハルトを見方にしようとするだろうな

「ローエングラム伯と手を結びなさいませ。この際、出自を問題にしている場合ではありません。
優秀な血を取り入れてこそ、貴族の血を守るというものではありませんか？
なんなら、私の皇配にすることをちらつかせてもよろしゅうございます」
ぐらいのことは言ってもいいと思う
0907名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf2f-/IWG)
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2018/02/03(土) 00:51:31.80ID:RG1Oy84r0
>>803
Ｂ夫人はラインハルト皇帝就任くらいまで生存させるんじゃないかと予想。
かつ、キルヒアイス殺害をアンスバッハじゃなく彼女にさせる。

当然キルヒアイスの生存期間が延びるけど、
ラグナロック作戦時に「コルネリアス１世の二の舞を防ぐため」帝都に残す形にすれば
あんまりストーリーに絡ませずに済む。

で、皇帝就任式の時に「やっぱり私の言った通りだった！陛下を殺したのも貴方ね！」と
アンネローゼ諸共殺そうとしたＢ夫人の襲撃を身を挺して庇い、最後は二人に囲まれて
「お二人は私の天使でした…」と呟きながら落命、一緒にＢ夫人も反撃で落命、
なら上手くまとまるのでは？

そして、この事件のショックで精彩を欠くようになったラインハルトに
ロイエンタールが反旗を翻す、と。


以上チラ裏。
0908名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DTbO)
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2018/02/03(土) 01:17:02.15ID:NvROVXevd
PCゲームのⅤgrandのキルヒアイス生存ルートの結末の方がぶっ飛んでるから安心しなさい
0913名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｳｨﾌWW FF5b-lmQ7)
垢版 |
2018/02/03(土) 07:22:07.55ID:D0LEbTT8F
>>910
エルラッハさんはもし生存していてリップシュタット戦役でラインハルト陣営に着いたとしても
「卿には前線での艦隊の指揮は任せられぬ」
と言われて後方に回される

エリザベートがラインハルトにプロボーズ・・・ラインハルトの家柄が超格下だから有り得ないな
0927名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-/ZA1)
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2018/02/03(土) 09:44:26.06ID:cME8LhlId
>>884
ザビーネ「ひゃーっはっはっは！キルヒアイス？どうしてここにいる？キルヒアイスゥゥ！おまえは死んだんだぞ？だめじゃないか！死んだ奴が出てきちゃ！死んでなきゃあああ！！」 

……違和感無いな
0931名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f78-j4Dg)
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2018/02/03(土) 10:28:41.90ID:DlXqzD3c0
シトレ「自動操縦の無人艦隊をイゼルローンに突っ込ませて、厚化粧の一部を剥ぎ取りましたが？」
ユリアン「自動操縦の無人艦隊を進退させて、カイザー直率の帝国軍を騙しとおしましたが…」
0933名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f78-j4Dg)
垢版 |
2018/02/03(土) 10:38:31.86ID:DlXqzD3c0
「平民如きは、命まで貴族様に差し出して当然」という狂った思想があったんだろう
その象徴が盾艦
ラインハルトが一番嫌う思想に属するのかな
ブリュンヒルトにも盾艦があった設定が吹っ飛ぶのも当然かー
0937名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-+DFt)
垢版 |
2018/02/03(土) 12:35:32.53ID:1YavKa5l0
>>935
そういう感じがするね
で、貴族軍の負けが決まったとき、盾艦が反乱をおこすとか
オーベなんか、考えていないかな
確か、アニメ版にはスパイが潜入して、裏切りを先導していたけど
0940名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9778-j4Dg)
垢版 |
2018/02/03(土) 12:40:05.53ID:l/pQ3xc70
共産主義なら、貴族こそまっさきに抹殺だろｗ
所詮はフィクションよ
欧州の貴族全盛期なら、貴族こそ騎士として真っ先に敵に突っ込んで戦わないとハブられてたんだもの
平民は従者程度
0943名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9778-j4Dg)
垢版 |
2018/02/03(土) 13:01:14.10ID:l/pQ3xc70
なら（末期）大日本帝国軍かー
エリートは貴族、それ以外は奴隷
奴隷は覚せい剤飲まされて、特攻（といえば聞こえはいいが、要は自殺攻撃の強要）
エリート様は戦後も生き残り、敵として罵倒してたアメリカ様の靴を舐めて復権…
0950名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-+DFt)
垢版 |
2018/02/03(土) 13:48:19.63ID:1YavKa5l0
俺は、女性や年少者なんかの非戦闘員は、領星にいるのかと思っていたよ
今回も、ブラ・リヒの家族は、女帝候補の娘しか出てこないし、奥様とか他の人とかはは、領星かな
0951名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f38-DTbO)
垢版 |
2018/02/03(土) 13:56:02.16ID:TU9hu+++0
女の帝位継承者なんてそんなもんだろ
0958名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-Ss17)
垢版 |
2018/02/03(土) 16:57:10.09ID:lOKhCTnxp
>>954
Ｆ1とか戦闘機パイロットとかが完全に自動のほうがうえになればそう思うのも分からなくはないがね
ただ銀英伝の世界は職人的な腕の立つ軍人のみならず即製の学徒なんかも多いのがアレだが
0959名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f38-DTbO)
垢版 |
2018/02/03(土) 17:06:19.41ID:TU9hu+++0
アウトレンジ攻撃が出来るわけでもなし、銀英伝の航宙戦闘機って回天と変わらんよな
0962名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Py+G)
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2018/02/03(土) 17:39:47.51ID:yLfhSmY9d
>>961
残念ながら最初にして最後の女帝としてカザリンが説明されてるので……
たぶん前例があるってのは、貴族の支持がないから一番正統の後継者じゃない皇族を皇帝位につけるってぶぶんしかかかってないと思う。
0968名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f78-j4Dg)
垢版 |
2018/02/03(土) 19:53:41.41ID:HPvJ2+Vm0
あれ、ゴールデンバウム王朝の二代目って、女帝じゃなかったっけ
うろおぼえだけど
遺伝子絶対信仰のルドルフの息子が、障がいをもって生まれたために滅茶苦茶なことになって
結局、帝国支配のタガを〆なおしたのは女帝の夫とかだったような…？
0974名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Ql5Q)
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2018/02/03(土) 20:45:26.38ID:GY+K51FMd
>>972
女系皇帝と女性皇帝ではハードルが違いそうな気がする。

帝国の男性優位を考えると、ルドルフの長女の即位に反対意見が出て
妥協案としてその長男が即位したとかありそう。
0984名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-MWI9)
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2018/02/03(土) 22:12:08.29ID:7r1fQSOma
関係無いけど公爵と侯爵って日本語の会話だと本当にどっちだか分からないよね
0987名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-+DFt)
垢版 |
2018/02/03(土) 22:42:36.11ID:1YavKa5l0
あと、「夫人」もね
たんなる爵位を持っている人の奥さんなのか、
爵位業を持っている女性なのか、区別がつかないですよね

アンネローゼも伯爵号をもった女性なのに、伯爵夫人だし
10011001
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