Under the Rose■船戸明里 52■Honey Rose ワッチョイなし
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漫画家・イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。
※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。
前スレ
Under the Rose■船戸明里 51■Honey Rose
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1514542574/ 実は不倫している人が
他人の不倫を過剰に叩くのはよくあること 自己矛盾の強い人はいっぱいいるしね
ウィルは玄人非童貞でも玄人童貞のどっちでも納得できる
レイプ女の血を引いているし 我慢できなくてはにろかっちゃったけどアイザックのやさぐれ感最高だわ
ウィルも母親に似て不器用な男だけどレイチェルに対して愛情は持ってたんだよね
たとえいっときでも幸せな家族がそこにあったと思いたい >>896
無理矢理なのに手際がいいのはアンナさんの血を受け継いでいたからだろうな >>897
アン・ブーリンが処刑された罪状のひとつは弟との近親相姦だし弟の方も近親相姦の罪で処刑されてなかったっけ。
でっち上げだったとは言われてるけどその時代のイギリスでは既に近親相姦が処刑に値する大罪だったし、
レイチェルの時代なんかヴィクトリアニズムの時代だから近親相姦なんて更にとんでもないことだったと思うよ。
あーでも…相手がビリーだった仮定の上だけど、レイチェルの自己矛盾はある意味めっちゃヴィクトリア朝的ではあるね…。
まあアンナもウィルもアーサーも自己矛盾だし、自己矛盾せず正しくヴィクトリアニズムなのはグレゴリーくらいか。 あれは子供(男児)ができなかったから
おじさんは国王だから致し方ない面もある
そう考えるとアンナさんほんと的中率高いわ、男児ばっか産むわほんといい腹してるよ
そういえばモル様が恵まれない血筋云々言い出した時にアーサーが死んでアルにも何かあったら
モル様とアンナって親しい親戚に屋敷取られて別の場所で肩身の狭い思いするか
適当な金渡されて放り出されるんだよね、もしくは再婚させられるか
当時の死亡率や戦争に取られる可能性から考えれば別に突飛な想像じゃないし
みんなが幸せになるためにはアンナが生み続けるしかなかったんだよなあ おじさん庶子もいたし結婚のスパンとか選り好みとかで離婚してるし
いっぱい奥さん取っ替え引っ替えできて裏山
モルモルは身内とうまくやってたから年金もらえてるって話だよ
アンナはもうどうしようもないが 特に趣味はありません
仕事はあなたがやればいいでしょう私に何も望まないで
侯爵家の私に身分の低い人間と親しくしろというのですか
私のことを役立たずの寄生虫と馬鹿にしているのですか
子供を産んでやりました今思えば産むんじゃなかった
劇場の外のアンナさんには惚れ惚れするな
何をしたら生きていけるかマリーとレイチェルが悩んでも答えが出ないだけある
それでもグレースの子供にだけ親切にしてたのはあれでいて自分がしたことに罪悪感があるのか >>818
>>816の書き込み内容は、モル様は子有り女憎し!という無意識下の冷たい感情があって、それでアンナやグレースには塩対応なのかなと思った。あくまで想像ですが。
3名とも侯爵令嬢ではあるけれど、
・ミスピック…小梨で頼れる身寄りも無し、子供の頃から恩が有り有りなのでお世話した。
・グレース…未婚で遊びまくり、弟の子を出産したけど、旦那一筋モルゴースと放蕩者グレースとでは社交界でも半目してそう。
・アンナ…弟と結婚して「3人も」「グレグと親子水入らずで」発言、これまでは直接何も言わなかったけど、今回の騒動で軽くキレた感じ?
>>846
マリーも「今の暮らしで満足」と言い切ってしまってるからなぁ……。
>>855
似てはいないでしょ。
アンナは既に結婚前から実家が破産寸前というか、没落してたし、本人は何も出来ないし。
グレースはロレンスを産んだ後くらいまでは、キング家は華やかで、親から反対されていたとはいえ、作家稼業してた。 >>903
はにろザックいいよね
見た目は怖いけど安定感あってほっとする
パブ経営って道を選んだのはレイチェルたちに料理を認めてもらえたのが良かったのかなと思えて嬉しい サディステックレイパーの血こえー。
まっ先生に経験があろうがなかろが、ウィルのやったことは正当化されんわ。もちろんアンナの方も。
よし次はまた二年後にくるかな。早く若い二人の恋路をみたいもんだ。ほな! はにろザック素敵なおじ…お兄さんに育ってて嬉しい
あんだろで自分の母と母や姉代わりだった3人の女性を失ってかなり精神きつかったろうに中身は捻くれてないようでよかった >>910
補足しても何言ってるかわからんってすごいな 頭がおかしいキャラは仲間を引き寄せるのかな
アンナさんすごーい ついこの前10巻が出たばかりだからまた2年ぐらい待つことになるのか
もう10年以上連載してるんだな
そろそろアンナさんが自殺するのかな ここも10巻出てものすごい勢いで流れるようになって嬉しいけど、そのうちまた落ち着くかな
待てない人は今のうちに本誌派になって、毎月ここでトークしようぜ >>909
キングっ子達へのアンナの愛情めいたものの原動力は罪悪感ではないと思ってる
ライナスの入学とか良いように取り計らってあげようとアンナなりに考えてるのはあるだろうけど
アンナはロウに落胆されかかったら焦ってたし単純に懐かれるのが気持ち良さそうに見えた
罪悪感からの贖罪だと相手への奉仕になるんだけどアンナのはあくまで自己欲求と言うか
グレースの件で本来ならキングっ子達に顔向けも出来ない所を
言い方は悪いけどコロッと都合良く失念して親子ごっこを楽しんでしまえる鋼のメンタルの持ち主
クリスマスにレイチェルの同席を拒む時
家族と使用人の区別もつかないのですかってグレースを家族枠にしてたんだよね
グレースが好きなのに何も出来ない私の為にダメになってよと工作して害を及ぼし
グレースの死の一因を作りながらその子供達には何も考えず笑顔を向ける
そんなアンナさんがそれでも好きだ >>909
擁護派が多いけど個人的にはやっぱり好きになれないわ、アンナさん
自分の不幸の原因を他人に押し付けたくなったり
自分は何もしないけど周囲には与えてほしがったりとかは
誰しも多少は覚えのある感情だから、全く理解できないわけではないんだが
あれだけ身勝手に周囲を傷つけておいて被害者面してるところがどうしても受け入れられない 近くにいて欲しくないけど役としては非常に魅力的だよ
歪みが美しい >>920
すっかり遠ざかった自分の息子たちより懐く親友の子をかわいがるって言うのがアンナさんらしいっちゃらしいか
ザックが母さんがクリスマスプレゼントをくれないって落ち込んだのもライナスとロウにはあげてたのに自分の分は無かったからなのに
自分の息子のことはもうアーサーがやるべきって自分が何かすることさえ思いつかないのもアンナさんらしい >>921
アンナさんは作品内でも妻としても母としても人としても駄目と断言されてるからね
ただ物語にいると盛り上げてくれるタイプ >>920だがアンナの都合良く忘れてその場の感情に自身を浸せる性質は他でも発露させてる
裕福さに目が眩んで結婚の選択肢を取ったのは自分なのに
売られたとか結婚したくなかったのにとか叫んでる時は嘘吐いてる気もない全力の罵り
モル様との会話とかで自分の中で歪曲していた現実をふと突きつけられると言葉に詰まる
人間性の擁護は全く出来ないが擁護の余地すらない所も含めてフィクションキャラクターとして好きだよ アンナって幼少の頃他の兄姉たちと遊ばせてもらえなかったんだろうか
基本的な他者共感能力が欠如してるよね
病気でそうなったのか、もともとの気質のせいなのか、親の教育なのか、なんか全部な気がするけど そもそも子供に姉モルゴースと弟アーサーという命名する事自体ロウランド家歪んでるように思えます >>926
兄姉と遊んでてもつまらないって勝手にやめて森に行きそうに見えてしまう >>921
私もアンナ嫌い
冬のアンナは好きだったけど >>927
モル様旦那亡くしてからさらに弟への執着がやばい
キングさんいたりアーサー王の姉兼妻でもあるのがアンナって名前の書物もあるね >>924
人として礼儀正しくないというあのモル様の台詞には全力で同意した
狂言回しとして非常に優秀なのはよくわかるw
好きにはなれないけど、この物語には必要不可欠なキャラだと思う >>911
きっとカードで上手いこと接待しながら稼いでるはず
はにろの続きでもスピンオフでも読みたいなー アンナさんキャラとしては好きだけど
過剰に擁護する人はなんかなぁーと思う。ダメな部分に自己投影してる感じ
他sageして正当化できるキャラではない
前に無理矢理、森番に非があると言ってた人が居てどん引きした。 自分アンナ気質だから羨ましいとは思う
環境が許すなら、引きこもって、好きな時に散歩に出るだけの、他人と接しない生活を送りたい
でもあそこまで育児放棄はできないし、結局体面気にして、少しは何かするだろうな自分は…
作中キャラでなれるなら、アスパン夫人かグレン男爵夫人がいいなぁ
レイチェルもいいけど、殺されるんだよな…なんかようわからん理由で そんな理不尽な目に遭うのは嫌だ 定期的に自分語りが出るね
あれだけいらないって言われ続けてるのに
しかも全員アンナ共感ってのがまた アスパン夫人を羨むグレンさんちの家庭教師の気持ちわかるなぁ
善良で若くてかわいらしくて、夫は貴族で優しくて、これから子供が生まれてくる幸せいっぱいの女性
彼女の立場から見たら悔しいくらいに眩しいよね
家庭教師のあの人名前あるっけ? アンナはその性格がぶっ飛んでることに加えて血筋はものすごくいいし美女ってのが際立った特徴だからね
ここの住人じゃ共感はしても似るのは無理だな アンナに限らずキャラに自分当てはめるのは思うのは自由だけど書き込むのはきついっすわ
アンナは魅力的なキャラクターだとは思うけどやってることは最低だし擁護できないな
ひたすら子ども達がかわいそう 現代だと子供のゲーム機割ったバイオリニストが1番アンナさんに近いなw 10巻でアーサーに殴られモル様からもバシッと言われてちょっとすっきりしてしまった
アンナはたしかに物語を面白くさせるには必要なキャラだけど全く共感はできない アンナへの過剰な擁護にもひくけど、アーサーへの辛辣なレスにも驚く
>>936
家庭教師さん、名前出てこなかったような >>941
名前やっぱり出てないか
冬の巻き毛メイドもだけど名前もないキャラクターをああまで生々しく描けるのは凄い
そして逆に言うと、あんなにも生きているキャラクターだけどあくまでも彼女らは使用人だから名前は要らないということでもあるんだよね アンナって擁護されてるかな…
ダメな人、どうにもならん、けどキャラとして魅力があるってだけで
悪役を好きとか悪役のキャラがいいとか思ったら擁護なの? >>943
それ言ってる人に混じってアンナに共感してる人が私アンナに似てる!ってやって来るのが嫌だから牽制してるんだろ 男爵家の家庭教師って救貧院出身て言ってたよね
すごい努力家なんだな
あの男爵家長男はいい人そうだけど両思いなんだろうか 冬からのアンナさんに肩入れする流れは少し不思議だった。
ウィリアムが綺麗に編んだ髪をすぐに平気で解いたり嫌な部分は元々あったから。 冬でライナスがグレースのこと聞きまわってた時にメイドが「私たちはもちろんキング様の味方です!昨日だって…」は
遮られてたけどなんていうつもりだったんだろ?
ライン漫画で気になった
コメント欄ではグレース実は生きてる説死体は偽装説が出てて面白い >>926
親の甘やかしでしょ
適応能力ってのは子供の頃に触れたもの、起きた出来事に対して生まれるから
社会性が養われる時期に狭い範囲で同じ人にしか触れないと対処能力のないポンコツになる あの思慮深げな物腰でいて毒両親だったのがなんとも
他の兄妹はそれなりに育ってるのに アンナは読者からも嫌われてないと、アーサーは可哀想な被害者でないと
我慢ならない人もそこそこいるね
あんだろの大人は誰であれ良い面と悪い面(単純な善悪ではない)を
持ち合わせてるのが魅力だからなんかもったいない気がする >>945
男爵家長男は恋心持ってるだろうけど、家庭教師さんは玉の輿狙いというのがまずあって
純粋に相手を好きという訳じゃない気がするな >>948
一巻の121pでライナスが「遮った話題は?」って訊いているよ。
モル様が「ロウランドの外で死んでほしかったわ」って死んだグレースを悪く言っていたって内容。
ていうかこのそばかす金髪?の使用人の娘好きだけど全然出ないなー >>954
ダンスパーティーの時の涙は彼を愛してるからだと思った
勿論はじめは玉の輿に乗るのが目的だったとしても本当に好きになっていたんじゃないかな
貴族と使用人、しかも救貧院育ちの結婚なんて生半可な覚悟で乗り越えられるようなものじゃないだろうし
あの二人の結末まではさすがに今後描かれないだろうから残念
本編それどころじゃないもんなw >>954
打算的なこと言ってはいたけどダンスの様子からして愛はあるんじゃない?
私はあの人が好きなの!とは素直に言えないタイプなのかなと思った かぶったごめん
あの二人のダンスシーンは好きだった
結末がもし描かれるとしたらレイチェルとウィルとの対比みたいになりそう
結ばれずに別れてしまうか、結婚して幸せな家庭を築くか…とかかな >>954
ダンスの時の顔を見ると恋心もしっかりあると思う派
好き と 結婚したい は別の意味だけど
理想の結婚相手を探して見つけて交際にこぎつけて
最初の動機こそ恋じゃなくてもちゃんと心も交わすようになったなんて
ふつーにリアリティある方じゃないかな
シロみたいに巻末ででもいいから幸せなその後を見せて欲しい
ロウランド家があれだから脇でアグネスさん的なのを摂取したいんだ 一応ウィルとレイチェルはちゃんと結婚するわけだから(内情は悲惨だとしても)
あっちは壁を乗り越えられなくて分かれるパターンなんでは
それでレイチェルにあの家庭教師が当たって本当のことが言えない
レイチェルを追い詰めるとか 私は身分なんて関係なくあのひとを愛してる!なんて青いこと思ってても言えないから玉の輿にのる、なんて嘯いてみせてるだけだと思っていた >>943
8巻で雲行きが怪しくなって、10巻出て流れがだいぶ変わったけど
それまでがすごかったんだよ、アンナ擁護
過剰共感&自分語りつきで、アーサー叩きもセットでね >>953
そんなこと言ってないし、そうやってすぐ過剰反応する辺りがな
極端過ぎんだよ アーサーも大概だと思うけどな
庶子の立場がないあの時代に子供を何人も作るのがね
アンナがアレ過ぎて癒しが欲しいのはわかるけどやっぱり身勝手だよ アーサーは嫡子も庶子も両方愛してるから身勝手だとは思わないな
死ぬまで子どもたちを愛して育てて来たし 庶子の立場が現在と全然違うから酷いと思うよ。
就職や結婚に差し支えるし、何より周囲に白い目で見られ続けるわけで。
ずっとロウランドにいればいい、なら、それも酷い話だ。 一部庶子は捻くれてるけどアーサーに愛情は持ってるし白い目で見られるから不幸だと決めつけるのは初期レイチェルやモル様と同じ見方なんじゃ?
ロウランドの子ども達は見目や能力が高いし伯爵の口添えもあれば就職や結婚も難しくないと思う 伯爵になれるのアルだけで後の兄弟ははにろでは居候だね
庶子は社交界に出れないし
はにろで親戚にお披露目パーティー開いてたけど親戚なんていたんだ >>967
愛情はあっても親が一生守れるわけではないし、一昔前の日本ですら、男尊女卑や生まれなんかの色々な差別思い出しても、被差別側の生きづらさ、想像つくでしょ
時代的にそれがわかってるのに「かわいい」だけを理由に庶子増やすアーサーは私もどうかと思う
愛情があるから不幸じゃない、ってのは短絡的すぎ アーサーもマリーもグレースもなんだかんだ歪みがあって自分勝手で欠損あるな、って考えると、あんだろの登場人物でそのへんがないまともな人って誰だろう?
性格的な欠点はともかく ライナスが言ったように幸不幸は子供達自身が決めるものだけど
社会環境的に「庶子でも何でもぽこぽこ子供欲しいなぁ大家族嬉しい」はちょっとおかしいよなって話じゃないのか
生まれた子を全力で愛する事とは論点が別だろう
アーサーやマリーは現実に即した実務能力高いのに妙な所で現実離れしたお花畑になる
キャラdisじゃなくてあんだろが描く歪なロウランドの重要点では >>970
歪みや自分勝手さの基準がどれくらいかによる
特に子供たちなら現代の一般人だろう>>970より歪みがないこともあるだろうし 歪で美しいロウランド、か、これほんと素晴らしいよね
一言でロウランドの全てを表してる
最初から読み返したくなっちゃったのに全巻貸してしまって、重複購入してしまった9巻しか手元にない
いっそ電子版買おうかなあ…おまけのヴィンス君も気になるし
電子版おまけって全巻ついてるの? 歪みは人全員にあるって人の気持ちもわかるけど
あの時代のあの環境で良い子で純粋なら歪んでないとは言わないだろ
価値基準を標準に当てはめて勝手に歪みと評価することが苛立つのかもしれないが
発言に中傷混ぜたらキリがなくなってしまうよ >>972の>>970より歪んでないかもよ発言なら中傷より軽い嫌味だな >>975
落ち着いてってほど興奮してる人もいないように見えるが人が集まると議論になるから面白いな
アンナとアーサーも本当はもっと早く喧嘩したり話し合えば最悪の結果にはならなかったかもね 自分も含めて、作品の話だけすればいいのに一言物言い付け足さないと気がすまないスレ住人ばかりなのも、この作品スレらしい特徴ですね
笑う >>972にケンカ売られてんのかな?って思ったけどw
私の書き込みで荒れたみたいになってゴメン
歪み=悪い、ではなくて、歪みが出るほど掘り下げて人物描けてるのがあんだろの魅力だと思ってるよ
正餐会に来た善良そうな老夫婦も、掘り下げればドロドロ話にもなるのかもしれないし
そういう意味では、ローズが対照的に歪みがないキャラみたいな描かれ方なのかな?
タイトルの暗示にもなってるし うわ、980踏んでしまった、次スレ立てないと
スレ立てたことないんだけど、まず、ワッチョイは今回同様ナシでいいのかな?
3種類スレ立ったけど、稼働したのこのスレだけだったもんね 夜まで来れないので、もしスレ進むようなら、どなたか代理で立ててもらえると助かります
夜でOKなら夜に立てますね >>976
一般人より歪んでないんじゃない?って中傷かね
それこそ歪みを中傷と認識してるだけじゃないの
個性とかでいいと思うけど >>983
歪みがないのはどのキャラ?と聞いてるだけの話に、わざわざ「970よりは歪みがない」なんて一言いらないだろ まともの判断基準はいまの一般人になるんだしそこと比較するのは大事だと思うよ
アーサーはどう考えたって現代の倫理じゃアウアウだけどはにろのライナスは歪んでるところがない気がする 歪みまくって苦悩と地獄を嫌ってほど味わった人間が
何かのタイミングで浄化されて素晴らしい教師や宗教家になることはままある >>982
進みが意外に早そうなので次スレやってみます と思ったらエラーが出た
テンプレだけ置いておきます
Under the Rose■船戸明里 53■Honey Rose ワッチョイなし
漫画家・イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。
※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。
前スレ
Under the Rose■船戸明里 52■Honey Rose
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1515526180/ 新スレ試してきます
ワッチョイ抜きでいいんですよね 規制で書き込めないのでだれかテンプレと保守お願いします >>977
アンナがアンナである限り無理でしょう
アンナとうまくやれる人っているんだろうか >>991
乙
私も規制かかってさっきから新スレにテンプレ書き込めない >>990
乙
同じく規制で書き込めない
誰かできる人テンプレ保守よろしく テンプレ書き込みました。ガラケからなので抜け等があったら訂正お願いします
そのままコピペしたら私も規制になって、試しにリンクの冒頭部分消したら投稿出来ました。勝手な改変失礼しました
よろしければ保守お願いします >>995
乙です
テンプレエラーで引っかかってたから助かりました >>995
httpが原因だったのか
テンプレ貼ってくれてありがとう! レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。