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Under the Rose■船戸明里 52■Honey Rose ワッチョイなし
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0804名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 11:51:23.42ID:Szf0bTTz0
はにろでのアニーの主張「女児は間引きされた」が事実かどうかはわからないんじゃ？

アニーの語るセリフはあくまでも
アニーにとってはそういうことになっている　という程度では？
医者であるアーサーがいて助手がマリーでそう簡単に間引きなどができたのかどうか…

船戸さんは同じ事象をキャラクターの視点を変えて描き返すことで
「藪の中」的手法を取ってるみたいだし
0805名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 15:19:24.93ID:m2RH+X990
実際のところ
女主人が使用人に暴力を振るって、それが誰の目にも不当で残酷な仕打ちだったとして
それで妻に、使用人に謝罪しろ、という夫っていたんだろうか
絶対使用人切ったほうが楽だよな
本当に哀れに思うなら多めに給金出すとか、ちゃんと紹介状用意してやるとかすればいいし
妻に使用人に頭下げさせるなんて、社交界に知れたら、夫の仕打ちがおかしいって言われそうだし、
妻の狂状広めることにもなるし
かばった使用人はアーサーの新しい妾だとも言われそう
レイチェルは今の時点でもうどこにも行き場がないな…ロウランド出たら一巻の終わり
噂が立って、貴族や金持ち相手の家庭教師はできないだろうし
レイチェルには、いわゆる高望みの夢を実現させるか、落ちぶれた乞食同然の暮らしか、二者択一しかない気が
0806名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 15:30:13.15ID:0jNMv4QN0
アーサーはその辺りの気配りがわかってなさそう
ロウランドを出たレイチェルの立場とか、細かな視点はモルゴースの方がよくわかってる様に見える
0807名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 15:34:50.02ID:5n+i37Dh0
実際もうレイチェルは一部以外の使用人たちの間で愛人扱いだね
ウィルとの結婚の時までの流れを想像すると一体どんな泥沼が用意されているのか
今のアンナさんはウィルとアーサーダブらせて見えちゃうこともあるから自殺が先か結婚が先かわからないが
生きてるときになら荒れに荒れる展開になりそうで楽しみです
0808名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 15:44:16.59ID:2VZk9ofo0
>>805
レイチェルをかばうため謝罪を強要したんじゃなく
ウィルを叩かれて激怒して、アンナ追い込むための口実としてレイチェルの件を持ち出したように見える
体面が云々というのは尤もだけど、そんな事がどうでもよくなるほどアーサーはアンナを排除したがってる
0810名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 16:20:40.82ID:0jNMv4QN0
読めば読むほど皆んなで幸せになるのよ！が無理なのがねえ
アンナが心の奥底でアーサーを愛してるとしてもとっくにアーサーの気持ちは冷めてる
そうでなくてもマリーの存在がアンナには面白い訳がない
マリーだってなんとかナーさん達の事は怒ってるのに何でアンナにとっての自分が受け入れられると思うのか
0811名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 16:25:44.63ID:Szf0bTTz0
＞妻に使用人に頭下げさせるなんて、社交界に知れたら、夫の仕打ちがおかしいって言われそう
うーん、でもアンナの社交界での評価はすでにロチェスター夫人なわけだから…
よくあの嫁に我慢してるよねって感じなんじゃ？
それに、ガヴァネスは階級的には使用人たちより上位にあることになっていたわけだし
（本当ならマージやロージの管轄外の存在でその命令さえも受けない必要はない）
あまり露骨にその人権を無視して見せるのもまずかろうと思うよ

「あたくしちょっと神経が高ぶっておりまして　あの折のことは実は
全く覚えておりませんのよ　聞かされも自分でも信じられないくらいですの　
申し訳ありませんでしたわね　どうぞお許しあそばせね　ミス・ブレナン」
程度のあまやりかたでなら女主人としてのメンツは保たれる　
女性のヒステリーには比較的寛容な時代だったしｗ
もっとも　アンナにそんなセリフを言えるはずはないが
0813名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 19:52:42.52ID:XW1IHInm0
>>810
奥様に頭下げて直接愛人になる許可をもらった自分と一時の浮気相手だったなんとかナーさんたちは違う存在だと思ってそう
少女時代からずーっとロウランド劇場の観客だった人だからマリーもちょっと歪んでるよね
0815名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 20:11:13.27ID:5n+i37Dh0
人にはもともとそれぞれ歪みはあるというのは前提として
あの家に関わってる人間はそれとはまた別のおかしさがあってそれを歪みと言っているのではないの？
ヴィンセントとかは何となく感じ取ってる気がする
レイチェルはロウランド関係なく弟まわりで何かありそう
0816名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 21:34:56.32ID:ZsSSG3Ey0
モルゴース様。
自身と弟の家庭教師ミス・ピックは最期までお世話してたけど、
冬でグレースを醜聞持ちと宣い(そらそーだ)、
春で食ってかかってきたアンナにも「3人も」 …と軽くあしらう、という感じ。
上の3人は同じ侯爵令嬢なのにね、ご自身は伯爵令嬢なのにね。
という辺りが、(亡くなった旦那さんの身分に関わらず)良くも悪くも嫌いになれなくなってしまった。

でも、はにろでは以下略。w
0818名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 22:05:19.64ID:xzopM9WK0
>>817
ぱっと見て失礼なレスだなあと思ったが
実際816読んでみて「！？」となった
すごい、サッパリ分からん
0819名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 22:20:54.29ID:la7zGmlo0
バーズをやっと読めた。
圧倒的な10巻からだと連載のページ数が気になるかと思ったら、描写はやっぱり素晴らしかった。
リトルハモンドの仕草は悲しみと後悔でやり場の無い苦しみとアイザックとの明確な立場の違いが出てるし
精一杯の優しさでアイザックを拒絶しグレグに感謝する母子が切ない。
0820名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 22:32:16.31ID:6hEUnSqG0
みんなはにろ読んでるんだね
ここ見てるからなんとなく結末は知ってるけど読んだら今後の展開を楽しめないかと思ってなかなか手出せずにいる
でも2年に一回の単行本待ち続けるのも辛いしどうしようか毎日悩んでいる
0821名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 22:40:06.13ID:Szf0bTTz0
>>820
作者は読まないことを推奨してるみたいだから　特に読むことを勧めはしないけれども
展開を楽しめなくなるってことはない気がするなぁ…私は読んじゃったクチなんだがｗ
少なくとも私は　むしろ　ここからどうやってあそこに！？という疑問でいっぱいで
「先を　早く先を…！（ここからどうやってあそこに？ああ！気になるっ）」って気分　
なぁんだ、そうなるのね　ん　もうわかったからいいや　ってな具合には
まず、なれないと思うんだが…＞はにろ読んでも
でも「お読みなさい」とも言えないね　
読まずにじっと我慢するのもまた楽しいだろうとも思うし
0824名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 23:09:04.39ID:Yq6oC8Fb0
>>820
はにろとあんだろを勝手に関連付けなければ面白く読めると思う
船戸さんははにろ読んでしまった人があんだろを誤読するのを嫌ってるみたいだし
はにろははにろで割り切って読めるならオススメだよ
0825名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 23:10:09.05ID:51DiPRok0
このスレでもはにろと繋げてほしくない派パラレルでいいよ派をわりと見かけるしねえ
0826名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 23:10:21.60ID:8r8ShZkw0
このスペースで区切る人と「。ｗ」の人は特徴的だな…
あとは中黒を三点リーダ代わりに使う人
あんまり関係ないこと突っ込みたくはないけど
匿名掲示板で悪目立ちする人は書いてることも変なことが多いなと思う
0827名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 23:34:49.06ID:CTIU31qu0
まだ描かれてない部分を読者が想像してあれこれ言ってるのを誤読ってひどい言いようだと思うけどね
冬の物語全部読んでライナスの父親をアーサーだって言ったり
最新巻末でアンナが照れてるのを回想だと思ってたりするのは誤読だろうけどさ
0828名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 23:37:25.17ID:aAgQP2Tf0
>>820
同じく
大体このスレで分かったような分からなかったようなって感じで把握はしてるけど
いつになるかわらんが、あんだろ終わってから読みたいわｗｗｗ
0830名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 23:49:27.62ID:/VbY8DNb0
はにろもあんだろも好きだけど、あんだろの拗れ具合見てるとはにろのその後も本当に幸せに過ごせるのかなと不安になる
0831名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 23:52:46.31ID:/VbY8DNb0
>>827
最初解釈を勘違いして読んでも、しばらくして真相に気付いたり成長して違った価値観で読めるようになるのも読者の特権だと思うんだがなあ
0832名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 00:01:03.87ID:GZ7COboo0
>>826
どうやってもiPhoneで三点リーダ半角カナが打てん
教えてくれた人いたけど真ん中じゃなくてピリオド３つ並ぶみたいな変なのになる
三点リーダ使わんからいいけどさー
0833名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 00:05:50.41ID:kIlnygMM0
>>831
同感です。
私は一読者だから様々な見解や考察をスレで読めるのが楽しくて、作品からは読み返す毎に発見出来る醍醐味がたまらない。
0834名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 00:40:37.60ID:wzqgiDPg0
アンナの評価が高すぎるっていうのが作者は驚きだったそうだけど、事実が語られてなかったから仕方ない
はにろと冬でのヒステリックなモルゴースを見てたら回想の綺麗なモルゴースも色々勘ぐりたくなるよ
「まだ」何もしてないならいつ頃から狂っていくのか想像するのも楽しい
それが明後日の方向にいっちゃうこともあるだろうけど誤読とはまた違うと思うんだが
0835名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 00:57:04.92ID:V/2eIJQ70
>>827
>>831
同意すぎる
あかりたんの言うところの誤読がどういったものを指すのか曖昧だから何とも言えないけど
既に描かれている部分を材料にしてまだ描かれていない部分を想像するのは普通の楽しみ方の内だよね
あかりたんこういう意見も嫌いそうだけど作品を世に出した以上無かったことにはできない
ましてや今もはにろ配信止めてないわけだし

>>832
iPhoneでもAndroidでも基本の三点リーダはピリオド3つ並んだのと似た「…」になる
真ん中に点が3つ揃った三点リーダ「⋯」は何故か外部からコピペしてわざわざ登録しないと出ない
だからもし使う機会が来たら「…」を使えば5ちゃんで目立つことはないから大丈夫
0836名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 01:00:45.63ID:0TcWGmuC0
>>835
あー
832宛の二行目で化けてるところがあったらそこは「・」が3つ並んだ三点リーダです
よそからコピペしてきたんだけど私の環境からだと投稿したら化けました
0837名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 01:02:49.96ID:dsll+Eic0
>>834
結婚した事情に同情の余地があっても、結婚後の生活態度と家族に対する現在進行形の姿勢がひどすぎて
何でこれが人気キャラになるのか真剣にわからない作者の気持ちはわかる
ただキャラが立ちすぎてて期待を裏切らないから、そういう意味で読者人気が凄いことになるのは理解できる
0838名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 01:04:48.16ID:jFXryT2Y0
刊行スピードは遅いけど、ここでいろんな意見や考察見られるから待つのも楽しい
みなさん洞察力すごいなー
何回読み直しても新たな発見があるスルメ漫画だ！
0839名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 01:07:25.38ID:jFXryT2Y0
アンナの精神崩壊するシーンで結婚指輪のあった左手薬指から崩れていってるっていうのをスレで見て、よく見てるなすごいなって思った
0842名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 01:33:27.42ID:Ko4+Ti040
アンナの妄想世界を見てると無能な寄生虫って皆叫ぶけど
アンナが生み出してるんだからアンナ自身がそう自覚して自分を罵ってるんだよな
他人を踏みにじる分だけ自分は高らかに笑って幸せを掴む外道だったらまだ救いはあったのかもしれないのに
アンナを単純に憐れむには被害を被った周囲が気の毒すぎるけど冬のアンナが凄く可愛いから悲しい

早々に別居+屋敷の経営管理はロウランドで行いアンナはニートのまま飼い殺し放置+でも金銭的不自由はさせず離婚もしない
このくらいでならアンナはアーサーを恨みながらもかろうじて爆発せず平穏を保てたんだろうか
0844名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 08:35:55.84ID:TdCe1vdj0
だよね、マリーはあの立場を受け入れててくれたし
アーサーもしゃしゃり出て来なければ、子供達のためにも母の偶像だけは残しておいてもいいと思ってたと思うんだ
0845名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 08:42:56.34ID:fzQT5yiG0
アンナがアーサーを好きにならなければマリーを追い払うこともなかっただろうに皮肉な話だな
0846名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 09:14:36.92ID:eQnLCjD50
せめて「スタンリーをもっとましな家に住まわせてやれないのか」
くらいの提案から少しずつ攻めこめば良かったんだろうけど
アンナはそういう外堀埋めていく戦法できなさそうだもんな
0847名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 09:28:56.85ID:agBDKcns0
アンナは結婚指輪をかなり最初の段階で投げ捨ててなかったっけ
それなのに精神崩壊時には象徴的にその指が消えていくってことは、アンナの頭の中にはずっと結婚指輪は存在してたってことかな
外に出る振る舞いと、内面が合致してないのね
本人にすら理解できてないズレなんだろうな
0848名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 09:39:02.05ID:pr56YARv0
ライナスがマリー初対面でこれがあのグレースに勝った女かってショック受けてたけど
アンナさんもグレース基準で考えてたのかもね
貴族世界ばかり見てたアンナさんにしたらあれが愛人なんて恥ずかしいとなるだろうけど
アーサーが求めてたのが環境よりあの暖かさだって言うのを感じとれればよかったのにな
もっともそれが出来ないからアンナさんなんだけど
0849名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 10:15:45.83ID:Ko4+Ti040
アンナから好かれたグレースのスキルがつくづく凄すぎる
好いてさえ正しい感謝や報い方が出来なかったのはアンナのアンナたる所以で救えないけど
ライナスやロウを見るアンナの顔は可愛いんだよなあ
ロウへの対応を見ると親としてはやっぱり能力がなくて虐待に近くなってるのもアンナらしい
家族は時間でしか作れないと子供らの現実を的確に捉えて夜通し手ずから看病する一面だって持ってるのにほんとどうしてこうなった
0850名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 10:21:07.37ID:Nf2R/mrq0
アンナさんが暖炉にくべてしまった差出人不明の手紙ってお兄さんかな
お兄さん、ロンドンでアーサーに会ったとき「妹から何か聞いたかね」って言ってたしリッケンバッカー家に何か起こったと思うんだ
0851名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 10:22:38.22ID:zJWs1S1Q0
冬でアーサーにぶつかってロレンスの手をずっと握ってるアンナさん好き
唯一母性を感じたシーン
0852名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 11:32:56.94ID:dsll+Eic0
孫とか甥姪のような育てる責任が自分にない子供を猫可愛がりする人間は一定数いる
単なるいいとこ取り
0853名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 11:51:42.71ID:fzQT5yiG0
でぶでぶロレンスにライナスが自分の料理食べさせてたし、アンナの餌付けも悪気があるわけじゃなさそう
アンナ視点じゃロレンスは美少年のままだしそもそも他人の特徴とかあんまり見てないのかも
0854名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 12:00:43.87ID:6VtBlSR+0
自分がそうされてきたように甘やかすだけが一番だと思ってるかもね
貴族のお嬢ちゃんお坊っちゃんという身分もあるんだから嫌なことを強制されたらキレて拒否できて当たり前
0855名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 12:14:16.50ID:XshIEpUt0
>>849
グレースとアンナって性格は大違いだけど境遇は似てるから共感する部分があるんじゃないの？
選択肢を違えたもう一人の自分、みたいな
0856名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 13:19:50.23ID:EszSVY1k0
アンナとグレースは生まれる家が逆だったらまだマシだったのかもね
グレースならリッケンバッカーの家族も上手くあしらって自由に生きただろうし
アンナは愛ゆえに厳しくできるキング侯爵の元で育った方が教育に良い気がする
0859名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 15:04:54.23ID:WUIYOa2S0
グレース父は愛情表現の下手な不器用な人だったから
アンナさんあそこだと早く出て行きたいってなったかもね
冬読み返すとライナス主人公視点なのもあってか
優しいけど底知れない感じがするアーサーや庶民の幸福を語るマリーより
アンナさんが現実主義ながも情に厚い人に見えるな
0862名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 16:08:57.56ID:XshIEpUt0
>>858
会う前の話でしょ
幽霊のグレースがアンナ気遣ってるんだからそれなりの情はあったんじゃないの？
ウィルにも見えてんだから妄想ってわけじゃないだろうし
打算的に見えて情に溺れるのがグレースだよ
0864名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 16:50:16.39ID:Dx/MrXOG0
5番目の子が駄目だった時に役目を果たせなかったと落ち込むアンナをグレースが慰めてたってマリーが言ってたけど
使用人からは二人はほぼ接点なかったって言われてたりどんな友人関係だったのかいまだに見えにくい
0865名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 18:08:20.37ID:fzQT5yiG0
アンナにとっては初めての友達なんだよな
グレース視点だとアンナの第一印象は暗くて苦手だけど後々殺されるほど信用得てるし本心はどうだったんだろうね
0866名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 18:19:48.24ID:8cjyc6/n0
グレースは誰のことも実際接するとそこまで嫌いになれない人のような気がする
ロウランド劇場にはどこまで気づいてたんだろ
アンナとアーサーの仲が明らかにおかしいのは有名だったみたいだが
0867名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 18:23:47.42ID:YwZQz9uC0
陰気で八つ当たりしまくるってのがヤク中の時だけかどうかによるかな
実は昔からそういう一面もあったのかアンナのせいなのか
0868名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 18:57:26.72ID:EszSVY1k0
キング家の使用人の証言も幼い三つ編みちゃんだけだったから
良い面しか見えて（見せて）なかった可能性は有るね
お気に入りの使用人とそれ以外で態度が変わっても別に不思議ではないし
0869名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 19:19:51.36ID:s9iaWbUw0
ザックの部屋付きメイドも元グレース付きだったんだよね
グレースに救われた人はたくさんいるのに、グレースはロウランドでも救われなかった
というのが皮肉で哀しいな
0873名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 20:16:19.94ID:gaiw2fIk0
>>871
誰かにとって救いになった人が、別の誰かを不幸にもしてるってのがリアルだなーと思う
結果的にロウランドのかりそめの平穏を壊してアンナさんを追い詰めたレイチェルが
同時にロウランドの子供たちの心を救ってもいたりするし
0874名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 20:35:55.77ID:XshIEpUt0
アンナが４５ならグレースも同じぐらいだよね
きっかけって意味で更年期もあるのかな
積もり積もってたのが更年期で一気に心のバランスが崩れって感じで
0875名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 20:58:24.41ID:GPr+OR680
>>872
やっぱり石で殴るのかw
0876名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 21:52:16.11ID:Jch9yOkx0
>>864
アーサーが回想してる「面倒くさいことは全部私がやってあげる」の絵と
マリーがライナスに話してる絵はちょっと違うじゃない？
マリーの回想のほうはアンナが愛おしげにグレースのお腹を触ってる。
アイザックの後ものこのこ寝所に出かけて行ったアンナはこの頃にはアーサーを愛し始めていて、
産めなくなってしまった自分の代わりに子供をグレースが出産してくれるような感覚になってたのかも。
自分に負担がないぶんグレースのお腹の子には愛しさを感じてたのかもね。
0877名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 21:54:25.62ID:vJlpVQ6M0
読み返すとまた違って見えて面白いね
ウィリアムはずっと父親のためにアンナの方から出ていくように頑張ってたとも見れるし
アンナがこの先傷つくのをわかってるから夫婦が近づくのを阻止してるかのようにも見える
0878名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 22:01:09.38ID:O5awwp3D0
>>876
キング兄弟にはアンナさん優しかったね
ライナスも恩義を感じてるからかお土産のポストカード買ってきたりそれをアンナさんが大事に見てたり
不思議な関係だ
0879名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 22:26:18.46ID:vT1DqHgZ0
ライナスはロウランドに来た当初はアーサーを嫌ってたから
親友の子供ってのも合わさって可愛さ倍増だった
0881名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 22:34:00.86ID:Jch9yOkx0
>>878
アンナはグレースの大きくなるお腹を見ながら母性を育んでいたのかもしれないね。
ある意味キング兄弟はアンナにとって我が子なのかも。
0883名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 22:55:41.84ID:gaiw2fIk0
母親は気弱で叱れないタイプだろうしな…
唯一叱れただろう父親は自分の娘の気性のヤバさを知らなかったのか
知った上でそこも可愛いと甘やかして放置だったのか
0884名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 22:59:52.14ID:Jak87FxX0
>>883
昔ながらの貴族って感じでお金についても貴族らしさを重きを置いてたようだから
容姿がよくて自分に一番なついてて、お父様お父様ってなってるアンナは
ちょっと気難しいけど可愛いい娘でしかなかったんじゃないの？
体調のことも半分趣味とはいえ、お父様にお花を。なんつって毎日もってくるわけだし
アンナの先ゆきどころか、現在の家の財政にも危機感がいまいちなかったから
嫁にいけないならいけないで、出戻ったら出戻ったでええよ。くらいにしかアンナの先行きは考えてなかった気がする
0885名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 23:24:17.59ID:Jch9yOkx0
>>884
そういう父親だったからアンナは愛というものを勘違いしちゃったんだよねたぶん。
アンナにとって愛とはどんなことでも全てを許して受け入れてもらえることであって、
その状態を受け入れてやることがアンナにとっての愛を返すことなんだと思う。
だから「私を許すあなたを受け入れてやってる（愛を返してる）のに、私を許さなくなるなんてこの裏切り者！」って理屈になる。
父親がもっとアンナに厳しかったらアンナも違う生き方が出来たのかもね。
0886名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/24(水) 23:27:13.67ID:/WLwKw4W0
ウィルってレイチェルが初めての相手じゃないよね
あんな生真面目そうで母親にべったりでいつ誰と経験してたんだろ
0887名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 23:38:40.95ID:MoyP5FWc0
>>886
そこはほら、童貞だからこそ関係にはまったんじゃない？
問題は先生のほうだよ。ウィルとの関係で喪失なら悲惨としかいいようがないし、数回目で快楽を感じてるから案外経験があったのかもよ。セクハラトラウマとだからこその潔癖だったのかなと？
0888名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/24(水) 23:43:24.74ID:gaiw2fIk0
>>884
思えばその辺の生活無能力者っぷりとか過去にこだわり過ぎて現実を直視できないところとか
父親のダメなところを完璧に受け継いじゃってるんだな、アンナさん…
0889名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 00:09:24.34ID:3CHRsQLx0
>>888
基本的に変化を望まないタイプの父娘だよね
貴族の没落とか全然頭にないっていうか
肌身に感じてはいても享楽的なやり方でしか生活できなかったグレースもある意味同じなのかも。
ひっかけた男の中でアーサーだけが結婚はできないまでも豊かな生活をもたらして住まわせてくれた
0890名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 01:01:53.56ID:MzDa2Vw70
アンナもグレースもアーサーも貴族は皆感覚がズレてる。
たぶんグレースが一番愛した相手はベインズだよね。
アーサーは金ヅル兼親友で、ヴォルテール伯爵が元カレで。
ルイスとイアンはヴォルテール伯爵らしき姿とよく似てるからヴォルテール伯爵の妹か姉の子供かな？
カシュナーやハミルトンと同様、マリーに嫌われたと思い込んだ時期に付き合ったんだろうけど、
子供まで作った親友の元カレの身内と愛し合うアーサーもどうなの？って感じするよ。
0892名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 01:30:09.59ID:q1XzGyl30
>>887
ウィル、僕の前に花を散らした男とかパーティーの時のムア家の醜聞のゴタゴタの時にムア家主人か？いやいや…とか言ってますやん
レイチェルはウィルが初めてじゃないよ
0893名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 01:50:11.40ID:iUAyn2zD0
レイチェル初体験候補
・前主人
・弟
・作中に出てない男
・ウィル(童貞力で勘違いした)
こんな感じ？
0894名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 02:01:34.94ID:BzeXmW0K0
ウィルに「貴方の神は随分寛容なんですね」云々言われてショック顔してたから、少なくとも初めてってことは無かろうと思うレイチェル
相手もそれなりに重要な人物だろうな
ビリー説はよく挙がるよね
0895名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 02:18:59.86ID:MzDa2Vw70
レイチェルのはじめてはビリーに無理矢理だと思うけど
不倫より近親相姦のほうが罪は重いだろうに
不倫してる人にあれだけ嫌悪感あらわに出来るのって自己矛盾起こさないのかな。
0896名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 07:37:02.82ID:y0SF5c9R0
ウィルの話ですやん
メイドあたりに手出してたりは…
しないか
でも無理矢理なのに手際良過ぎるw
0897名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 07:48:00.07ID:LvBs7MJi0
>>895
ちょくちょく言われるけどそれも現代的な感覚なのかなあなんて
神父だか牧師だか忘れたけど
「聖書の記述を理由に同性愛を糾弾するなら、同じ理由で自慰をも糾弾するべき。神を持ち出すなら罪の重さは同等」
って言ってるのを見たことがある
キリスト教的世界観に基づいた罪ならそこまで差はないのかも
特にレイチェルはカソリックではなく国教会だろうし、聖書重視なんじゃないかな
（詳しいわけではないですごめん）
0898名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 07:51:14.15ID:9YiWbYtz0
>>895
もし本当にビリーだった場合だけど
だからこそ正しいものに憧れてそこから外れたものには過剰な拒絶を見せるんだと思ってた
レイチェルはレイチェルで内面かなり病んでるし
0899名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 07:52:54.99ID:Ld9U/SeJ0
最初はアルにプロのお姉さんのところに連れてってもらったんじゃないかなあ。
慎重なところがあるから、最初がメイドとかリスクの高いことはしなさそう。
0902名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 08:19:20.34ID:X3iVHqrZ0
自己矛盾の強い人はいっぱいいるしね
ウィルは玄人非童貞でも玄人童貞のどっちでも納得できる
レイプ女の血を引いているし
0903名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 09:03:03.70ID:dwuxVUw60
我慢できなくてはにろかっちゃったけどアイザックのやさぐれ感最高だわ
ウィルも母親に似て不器用な男だけどレイチェルに対して愛情は持ってたんだよね
たとえいっときでも幸せな家族がそこにあったと思いたい
0905名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 10:56:40.24ID:MzDa2Vw70
>>897
アン・ブーリンが処刑された罪状のひとつは弟との近親相姦だし弟の方も近親相姦の罪で処刑されてなかったっけ。
でっち上げだったとは言われてるけどその時代のイギリスでは既に近親相姦が処刑に値する大罪だったし、
レイチェルの時代なんかヴィクトリアニズムの時代だから近親相姦なんて更にとんでもないことだったと思うよ。
あーでも…相手がビリーだった仮定の上だけど、レイチェルの自己矛盾はある意味めっちゃヴィクトリア朝的ではあるね…。
まあアンナもウィルもアーサーも自己矛盾だし、自己矛盾せず正しくヴィクトリアニズムなのはグレゴリーくらいか。
0907名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 12:48:45.31ID:oAcSUeo/0
あれは子供（男児）ができなかったから
おじさんは国王だから致し方ない面もある
そう考えるとアンナさんほんと的中率高いわ、男児ばっか産むわほんといい腹してるよ
そういえばモル様が恵まれない血筋云々言い出した時にアーサーが死んでアルにも何かあったら
モル様とアンナって親しい親戚に屋敷取られて別の場所で肩身の狭い思いするか
適当な金渡されて放り出されるんだよね、もしくは再婚させられるか
当時の死亡率や戦争に取られる可能性から考えれば別に突飛な想像じゃないし
みんなが幸せになるためにはアンナが生み続けるしかなかったんだよなあ
0908名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 13:22:32.83ID:A+pv7dOL0
おじさん庶子もいたし結婚のスパンとか選り好みとかで離婚してるし
いっぱい奥さん取っ替え引っ替えできて裏山
モルモルは身内とうまくやってたから年金もらえてるって話だよ
アンナはもうどうしようもないが
0909名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 13:39:25.62ID:9YiWbYtz0
特に趣味はありません
仕事はあなたがやればいいでしょう私に何も望まないで
侯爵家の私に身分の低い人間と親しくしろというのですか
私のことを役立たずの寄生虫と馬鹿にしているのですか
子供を産んでやりました今思えば産むんじゃなかった

劇場の外のアンナさんには惚れ惚れするな
何をしたら生きていけるかマリーとレイチェルが悩んでも答えが出ないだけある
それでもグレースの子供にだけ親切にしてたのはあれでいて自分がしたことに罪悪感があるのか
0910名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 15:43:25.98ID:5w2DcbHz0
>>818
>>816の書き込み内容は、モル様は子有り女憎し！という無意識下の冷たい感情があって、それでアンナやグレースには塩対応なのかなと思った。あくまで想像ですが。
3名とも侯爵令嬢ではあるけれど、
・ミスピック…小梨で頼れる身寄りも無し、子供の頃から恩が有り有りなのでお世話した。
・グレース…未婚で遊びまくり、弟の子を出産したけど、旦那一筋モルゴースと放蕩者グレースとでは社交界でも半目してそう。
・アンナ…弟と結婚して「3人も」「グレグと親子水入らずで」発言、これまでは直接何も言わなかったけど、今回の騒動で軽くキレた感じ？

>>846
マリーも「今の暮らしで満足」と言い切ってしまってるからなぁ……。

>>855
似てはいないでしょ。
アンナは既に結婚前から実家が破産寸前というか、没落してたし、本人は何も出来ないし。
グレースはロレンスを産んだ後くらいまでは、キング家は華やかで、親から反対されていたとはいえ、作家稼業してた。
0911名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 15:53:10.44ID:JAmqh3c/0
>>903
はにろザックいいよね
見た目は怖いけど安定感あってほっとする
パブ経営って道を選んだのはレイチェルたちに料理を認めてもらえたのが良かったのかなと思えて嬉しい
0912名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 16:02:09.88ID:F50a+vmJ0
サディステックレイパーの血こえー。

まっ先生に経験があろうがなかろが、ウィルのやったことは正当化されんわ。もちろんアンナの方も。
よし次はまた二年後にくるかな。早く若い二人の恋路をみたいもんだ。ほな！
0913名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 16:17:05.70ID:X3iVHqrZ0
はにろザック素敵なおじ…お兄さんに育ってて嬉しい
あんだろで自分の母と母や姉代わりだった3人の女性を失ってかなり精神きつかったろうに中身は捻くれてないようでよかった
0918名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 20:33:25.24ID:9YiWbYtz0
ついこの前10巻が出たばかりだからまた2年ぐらい待つことになるのか
もう10年以上連載してるんだな
そろそろアンナさんが自殺するのかな
0919名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 20:41:08.38ID:NU2KQgdz0
ここも10巻出てものすごい勢いで流れるようになって嬉しいけど、そのうちまた落ち着くかな
待てない人は今のうちに本誌派になって、毎月ここでトークしようぜ
0920名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 20:47:28.87ID:xV8jd9Y70
>>909
キングっ子達へのアンナの愛情めいたものの原動力は罪悪感ではないと思ってる
ライナスの入学とか良いように取り計らってあげようとアンナなりに考えてるのはあるだろうけど
アンナはロウに落胆されかかったら焦ってたし単純に懐かれるのが気持ち良さそうに見えた
罪悪感からの贖罪だと相手への奉仕になるんだけどアンナのはあくまで自己欲求と言うか
グレースの件で本来ならキングっ子達に顔向けも出来ない所を
言い方は悪いけどコロッと都合良く失念して親子ごっこを楽しんでしまえる鋼のメンタルの持ち主

クリスマスにレイチェルの同席を拒む時
家族と使用人の区別もつかないのですかってグレースを家族枠にしてたんだよね
グレースが好きなのに何も出来ない私の為にダメになってよと工作して害を及ぼし
グレースの死の一因を作りながらその子供達には何も考えず笑顔を向ける
そんなアンナさんがそれでも好きだ
0921名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 20:50:48.18ID:ZBB++9kg0
>>909
擁護派が多いけど個人的にはやっぱり好きになれないわ、アンナさん
自分の不幸の原因を他人に押し付けたくなったり
自分は何もしないけど周囲には与えてほしがったりとかは
誰しも多少は覚えのある感情だから、全く理解できないわけではないんだが
あれだけ身勝手に周囲を傷つけておいて被害者面してるところがどうしても受け入れられない
0923名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 20:58:30.11ID:9YiWbYtz0
>>920
すっかり遠ざかった自分の息子たちより懐く親友の子をかわいがるって言うのがアンナさんらしいっちゃらしいか
ザックが母さんがクリスマスプレゼントをくれないって落ち込んだのもライナスとロウにはあげてたのに自分の分は無かったからなのに
自分の息子のことはもうアーサーがやるべきって自分が何かすることさえ思いつかないのもアンナさんらしい
0924名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 21:05:39.15ID:eYaLrD740
>>921
アンナさんは作品内でも妻としても母としても人としても駄目と断言されてるからね
ただ物語にいると盛り上げてくれるタイプ
0925名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/25(木) 21:06:56.57ID:xV8jd9Y70
>>920だがアンナの都合良く忘れてその場の感情に自身を浸せる性質は他でも発露させてる
裕福さに目が眩んで結婚の選択肢を取ったのは自分なのに
売られたとか結婚したくなかったのにとか叫んでる時は嘘吐いてる気もない全力の罵り
モル様との会話とかで自分の中で歪曲していた現実をふと突きつけられると言葉に詰まる
人間性の擁護は全く出来ないが擁護の余地すらない所も含めてフィクションキャラクターとして好きだよ
0926名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/25(木) 21:10:44.93ID:iUAyn2zD0
アンナって幼少の頃他の兄姉たちと遊ばせてもらえなかったんだろうか
基本的な他者共感能力が欠如してるよね
病気でそうなったのか、もともとの気質のせいなのか、親の教育なのか、なんか全部な気がするけど
0927名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/25(木) 21:15:46.74ID:IpFoVB+/0
そもそも子供に姉モルゴースと弟アーサーという命名する事自体ロウランド家歪んでるように思えます
0930名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/25(木) 21:28:53.84ID:QniYmW5m0
>>927
モル様旦那亡くしてからさらに弟への執着がやばい
キングさんいたりアーサー王の姉兼妻でもあるのがアンナって名前の書物もあるね
0931名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/25(木) 21:29:47.22ID:ZBB++9kg0
>>924
人として礼儀正しくないというあのモル様の台詞には全力で同意した
狂言回しとして非常に優秀なのはよくわかるｗ
好きにはなれないけど、この物語には必要不可欠なキャラだと思う
0932名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/25(木) 21:41:19.73ID:wTIMFJod0
>>911
きっとカードで上手いこと接待しながら稼いでるはず
はにろの続きでもスピンオフでも読みたいなー
0933名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/25(木) 21:44:06.11ID:w6wNqqYe0
アンナさんキャラとしては好きだけど
過剰に擁護する人はなんかなぁーと思う。ダメな部分に自己投影してる感じ
他sageして正当化できるキャラではない
前に無理矢理、森番に非があると言ってた人が居てどん引きした。
0934名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/25(木) 22:05:16.70ID:NJFP4jct0
自分アンナ気質だから羨ましいとは思う
環境が許すなら、引きこもって、好きな時に散歩に出るだけの、他人と接しない生活を送りたい
でもあそこまで育児放棄はできないし、結局体面気にして、少しは何かするだろうな自分は…
作中キャラでなれるなら、アスパン夫人かグレン男爵夫人がいいなぁ
レイチェルもいいけど、殺されるんだよな…なんかようわからん理由で そんな理不尽な目に遭うのは嫌だ
0935名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/25(木) 22:16:32.22ID:ej7Mzgm20
定期的に自分語りが出るね
あれだけいらないって言われ続けてるのに
しかも全員アンナ共感ってのがまた
0936名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/25(木) 22:16:46.85ID:BzeXmW0K0
アスパン夫人を羨むグレンさんちの家庭教師の気持ちわかるなぁ
善良で若くてかわいらしくて、夫は貴族で優しくて、これから子供が生まれてくる幸せいっぱいの女性
彼女の立場から見たら悔しいくらいに眩しいよね
家庭教師のあの人名前あるっけ？
0937名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/25(木) 22:21:39.35ID:spR89o/V0
アンナはその性格がぶっ飛んでることに加えて血筋はものすごくいいし美女ってのが際立った特徴だからね
ここの住人じゃ共感はしても似るのは無理だな
0938名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/25(木) 22:22:28.52ID:X3iVHqrZ0
アンナに限らずキャラに自分当てはめるのは思うのは自由だけど書き込むのはきついっすわ

アンナは魅力的なキャラクターだとは思うけどやってることは最低だし擁護できないな
ひたすら子ども達がかわいそう
0940名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/25(木) 22:33:37.41ID:dwuxVUw60
10巻でアーサーに殴られモル様からもバシッと言われてちょっとすっきりしてしまった
アンナはたしかに物語を面白くさせるには必要なキャラだけど全く共感はできない
0941名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/25(木) 22:33:59.31ID:iDoTFS9K0
アンナへの過剰な擁護にもひくけど、アーサーへの辛辣なレスにも驚く

>>936
家庭教師さん、名前出てこなかったような
0942名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/25(木) 22:41:36.08ID:BzeXmW0K0
>>941
名前やっぱり出てないか
冬の巻き毛メイドもだけど名前もないキャラクターをああまで生々しく描けるのは凄い
そして逆に言うと、あんなにも生きているキャラクターだけどあくまでも彼女らは使用人だから名前は要らないということでもあるんだよね
0943名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/25(木) 22:42:59.02ID:3CHRsQLx0
アンナって擁護されてるかな…
ダメな人、どうにもならん、けどキャラとして魅力があるってだけで
悪役を好きとか悪役のキャラがいいとか思ったら擁護なの？
0944名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/25(木) 22:50:20.94ID:rJlGglk/0
>>943
それ言ってる人に混じってアンナに共感してる人が私アンナに似てる！ってやって来るのが嫌だから牽制してるんだろ
0945名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/25(木) 23:06:08.42ID:E+ro7SZb0
男爵家の家庭教師って救貧院出身て言ってたよね
すごい努力家なんだな
あの男爵家長男はいい人そうだけど両思いなんだろうか
0947名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/25(木) 23:58:47.25ID:PGQ90FRZ0
冬からのアンナさんに肩入れする流れは少し不思議だった。　
ウィリアムが綺麗に編んだ髪をすぐに平気で解いたり嫌な部分は元々あったから。
0948名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 00:05:28.01ID:dGHpipb80
冬でライナスがグレースのこと聞きまわってた時にメイドが「私たちはもちろんキング様の味方です！昨日だって…」は
遮られてたけどなんていうつもりだったんだろ？
ライン漫画で気になった
コメント欄ではグレース実は生きてる説死体は偽装説が出てて面白い
0949名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/26(金) 00:07:06.14ID:SwXqSp0G0
>>926
親の甘やかしでしょ
適応能力ってのは子供の頃に触れたもの、起きた出来事に対して生まれるから
社会性が養われる時期に狭い範囲で同じ人にしか触れないと対処能力のないポンコツになる
0950名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 00:22:10.38ID:MQgeExWH0
あの思慮深げな物腰でいて毒両親だったのがなんとも
他の兄妹はそれなりに育ってるのに
0953名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/26(金) 00:47:23.58ID:guw0zSmI0
アンナは読者からも嫌われてないと、アーサーは可哀想な被害者でないと
我慢ならない人もそこそこいるね
あんだろの大人は誰であれ良い面と悪い面（単純な善悪ではない）を
持ち合わせてるのが魅力だからなんかもったいない気がする
0954名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 00:48:26.05ID:6HDwu7xs0
>>945
男爵家長男は恋心持ってるだろうけど、家庭教師さんは玉の輿狙いというのがまずあって
純粋に相手を好きという訳じゃない気がするな
0955名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 00:57:23.89ID:N/AZqUAP0
>>948
一巻の121pでライナスが「遮った話題は？」って訊いているよ。
モル様が「ロウランドの外で死んでほしかったわ」って死んだグレースを悪く言っていたって内容。

ていうかこのそばかす金髪？の使用人の娘好きだけど全然出ないなー
0956名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 01:21:57.09ID:AHfPpDDT0
>>954
ダンスパーティーの時の涙は彼を愛してるからだと思った
勿論はじめは玉の輿に乗るのが目的だったとしても本当に好きになっていたんじゃないかな
貴族と使用人、しかも救貧院育ちの結婚なんて生半可な覚悟で乗り越えられるようなものじゃないだろうし

あの二人の結末まではさすがに今後描かれないだろうから残念
本編それどころじゃないもんなｗ
0957名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 01:22:11.54ID:wFkStpOW0
>>954
打算的なこと言ってはいたけどダンスの様子からして愛はあるんじゃない？
私はあの人が好きなの！とは素直に言えないタイプなのかなと思った
0958名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 01:28:10.64ID:wFkStpOW0
かぶったごめん
あの二人のダンスシーンは好きだった
結末がもし描かれるとしたらレイチェルとウィルとの対比みたいになりそう
結ばれずに別れてしまうか、結婚して幸せな家庭を築くか…とかかな
0959名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 01:30:43.00ID:7UeZUiFJ0
>>954
ダンスの時の顔を見ると恋心もしっかりあると思う派
好き と 結婚したい は別の意味だけど
理想の結婚相手を探して見つけて交際にこぎつけて
最初の動機こそ恋じゃなくてもちゃんと心も交わすようになったなんて
ふつーにリアリティある方じゃないかな

シロみたいに巻末ででもいいから幸せなその後を見せて欲しい
ロウランド家があれだから脇でアグネスさん的なのを摂取したいんだ
0960名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 01:31:47.10ID:Z7wAqAn30
一応ウィルとレイチェルはちゃんと結婚するわけだから（内情は悲惨だとしても）
あっちは壁を乗り越えられなくて分かれるパターンなんでは

それでレイチェルにあの家庭教師が当たって本当のことが言えない
レイチェルを追い詰めるとか
0961名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 01:45:40.90ID:xNMCwcCW0
私は身分なんて関係なくあのひとを愛してる！なんて青いこと思ってても言えないから玉の輿にのる、なんて嘯いてみせてるだけだと思っていた
0962名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 02:23:20.54ID:RGZEFWQK0
>>943
8巻で雲行きが怪しくなって、10巻出て流れがだいぶ変わったけど
それまでがすごかったんだよ、アンナ擁護
過剰共感＆自分語りつきで、アーサー叩きもセットでね
0964名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 02:45:34.95ID:ieoVi/be0
アーサーも大概だと思うけどな
庶子の立場がないあの時代に子供を何人も作るのがね
アンナがアレ過ぎて癒しが欲しいのはわかるけどやっぱり身勝手だよ
0965名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 07:28:25.16ID:g+jFFaXG0
アーサーは嫡子も庶子も両方愛してるから身勝手だとは思わないな
死ぬまで子どもたちを愛して育てて来たし
0966名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 08:00:43.56ID:uKBMwf7N0
庶子の立場が現在と全然違うから酷いと思うよ。
就職や結婚に差し支えるし、何より周囲に白い目で見られ続けるわけで。
ずっとロウランドにいればいい、なら、それも酷い話だ。
0967名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 08:30:37.19ID:g+jFFaXG0
一部庶子は捻くれてるけどアーサーに愛情は持ってるし白い目で見られるから不幸だと決めつけるのは初期レイチェルやモル様と同じ見方なんじゃ？
ロウランドの子ども達は見目や能力が高いし伯爵の口添えもあれば就職や結婚も難しくないと思う
0968名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 08:50:20.47ID:ACsREj7c0
伯爵になれるのアルだけで後の兄弟ははにろでは居候だね
庶子は社交界に出れないし
はにろで親戚にお披露目パーティー開いてたけど親戚なんていたんだ
0969名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 09:25:16.73ID:7f4fD9J50
>>967
愛情はあっても親が一生守れるわけではないし、一昔前の日本ですら、男尊女卑や生まれなんかの色々な差別思い出しても、被差別側の生きづらさ、想像つくでしょ

時代的にそれがわかってるのに「かわいい」だけを理由に庶子増やすアーサーは私もどうかと思う
愛情があるから不幸じゃない、ってのは短絡的すぎ
0970名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 09:31:16.69ID:7f4fD9J50
アーサーもマリーもグレースもなんだかんだ歪みがあって自分勝手で欠損あるな、って考えると、あんだろの登場人物でそのへんがないまともな人って誰だろう？
性格的な欠点はともかく
0971名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 09:39:31.80ID:7UeZUiFJ0
ライナスが言ったように幸不幸は子供達自身が決めるものだけど
社会環境的に「庶子でも何でもぽこぽこ子供欲しいなぁ大家族嬉しい」はちょっとおかしいよなって話じゃないのか
生まれた子を全力で愛する事とは論点が別だろう
アーサーやマリーは現実に即した実務能力高いのに妙な所で現実離れしたお花畑になる
キャラdisじゃなくてあんだろが描く歪なロウランドの重要点では
0972名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/26(金) 09:44:02.09ID:r0Xy+BdT0
>>970
歪みや自分勝手さの基準がどれくらいかによる
特に子供たちなら現代の一般人だろう>>970より歪みがないこともあるだろうし
0973名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 09:56:32.93ID:vuDYcggF0
歪で美しいロウランド、か、これほんと素晴らしいよね
一言でロウランドの全てを表してる

最初から読み返したくなっちゃったのに全巻貸してしまって、重複購入してしまった9巻しか手元にない
いっそ電子版買おうかなあ…おまけのヴィンス君も気になるし
電子版おまけって全巻ついてるの？
0974名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 09:56:37.88ID:S0k/xa/O0
歪みは人全員にあるって人の気持ちもわかるけど
あの時代のあの環境で良い子で純粋なら歪んでないとは言わないだろ
価値基準を標準に当てはめて勝手に歪みと評価することが苛立つのかもしれないが
発言に中傷混ぜたらキリがなくなってしまうよ
0977名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/26(金) 10:08:56.04ID:pZylNcwX0
>>975
落ち着いてってほど興奮してる人もいないように見えるが人が集まると議論になるから面白いな
アンナとアーサーも本当はもっと早く喧嘩したり話し合えば最悪の結果にはならなかったかもね
0978名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 10:14:43.98ID:KjWXaYq60
自分も含めて、作品の話だけすればいいのに一言物言い付け足さないと気がすまないスレ住人ばかりなのも、この作品スレらしい特徴ですね
笑う
0980名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 10:34:10.03ID:7f4fD9J50
>>972にケンカ売られてんのかな？って思ったけどw
私の書き込みで荒れたみたいになってゴメン

歪み=悪い、ではなくて、歪みが出るほど掘り下げて人物描けてるのがあんだろの魅力だと思ってるよ
正餐会に来た善良そうな老夫婦も、掘り下げればドロドロ話にもなるのかもしれないし

そういう意味では、ローズが対照的に歪みがないキャラみたいな描かれ方なのかな？
タイトルの暗示にもなってるし
0981名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 10:36:40.14ID:7f4fD9J50
うわ、980踏んでしまった、次スレ立てないと
スレ立てたことないんだけど、まず、ワッチョイは今回同様ナシでいいのかな？
3種類スレ立ったけど、稼働したのこのスレだけだったもんね
0982名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 10:38:48.67ID:7f4fD9J50
夜まで来れないので、もしスレ進むようなら、どなたか代理で立ててもらえると助かります
夜でOKなら夜に立てますね
0983名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 10:51:02.80ID:v6TntLjU0
>>976
一般人より歪んでないんじゃない？って中傷かね
それこそ歪みを中傷と認識してるだけじゃないの
個性とかでいいと思うけど
0984名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 11:00:23.04ID:7tCZRWME0
>>983
歪みがないのはどのキャラ？と聞いてるだけの話に、わざわざ「970よりは歪みがない」なんて一言いらないだろ
0985名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 11:06:26.73ID:2rMHu49u0
まともの判断基準はいまの一般人になるんだしそこと比較するのは大事だと思うよ
アーサーはどう考えたって現代の倫理じゃアウアウだけどはにろのライナスは歪んでるところがない気がする
0986名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 11:52:46.83ID:gloKUEIR0
歪みまくって苦悩と地獄を嫌ってほど味わった人間が
何かのタイミングで浄化されて素晴らしい教師や宗教家になることはままある
0988名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 12:12:30.42ID:grNraXlS0
と思ったらエラーが出た
テンプレだけ置いておきます


Under the Rose■船戸明里 53■Honey Rose ワッチョイなし

漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。

※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。

前スレ
Under the Rose■船戸明里 52■Honey Rose
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1515526180/
0995名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/26(金) 13:04:05.29ID:1f4QH8mYO
テンプレ書き込みました。ガラケからなので抜け等があったら訂正お願いします
そのままコピペしたら私も規制になって、試しにリンクの冒頭部分消したら投稿出来ました。勝手な改変失礼しました
よろしければ保守お願いします
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