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Under the Rose■船戸明里 52■Honey Rose ワッチョイなし
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 04:29:40.36ID:0ftbi0/F0
漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。

※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。

前スレ
Under the Rose■船戸明里 51■Honey Rose
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1514542574/
0805名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 15:19:24.93ID:m2RH+X990
実際のところ
女主人が使用人に暴力を振るって、それが誰の目にも不当で残酷な仕打ちだったとして
それで妻に、使用人に謝罪しろ、という夫っていたんだろうか
絶対使用人切ったほうが楽だよな
本当に哀れに思うなら多めに給金出すとか、ちゃんと紹介状用意してやるとかすればいいし
妻に使用人に頭下げさせるなんて、社交界に知れたら、夫の仕打ちがおかしいって言われそうだし、
妻の狂状広めることにもなるし
かばった使用人はアーサーの新しい妾だとも言われそう
レイチェルは今の時点でもうどこにも行き場がないな…ロウランド出たら一巻の終わり
噂が立って、貴族や金持ち相手の家庭教師はできないだろうし
レイチェルには、いわゆる高望みの夢を実現させるか、落ちぶれた乞食同然の暮らしか、二者択一しかない気が
0806名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 15:30:13.15ID:0jNMv4QN0
アーサーはその辺りの気配りがわかってなさそう
ロウランドを出たレイチェルの立場とか、細かな視点はモルゴースの方がよくわかってる様に見える
0807名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 15:34:50.02ID:5n+i37Dh0
実際もうレイチェルは一部以外の使用人たちの間で愛人扱いだね
ウィルとの結婚の時までの流れを想像すると一体どんな泥沼が用意されているのか
今のアンナさんはウィルとアーサーダブらせて見えちゃうこともあるから自殺が先か結婚が先かわからないが
生きてるときになら荒れに荒れる展開になりそうで楽しみです
0808名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 15:44:16.59ID:2VZk9ofo0
>>805
レイチェルをかばうため謝罪を強要したんじゃなく
ウィルを叩かれて激怒して、アンナ追い込むための口実としてレイチェルの件を持ち出したように見える
体面が云々というのは尤もだけど、そんな事がどうでもよくなるほどアーサーはアンナを排除したがってる
0810名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 16:20:40.82ID:0jNMv4QN0
読めば読むほど皆んなで幸せになるのよ！が無理なのがねえ
アンナが心の奥底でアーサーを愛してるとしてもとっくにアーサーの気持ちは冷めてる
そうでなくてもマリーの存在がアンナには面白い訳がない
マリーだってなんとかナーさん達の事は怒ってるのに何でアンナにとっての自分が受け入れられると思うのか
0811名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 16:25:44.63ID:Szf0bTTz0
＞妻に使用人に頭下げさせるなんて、社交界に知れたら、夫の仕打ちがおかしいって言われそう
うーん、でもアンナの社交界での評価はすでにロチェスター夫人なわけだから…
よくあの嫁に我慢してるよねって感じなんじゃ？
それに、ガヴァネスは階級的には使用人たちより上位にあることになっていたわけだし
（本当ならマージやロージの管轄外の存在でその命令さえも受けない必要はない）
あまり露骨にその人権を無視して見せるのもまずかろうと思うよ

「あたくしちょっと神経が高ぶっておりまして　あの折のことは実は
全く覚えておりませんのよ　聞かされも自分でも信じられないくらいですの　
申し訳ありませんでしたわね　どうぞお許しあそばせね　ミス・ブレナン」
程度のあまやりかたでなら女主人としてのメンツは保たれる　
女性のヒステリーには比較的寛容な時代だったしｗ
もっとも　アンナにそんなセリフを言えるはずはないが
0813名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 19:52:42.52ID:XW1IHInm0
>>810
奥様に頭下げて直接愛人になる許可をもらった自分と一時の浮気相手だったなんとかナーさんたちは違う存在だと思ってそう
少女時代からずーっとロウランド劇場の観客だった人だからマリーもちょっと歪んでるよね
0815名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 20:11:13.27ID:5n+i37Dh0
人にはもともとそれぞれ歪みはあるというのは前提として
あの家に関わってる人間はそれとはまた別のおかしさがあってそれを歪みと言っているのではないの？
ヴィンセントとかは何となく感じ取ってる気がする
レイチェルはロウランド関係なく弟まわりで何かありそう
0816名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 21:34:56.32ID:ZsSSG3Ey0
モルゴース様。
自身と弟の家庭教師ミス・ピックは最期までお世話してたけど、
冬でグレースを醜聞持ちと宣い(そらそーだ)、
春で食ってかかってきたアンナにも「3人も」 …と軽くあしらう、という感じ。
上の3人は同じ侯爵令嬢なのにね、ご自身は伯爵令嬢なのにね。
という辺りが、(亡くなった旦那さんの身分に関わらず)良くも悪くも嫌いになれなくなってしまった。

でも、はにろでは以下略。w
0818名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 22:05:19.64ID:xzopM9WK0
>>817
ぱっと見て失礼なレスだなあと思ったが
実際816読んでみて「！？」となった
すごい、サッパリ分からん
0819名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 22:20:54.29ID:la7zGmlo0
バーズをやっと読めた。
圧倒的な10巻からだと連載のページ数が気になるかと思ったら、描写はやっぱり素晴らしかった。
リトルハモンドの仕草は悲しみと後悔でやり場の無い苦しみとアイザックとの明確な立場の違いが出てるし
精一杯の優しさでアイザックを拒絶しグレグに感謝する母子が切ない。
0820名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 22:32:16.31ID:6hEUnSqG0
みんなはにろ読んでるんだね
ここ見てるからなんとなく結末は知ってるけど読んだら今後の展開を楽しめないかと思ってなかなか手出せずにいる
でも2年に一回の単行本待ち続けるのも辛いしどうしようか毎日悩んでいる
0821名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 22:40:06.13ID:Szf0bTTz0
>>820
作者は読まないことを推奨してるみたいだから　特に読むことを勧めはしないけれども
展開を楽しめなくなるってことはない気がするなぁ…私は読んじゃったクチなんだがｗ
少なくとも私は　むしろ　ここからどうやってあそこに！？という疑問でいっぱいで
「先を　早く先を…！（ここからどうやってあそこに？ああ！気になるっ）」って気分　
なぁんだ、そうなるのね　ん　もうわかったからいいや　ってな具合には
まず、なれないと思うんだが…＞はにろ読んでも
でも「お読みなさい」とも言えないね　
読まずにじっと我慢するのもまた楽しいだろうとも思うし
0824名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 23:09:04.39ID:Yq6oC8Fb0
>>820
はにろとあんだろを勝手に関連付けなければ面白く読めると思う
船戸さんははにろ読んでしまった人があんだろを誤読するのを嫌ってるみたいだし
はにろははにろで割り切って読めるならオススメだよ
0825名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 23:10:09.05ID:51DiPRok0
このスレでもはにろと繋げてほしくない派パラレルでいいよ派をわりと見かけるしねえ
0826名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 23:10:21.60ID:8r8ShZkw0
このスペースで区切る人と「。ｗ」の人は特徴的だな…
あとは中黒を三点リーダ代わりに使う人
あんまり関係ないこと突っ込みたくはないけど
匿名掲示板で悪目立ちする人は書いてることも変なことが多いなと思う
0827名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 23:34:49.06ID:CTIU31qu0
まだ描かれてない部分を読者が想像してあれこれ言ってるのを誤読ってひどい言いようだと思うけどね
冬の物語全部読んでライナスの父親をアーサーだって言ったり
最新巻末でアンナが照れてるのを回想だと思ってたりするのは誤読だろうけどさ
0828名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 23:37:25.17ID:aAgQP2Tf0
>>820
同じく
大体このスレで分かったような分からなかったようなって感じで把握はしてるけど
いつになるかわらんが、あんだろ終わってから読みたいわｗｗｗ
0830名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 23:49:27.62ID:/VbY8DNb0
はにろもあんだろも好きだけど、あんだろの拗れ具合見てるとはにろのその後も本当に幸せに過ごせるのかなと不安になる
0831名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 23:52:46.31ID:/VbY8DNb0
>>827
最初解釈を勘違いして読んでも、しばらくして真相に気付いたり成長して違った価値観で読めるようになるのも読者の特権だと思うんだがなあ
0832名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 00:01:03.87ID:GZ7COboo0
>>826
どうやってもiPhoneで三点リーダ半角カナが打てん
教えてくれた人いたけど真ん中じゃなくてピリオド３つ並ぶみたいな変なのになる
三点リーダ使わんからいいけどさー
0833名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 00:05:50.41ID:kIlnygMM0
>>831
同感です。
私は一読者だから様々な見解や考察をスレで読めるのが楽しくて、作品からは読み返す毎に発見出来る醍醐味がたまらない。
0834名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 00:40:37.60ID:wzqgiDPg0
アンナの評価が高すぎるっていうのが作者は驚きだったそうだけど、事実が語られてなかったから仕方ない
はにろと冬でのヒステリックなモルゴースを見てたら回想の綺麗なモルゴースも色々勘ぐりたくなるよ
「まだ」何もしてないならいつ頃から狂っていくのか想像するのも楽しい
それが明後日の方向にいっちゃうこともあるだろうけど誤読とはまた違うと思うんだが
0835名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 00:57:04.92ID:V/2eIJQ70
>>827
>>831
同意すぎる
あかりたんの言うところの誤読がどういったものを指すのか曖昧だから何とも言えないけど
既に描かれている部分を材料にしてまだ描かれていない部分を想像するのは普通の楽しみ方の内だよね
あかりたんこういう意見も嫌いそうだけど作品を世に出した以上無かったことにはできない
ましてや今もはにろ配信止めてないわけだし

>>832
iPhoneでもAndroidでも基本の三点リーダはピリオド3つ並んだのと似た「…」になる
真ん中に点が3つ揃った三点リーダ「⋯」は何故か外部からコピペしてわざわざ登録しないと出ない
だからもし使う機会が来たら「…」を使えば5ちゃんで目立つことはないから大丈夫
0836名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 01:00:45.63ID:0TcWGmuC0
>>835
あー
832宛の二行目で化けてるところがあったらそこは「・」が3つ並んだ三点リーダです
よそからコピペしてきたんだけど私の環境からだと投稿したら化けました
0837名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 01:02:49.96ID:dsll+Eic0
>>834
結婚した事情に同情の余地があっても、結婚後の生活態度と家族に対する現在進行形の姿勢がひどすぎて
何でこれが人気キャラになるのか真剣にわからない作者の気持ちはわかる
ただキャラが立ちすぎてて期待を裏切らないから、そういう意味で読者人気が凄いことになるのは理解できる
0838名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 01:04:48.16ID:jFXryT2Y0
刊行スピードは遅いけど、ここでいろんな意見や考察見られるから待つのも楽しい
みなさん洞察力すごいなー
何回読み直しても新たな発見があるスルメ漫画だ！
0839名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 01:07:25.38ID:jFXryT2Y0
アンナの精神崩壊するシーンで結婚指輪のあった左手薬指から崩れていってるっていうのをスレで見て、よく見てるなすごいなって思った
0842名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 01:33:27.42ID:Ko4+Ti040
アンナの妄想世界を見てると無能な寄生虫って皆叫ぶけど
アンナが生み出してるんだからアンナ自身がそう自覚して自分を罵ってるんだよな
他人を踏みにじる分だけ自分は高らかに笑って幸せを掴む外道だったらまだ救いはあったのかもしれないのに
アンナを単純に憐れむには被害を被った周囲が気の毒すぎるけど冬のアンナが凄く可愛いから悲しい

早々に別居+屋敷の経営管理はロウランドで行いアンナはニートのまま飼い殺し放置+でも金銭的不自由はさせず離婚もしない
このくらいでならアンナはアーサーを恨みながらもかろうじて爆発せず平穏を保てたんだろうか
0844名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 08:35:55.84ID:TdCe1vdj0
だよね、マリーはあの立場を受け入れててくれたし
アーサーもしゃしゃり出て来なければ、子供達のためにも母の偶像だけは残しておいてもいいと思ってたと思うんだ
0845名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 08:42:56.34ID:fzQT5yiG0
アンナがアーサーを好きにならなければマリーを追い払うこともなかっただろうに皮肉な話だな
0846名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 09:14:36.92ID:eQnLCjD50
せめて「スタンリーをもっとましな家に住まわせてやれないのか」
くらいの提案から少しずつ攻めこめば良かったんだろうけど
アンナはそういう外堀埋めていく戦法できなさそうだもんな
0847名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 09:28:56.85ID:agBDKcns0
アンナは結婚指輪をかなり最初の段階で投げ捨ててなかったっけ
それなのに精神崩壊時には象徴的にその指が消えていくってことは、アンナの頭の中にはずっと結婚指輪は存在してたってことかな
外に出る振る舞いと、内面が合致してないのね
本人にすら理解できてないズレなんだろうな
0848名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 09:39:02.05ID:pr56YARv0
ライナスがマリー初対面でこれがあのグレースに勝った女かってショック受けてたけど
アンナさんもグレース基準で考えてたのかもね
貴族世界ばかり見てたアンナさんにしたらあれが愛人なんて恥ずかしいとなるだろうけど
アーサーが求めてたのが環境よりあの暖かさだって言うのを感じとれればよかったのにな
もっともそれが出来ないからアンナさんなんだけど
0849名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 10:15:45.83ID:Ko4+Ti040
アンナから好かれたグレースのスキルがつくづく凄すぎる
好いてさえ正しい感謝や報い方が出来なかったのはアンナのアンナたる所以で救えないけど
ライナスやロウを見るアンナの顔は可愛いんだよなあ
ロウへの対応を見ると親としてはやっぱり能力がなくて虐待に近くなってるのもアンナらしい
家族は時間でしか作れないと子供らの現実を的確に捉えて夜通し手ずから看病する一面だって持ってるのにほんとどうしてこうなった
0850名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 10:21:07.37ID:Nf2R/mrq0
アンナさんが暖炉にくべてしまった差出人不明の手紙ってお兄さんかな
お兄さん、ロンドンでアーサーに会ったとき「妹から何か聞いたかね」って言ってたしリッケンバッカー家に何か起こったと思うんだ
0851名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 10:22:38.22ID:zJWs1S1Q0
冬でアーサーにぶつかってロレンスの手をずっと握ってるアンナさん好き
唯一母性を感じたシーン
0852名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 11:32:56.94ID:dsll+Eic0
孫とか甥姪のような育てる責任が自分にない子供を猫可愛がりする人間は一定数いる
単なるいいとこ取り
0853名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 11:51:42.71ID:fzQT5yiG0
でぶでぶロレンスにライナスが自分の料理食べさせてたし、アンナの餌付けも悪気があるわけじゃなさそう
アンナ視点じゃロレンスは美少年のままだしそもそも他人の特徴とかあんまり見てないのかも
0854名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 12:00:43.87ID:6VtBlSR+0
自分がそうされてきたように甘やかすだけが一番だと思ってるかもね
貴族のお嬢ちゃんお坊っちゃんという身分もあるんだから嫌なことを強制されたらキレて拒否できて当たり前
0855名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 12:14:16.50ID:XshIEpUt0
>>849
グレースとアンナって性格は大違いだけど境遇は似てるから共感する部分があるんじゃないの？
選択肢を違えたもう一人の自分、みたいな
0856名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 13:19:50.23ID:EszSVY1k0
アンナとグレースは生まれる家が逆だったらまだマシだったのかもね
グレースならリッケンバッカーの家族も上手くあしらって自由に生きただろうし
アンナは愛ゆえに厳しくできるキング侯爵の元で育った方が教育に良い気がする
0859名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 15:04:54.23ID:WUIYOa2S0
グレース父は愛情表現の下手な不器用な人だったから
アンナさんあそこだと早く出て行きたいってなったかもね
冬読み返すとライナス主人公視点なのもあってか
優しいけど底知れない感じがするアーサーや庶民の幸福を語るマリーより
アンナさんが現実主義ながも情に厚い人に見えるな
0862名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 16:08:57.56ID:XshIEpUt0
>>858
会う前の話でしょ
幽霊のグレースがアンナ気遣ってるんだからそれなりの情はあったんじゃないの？
ウィルにも見えてんだから妄想ってわけじゃないだろうし
打算的に見えて情に溺れるのがグレースだよ
0864名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 16:50:16.39ID:Dx/MrXOG0
5番目の子が駄目だった時に役目を果たせなかったと落ち込むアンナをグレースが慰めてたってマリーが言ってたけど
使用人からは二人はほぼ接点なかったって言われてたりどんな友人関係だったのかいまだに見えにくい
0865名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 18:08:20.37ID:fzQT5yiG0
アンナにとっては初めての友達なんだよな
グレース視点だとアンナの第一印象は暗くて苦手だけど後々殺されるほど信用得てるし本心はどうだったんだろうね
0866名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 18:19:48.24ID:8cjyc6/n0
グレースは誰のことも実際接するとそこまで嫌いになれない人のような気がする
ロウランド劇場にはどこまで気づいてたんだろ
アンナとアーサーの仲が明らかにおかしいのは有名だったみたいだが
0867名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 18:23:47.42ID:YwZQz9uC0
陰気で八つ当たりしまくるってのがヤク中の時だけかどうかによるかな
実は昔からそういう一面もあったのかアンナのせいなのか
0868名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 18:57:26.72ID:EszSVY1k0
キング家の使用人の証言も幼い三つ編みちゃんだけだったから
良い面しか見えて（見せて）なかった可能性は有るね
お気に入りの使用人とそれ以外で態度が変わっても別に不思議ではないし
0869名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 19:19:51.36ID:s9iaWbUw0
ザックの部屋付きメイドも元グレース付きだったんだよね
グレースに救われた人はたくさんいるのに、グレースはロウランドでも救われなかった
というのが皮肉で哀しいな
0873名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 20:16:19.94ID:gaiw2fIk0
>>871
誰かにとって救いになった人が、別の誰かを不幸にもしてるってのがリアルだなーと思う
結果的にロウランドのかりそめの平穏を壊してアンナさんを追い詰めたレイチェルが
同時にロウランドの子供たちの心を救ってもいたりするし
0874名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 20:35:55.77ID:XshIEpUt0
アンナが４５ならグレースも同じぐらいだよね
きっかけって意味で更年期もあるのかな
積もり積もってたのが更年期で一気に心のバランスが崩れって感じで
0875名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 20:58:24.41ID:GPr+OR680
>>872
やっぱり石で殴るのかw
0876名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 21:52:16.11ID:Jch9yOkx0
>>864
アーサーが回想してる「面倒くさいことは全部私がやってあげる」の絵と
マリーがライナスに話してる絵はちょっと違うじゃない？
マリーの回想のほうはアンナが愛おしげにグレースのお腹を触ってる。
アイザックの後ものこのこ寝所に出かけて行ったアンナはこの頃にはアーサーを愛し始めていて、
産めなくなってしまった自分の代わりに子供をグレースが出産してくれるような感覚になってたのかも。
自分に負担がないぶんグレースのお腹の子には愛しさを感じてたのかもね。
0877名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 21:54:25.62ID:vJlpVQ6M0
読み返すとまた違って見えて面白いね
ウィリアムはずっと父親のためにアンナの方から出ていくように頑張ってたとも見れるし
アンナがこの先傷つくのをわかってるから夫婦が近づくのを阻止してるかのようにも見える
0878名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 22:01:09.38ID:O5awwp3D0
>>876
キング兄弟にはアンナさん優しかったね
ライナスも恩義を感じてるからかお土産のポストカード買ってきたりそれをアンナさんが大事に見てたり
不思議な関係だ
0879名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 22:26:18.46ID:vT1DqHgZ0
ライナスはロウランドに来た当初はアーサーを嫌ってたから
親友の子供ってのも合わさって可愛さ倍増だった
0881名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 22:34:00.86ID:Jch9yOkx0
>>878
アンナはグレースの大きくなるお腹を見ながら母性を育んでいたのかもしれないね。
ある意味キング兄弟はアンナにとって我が子なのかも。
0883名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 22:55:41.84ID:gaiw2fIk0
母親は気弱で叱れないタイプだろうしな…
唯一叱れただろう父親は自分の娘の気性のヤバさを知らなかったのか
知った上でそこも可愛いと甘やかして放置だったのか
0884名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 22:59:52.14ID:Jak87FxX0
>>883
昔ながらの貴族って感じでお金についても貴族らしさを重きを置いてたようだから
容姿がよくて自分に一番なついてて、お父様お父様ってなってるアンナは
ちょっと気難しいけど可愛いい娘でしかなかったんじゃないの？
体調のことも半分趣味とはいえ、お父様にお花を。なんつって毎日もってくるわけだし
アンナの先ゆきどころか、現在の家の財政にも危機感がいまいちなかったから
嫁にいけないならいけないで、出戻ったら出戻ったでええよ。くらいにしかアンナの先行きは考えてなかった気がする
0885名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 23:24:17.59ID:Jch9yOkx0
>>884
そういう父親だったからアンナは愛というものを勘違いしちゃったんだよねたぶん。
アンナにとって愛とはどんなことでも全てを許して受け入れてもらえることであって、
その状態を受け入れてやることがアンナにとっての愛を返すことなんだと思う。
だから「私を許すあなたを受け入れてやってる（愛を返してる）のに、私を許さなくなるなんてこの裏切り者！」って理屈になる。
父親がもっとアンナに厳しかったらアンナも違う生き方が出来たのかもね。
0886名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 23:27:13.67ID:/WLwKw4W0
ウィルってレイチェルが初めての相手じゃないよね
あんな生真面目そうで母親にべったりでいつ誰と経験してたんだろ
0887名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 23:38:40.95ID:MoyP5FWc0
>>886
そこはほら、童貞だからこそ関係にはまったんじゃない？
問題は先生のほうだよ。ウィルとの関係で喪失なら悲惨としかいいようがないし、数回目で快楽を感じてるから案外経験があったのかもよ。セクハラトラウマとだからこその潔癖だったのかなと？
0888名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 23:43:24.74ID:gaiw2fIk0
>>884
思えばその辺の生活無能力者っぷりとか過去にこだわり過ぎて現実を直視できないところとか
父親のダメなところを完璧に受け継いじゃってるんだな、アンナさん…
0889名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 00:09:24.34ID:3CHRsQLx0
>>888
基本的に変化を望まないタイプの父娘だよね
貴族の没落とか全然頭にないっていうか
肌身に感じてはいても享楽的なやり方でしか生活できなかったグレースもある意味同じなのかも。
ひっかけた男の中でアーサーだけが結婚はできないまでも豊かな生活をもたらして住まわせてくれた
0890名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 01:01:53.56ID:MzDa2Vw70
アンナもグレースもアーサーも貴族は皆感覚がズレてる。
たぶんグレースが一番愛した相手はベインズだよね。
アーサーは金ヅル兼親友で、ヴォルテール伯爵が元カレで。
ルイスとイアンはヴォルテール伯爵らしき姿とよく似てるからヴォルテール伯爵の妹か姉の子供かな？
カシュナーやハミルトンと同様、マリーに嫌われたと思い込んだ時期に付き合ったんだろうけど、
子供まで作った親友の元カレの身内と愛し合うアーサーもどうなの？って感じするよ。
0892名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 01:30:09.59ID:q1XzGyl30
>>887
ウィル、僕の前に花を散らした男とかパーティーの時のムア家の醜聞のゴタゴタの時にムア家主人か？いやいや…とか言ってますやん
レイチェルはウィルが初めてじゃないよ
0893名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 01:50:11.40ID:iUAyn2zD0
レイチェル初体験候補
・前主人
・弟
・作中に出てない男
・ウィル(童貞力で勘違いした)
こんな感じ？
0894名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 02:01:34.94ID:BzeXmW0K0
ウィルに「貴方の神は随分寛容なんですね」云々言われてショック顔してたから、少なくとも初めてってことは無かろうと思うレイチェル
相手もそれなりに重要な人物だろうな
ビリー説はよく挙がるよね
0895名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 02:18:59.86ID:MzDa2Vw70
レイチェルのはじめてはビリーに無理矢理だと思うけど
不倫より近親相姦のほうが罪は重いだろうに
不倫してる人にあれだけ嫌悪感あらわに出来るのって自己矛盾起こさないのかな。
0896名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 07:37:02.82ID:y0SF5c9R0
ウィルの話ですやん
メイドあたりに手出してたりは…
しないか
でも無理矢理なのに手際良過ぎるw
0897名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 07:48:00.07ID:LvBs7MJi0
>>895
ちょくちょく言われるけどそれも現代的な感覚なのかなあなんて
神父だか牧師だか忘れたけど
「聖書の記述を理由に同性愛を糾弾するなら、同じ理由で自慰をも糾弾するべき。神を持ち出すなら罪の重さは同等」
って言ってるのを見たことがある
キリスト教的世界観に基づいた罪ならそこまで差はないのかも
特にレイチェルはカソリックではなく国教会だろうし、聖書重視なんじゃないかな
（詳しいわけではないですごめん）
0898名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 07:51:14.15ID:9YiWbYtz0
>>895
もし本当にビリーだった場合だけど
だからこそ正しいものに憧れてそこから外れたものには過剰な拒絶を見せるんだと思ってた
レイチェルはレイチェルで内面かなり病んでるし
0899名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/25(木) 07:52:54.99ID:Ld9U/SeJ0
最初はアルにプロのお姉さんのところに連れてってもらったんじゃないかなあ。
慎重なところがあるから、最初がメイドとかリスクの高いことはしなさそう。
0902名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 08:19:20.34ID:X3iVHqrZ0
自己矛盾の強い人はいっぱいいるしね
ウィルは玄人非童貞でも玄人童貞のどっちでも納得できる
レイプ女の血を引いているし
0903名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/25(木) 09:03:03.70ID:dwuxVUw60
我慢できなくてはにろかっちゃったけどアイザックのやさぐれ感最高だわ
ウィルも母親に似て不器用な男だけどレイチェルに対して愛情は持ってたんだよね
たとえいっときでも幸せな家族がそこにあったと思いたい
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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