X
Under the Rose■船戸明里 52■Honey Rose ワッチョイなし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/10(水) 04:29:40.36ID:0ftbi0/F0
漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。

※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。

前スレ
Under the Rose■船戸明里 51■Honey Rose
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1514542574/
0102名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 13:54:44.09ID:3wrVV5S10
普通に村人目線であー働いてないの、へーって思っちゃったんでしょ
年の割には賢いけど、悪く言えばただそれだけの村の子供だし
0103名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 13:55:36.14ID:XaxF+cFd0
>>99
母親のことを訪ねてもアイザックは「知らない」「・・・・」とか答えられず
ロレンスが部屋に入り込んでお菓子をもらいお喋りすることを聞いて驚いたりする
それが奇妙にも気の毒にも見えたのかもしれないね

貴族の夫人が慰問や訪問、もてなしなど「社交」が役割だということくらいは理解している
それもこなせないほど病弱（ということになっている）なら「寝てる」のはしかたない
実子のアイザックも会えないないほど病弱なのだろう…と思いきや
ロレンスは部屋にも入り込み「いつも寝てる」ことを知っており
お菓子をもらってお喋りもするらしい…しかもそれを実子は知らない
それって変じゃない？

というところから出た発言では？
0104名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 13:58:14.64ID:7gU0Czzw0
大人びてるからみんな忘れてるけどヴィニーはまだ9歳児
空気読めなくて思ったこと口にしても仕方ないし
しかもアンナに家族ごと村追い出されそうになったこともあるんだから
尚更ああいう発言になる素地がある
0105名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 14:01:01.10ID:XaxF+cFd0
「伯爵夫人として何もしないのにお母さんとしても何もしない」
ここじゃないかね？ウィニフレッドの疑問の一番のポイントは
マリーは家事の腕前はともかく愛情深い母親だから　余計に
0106名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 14:03:22.91ID:jAJpvJ+20
根底には無意識の嫉妬と反発が先にあるんだと思う
父親に自分の母親を一番愛してほしいってのが普遍的な子供の心理であるとの前提で
好きな男取られた女の、相手の女へのあら捜しのようなもの
これで求められるのは子供から見た完璧な母、妻としてのイメージだから
貴族的価値観や村の価値観はあんまり意味がない
＋大好きな父をペコペコさせたことで反発心と期待値＝だからこそより優れていなければ納得できない
って思いがさらに加算されてるんけど、実際のアンナは…
0108名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 15:44:54.82ID:U2JaOAWU0
>>99
ヴィンスはロウランド家を見下してるように見える
自分は優良な母を持つ優越感というか
アイザック達を非難するというよりも懸命に働いて夫や子どもに愛情を注ぐ母よりもアンナの方が劣ってると思いたいんじゃないかな
マリーを島流しされそうになって相当反感持ってるし
0109名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 15:45:45.68ID:7kap/xK40
>>106その辺の感情はライナスもはにろで認めてたもんね
改めてアーサーは罪深いことしたなぁ
大人の身勝手に振り回されて傷ついた子供の傷と歪みに
アーサーはちゃんと向き合えるんだろうか
追い込まれるとまた逃げそうな気もするけど
0110名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 15:46:06.30ID:XaxF+cFd0
>>107
！　ごめん　ちょうど読んでた他の本の登場人物と混じってしまった
ヴィンセントだったよね　
ウィニフレッドじゃ女の子だわ（恥
0111名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 16:29:40.15ID:16fW4BF80
母親同士の関わりや、それぞれの母親とアーサーとの関係性と歴史を前提として踏まえて
子供たちの個々の環境や性質による現状での心情に思いを馳せると胸が痛むな
ロウランドの子たちだけでなくリトルハモンドもそうだけど多感な時期にああいった色々はしんどすぎる
歪ではあったけどグレース健在だった頃は
ロウランドはまだキラキラ光るところもたくさんあった舞台だったのになあ…

そういやこの前1〜10巻を通しで読み返したら
本来ドロドロしたり冷遇されたりしかねない立ち位置なのに
アンナさん、マリーからライナス&ロレンスが好感情持たれてる理由がグレースの人柄というか人徳であったことに気づいて感心した
グレースの幽霊姿を見るとある意味で皮肉っぽくもあるけど
ライナスとロレンスはあんな泥沼&狂気トラップだらけのロウランドに在っても
本人たちの知らないところでちゃんと母親の存在(というか遺産的な人徳)に守られている立場なんだね
そう考えると面白いな
ロレンスが甘やかすアンナのせいで肥満児になってるのは逆にグレースの好印象な人柄の負債とも言えるかもしれないけどw
0113名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 18:31:18.38ID:tkXAa8i20
あそこでアーサーが日記とグレースの宝物を燃やしたのが腑に落ちない
精神的に参ってたから普段ならしないことしたのかもしれないけど、ライナスを追い詰めるようなことをしてるのに違和感がある
アーサーは一度なくしてしまったら取り戻せないものがあることをよく知っているはずなのになって
0115名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 18:57:27.21ID:ERyyFdnI0
>>113
あのライナスを止める為にはそれくらいしないと失ったり他人を傷つけたりする重みが分からないと思ったんじゃないの
実際には直後にロレンスの事があったしそれだけで学んだかもしれないが
0116名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 18:57:44.57ID:lm3hz/Ud0
>>99だけど

なるほど
自分の母親が一番愛されている優越感
しかし正妻ではないという嫉妬心
また自分たちを追い出した人間は
当時の常識や実態はともあれ悪であってほしいという思いかな？
ザックやロレンスの対応の差がひっかかったことから
思慮なく思ったことをそのまま口にしたのか
相手はより優れた人間でなければならないが
身分が優れている、というのはヴィンスには響かないようだね
アンナさんの拠り所なわけだけど
どうもありがとう
0117名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 19:05:38.75ID:7gU0Czzw0
>>113
むしろあそこで形見を全部焼いたのが優しさじゃないか
証拠を全て消せばライナスが死ぬまで罪の意識に苛まれるだけで済むけど
万一誰かの手に渡ってしまったら更に取り返しのつかないことになる
0118名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 19:08:08.49ID:tkXAa8i20
>>115
やっぱりそう受け取るべきことなのかな
でもロレンスにとってのグレースの形見も燃やしたことになるのが引っ掛かってる
あとアーサーなら日記を読ませてライナスの知らないグレースの姿を見せて学ばせるイメージがあった

まあ普段なら息子が死を望んでも絶対殺そうとまではしないだろうから判断力が鈍っていたと解釈してみようと思う
実際にあの頃のアーサーおかしかったわけだしね
0119名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 19:12:38.44ID:tkXAa8i20
>>117
確かに
それらを燃やすことで他人にはグレースの死にライナスの拒絶が大きく関わっていたことを隠しておけるのか
結果的には知ってしまったけど特にロレンスには間接的に兄が母を殺したなんてこと知らせないでおきたかったろうし
なるほど
0120名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 19:44:32.85ID:CFn7/y3x0
ヴィンスがあの話をしたのは相手がウェルズだからってのも大きいと思うなあ
迎えに来てくれて自分の後ろめたい話も秘密にしてくれた人として信用しきってる
アイザックに直接きみのお母さんおかしくない？って聞かなかっただけ、子供としては充分空気読んでると思う
0121名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 20:21:45.24ID:5/PHdJ3K0
ところで、ヴィンセントだけはハニーローズでああなった過程が全く想像つかない。
他のキャラのその後は納得という感じ。
初期とはいろいろ構想かわるのかもだけど。
0122名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 20:25:22.89ID:k5dmCiAv0
ウェルズは倫理や社会性を子供が理解できるように教えられる存在なんだけど
生まれや時代のちょっとしたズレで使用人やってて
子供が困っていても積極的に助けることはできない…惜しい…と思ったなあのシーンは
0123名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 20:41:51.68ID:X5UW8kET0
10巻の衝撃が凄すぎて寝ても冷めてもアンナさんな日々なんだけど、グレースってアンナさんにとっては初めての友達だった感じだよね。
グレースは同じ階級同士で見下しはなかったんだろうか？妾だから下には見てたんだろうけど。
どういったいきさつでグレースに裏切り者って思う程の依存をするようになったのか気になる。
グレースもアンナの気性の色々が分かってて、上手く接してたんだとは思うけど。
アンナさんは好きと嫌いの差が本当に難しくて、アーサーにも読者にもよくわからんけど
当人にとっても何が「好き」でどんな行動が本当の｢好き」なのか分からないで、嗜虐性は高い。わけだから
グレースをじわじわ殺しちゃったのも、コンプレックスゆえというのと、好きが行き過ぎた部分もあったのかな。
0124名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 20:56:33.14ID:5s8YWClT0
>>121
個人的には

1. あの率直に何でも言っちゃう性格が災いして思春期にイジメか何かある

2. 今後起こるスタンリーが死ぬ件で何かしらのトラウマを抱える

の、どっちかだと思ってる
特に2で人嫌いになるとか、無力感とかありそう
0126名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 20:57:49.80ID:ZS/6yIx60
>>123
あれだけ親しくなれる人なんていない生き方してる人間が、初めて友達と思えるくらいの人間ができたら、そりゃ依存しないか？
こどもが友達に他の友達ができることを嫉妬する、そんなレベルで人間関係不得手で未熟だろ、アンナさんは…
0127名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 21:09:05.15ID:scaqvYpn0
>>124
あのヴィンスが将来喋るの苦手とか言ったり何度もどもっちゃうくらいだから相当のトラウマだと思う
しかもヴィンスの言動がうっかりであることがよくわかったからマリーの件も怖い
0128名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 21:20:51.58ID:FUhgHKKF0
アンナがロレンスを甘やかしてるっていうけど、あれは優しい虐待だと思うけどなあ
0129名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 21:30:28.20ID:X2Nhpv9Y0
それ言い出したらキリないし…ロレンスがわがまま言ったら押しきられちゃうくらいグレースの面影を見てしまうんでしょ
0130名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 21:30:34.29ID:QEwXzgaZ0
甘やかすという言葉自体がネガティブなんで…
甘やかすと虐待って、万引きと窃盗くらいにしか違わないような
虐待には色々あるけどさ
0132名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 21:44:25.86ID:jAJpvJ+20
アンナさんと仲良くするコツは正直でいる上での愛や思いやりかな
打算や目的や指図のない優しさ
アーサーは優しさや思いやりのために嘘付く人だから相性ほんと悪いし
結婚当初は、だから僕を好きになって？って思いが見え隠れしてるので不可
あなたのためよといいつつ家の負債なんとかしてくれと思ってる母親は絶許
0133名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 21:48:05.26ID:ERyyFdnI0
自分に都合が良くて自分を不快にさせない無償の愛で甘やかしてくれる相手が欲しいんだよ
なお本人
0134名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 21:49:09.47ID:FUhgHKKF0
野放図にお菓子をあげちゃうからかなりのデブになってるし、健康面からも害になるレベル
アンナの脳内では美少年のままだけどさ
0135名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 22:02:29.03ID:16fW4BF80
今思ったけどロレンスの肥満児っぷりはあれかもしれない
アンナさんの『脳内グレースの子たちは可愛いフィルター』がかなり高性能なのも問題だったのかも
普通はあんな肥えたロレンスをあそこまで美少年に美化できないw
あと自分のことや勉強で精一杯なのかもしれないけど
ライナスも帰ってきた時に弟に「…おまえ、太ったな」くらいは言ってやれよ、とw
0136名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 22:06:54.75ID:E7qzO/zS0
>>131-133
アンナさんのハードル高けえなさすがや。
アンナさんにとっては飴も鞭も一緒ってことかなグレースには酒と阿片ロレンスにはお菓子。
グレースやロレンス、アーサーも入れとくけど「印」はよろしかったんでしょうかね、アンナさん的には。
森番は下男である事もあったんだろうけど相当なお気に入りか、世界がひっくり返っても私のものって感じだったのかな。
目を潰した時もエクスタシー感じちゃってるし、枝で顔切った時もエロス感じちゃってぽいし。
そもそも顔を傷つけてた時は怒ってたわけでもなさそうだから、あれでますます目覚めちゃったんだろうか。
その割には錯乱してる時に死んじゃったら「私じゃない」だし、殺す＝手に入れた。ではなとこがアンナさんの難しいとこよな
0137名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 22:16:15.63ID:7gU0Czzw0
アーサーの頭脳と
アンナのサディズムと
ロウランドの歪な家庭が合わさって
ウイリアムくんでござる
0138名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 22:16:36.83ID:FUhgHKKF0
ライナスはなんでああもロレンスに構わないんだろう
学校に戻る時だってロレンスに別れの挨拶もなしに去っちゃうし
明らかにデブになってても注意するでもないし
0139名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 22:29:49.09ID:16fW4BF80
>>138
別れの挨拶なしはグレース関係での負い目からかなーと思ってる
ライナスは自分と居るよりも新たな家族としてロウランドの一員となるほうがロレンスの幸せだと考えていそうだし
そうであることでライナス自身も無意識の逃避というか救われる心境もありそうだ
けど肥満はなあ…ほんとなんでだろうな？
おじいさんと暮らしてた時にひもじい思いしてたから
ある意味での兄心(冬の章終わりやはにろ見てるとライナスはどうあっても世界で一番ロレンスが特別なんだろうし)から
弟の場合は見目気にせず好きなだけ食べられて幸せそうなら多少醜くてデブっててもいい
とかそういうあさって方向な無意識ブラコン発揮してたりするんだろうか
0140名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 22:36:03.01ID:E7qzO/zS0
弟に関してはとにかく元気に生きてりゃOKみたいな感じなんじゃない？
アホだろうとデブだろうと
0141名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 22:45:43.21ID:CAGuU95A0
時代的に肥満は悪！　がそこまで共通認識になってないのでは？
足音はデブデブでも元気に遊び回ってて運動嫌だ動きたくない状態にはなってないからか
医者であるアーサーもマリーも深刻には考えてないようだし
0143名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 22:56:34.34ID:y0SOUJox0
>>132
母親は最終的には家を犠牲にしてでもアンナさんの意志を優先してあげたんですが…
嘘がダメなんじゃなくて、ただひたすら自分を肯定して甘やかしてくれる人じゃなきゃダメなんだろう
0144名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 23:03:37.28ID:1u18jtb60
ライナス、ロウランドで既にでぶでぶなロレンスに自分の食事も「やる」ってあげちゃってるよね
0146名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 23:22:22.00ID:1u18jtb60
各々が各々のグレース像を語るけど未だにいまいち実体が見えない
巻末おまけの「マーガレットさん」や「グレースさん」ではちょっとコミカルなグレースさんが出てくるけど
既に亡くなった女性の謎を暴くってことで「冬」を初めて読んだときデュ・モーリアの「レベッカ」をちょっと思い出したんだよな…
0147名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 23:22:30.85ID:QEwXzgaZ0
ライナスは教育下手なイメージある（牧師になって改善されたと思いたい）
それと、優しさが距離感として生まれるタイプだと思う
グレースもそうだったんじゃなかろうか
容姿をからかうわけでもなく、無闇に叱りつけるわけでもなく

それに、あの年で下の兄弟にそんな構うだろうか？
同じレベルで遊べないなら鬱陶しいだけな気がする
兄弟愛はあるし弟に分け与えもするが
冬の頃から自分から構いに行くことはなかった
0148名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 23:50:50.37ID:fqZuTjPa0
兄弟構いまくりのアルウィルと対照的。
アルウィルみてたら、なぜかグレアムとアンジー思い出したわ。

アルのブリザードみたいな孤独は、レイチェルに「俺を利用しようとしたな」と言ったときの瞳。
もう、兄弟以外、どうもならないのかなー
おかめ顔の福女が、アルにも必要だよ。
0149名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 23:52:01.34ID:WZUXg6bW0
>>145
じいさんと暮らしてた時に貧乏でいつもお腹空かせてたからいっぱい食べさせてあげたいだけじゃね
0151名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 23:52:44.63ID:BftSX0JF0
>>127
グレイスの時はライナスの拒絶によって
アンナの時はウィルの思い遣りというか杜撰な計画が裏目に出て事態が悪化してるから
マリーの時もヴィンスがなにかやらかしてってなりそう

10巻では後先考えずに口を出したりモル様と面識出来たりと着々とフラグ立ててるように見えた
0152名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/11(木) 23:55:40.77ID:DSFBfcA00
アンナはヴィンスと比べてロレンスが背が低いことを気にしていたし
お菓子を食べることを悪いこととは思っていないように思う。
栄養学の知識があるようにも思えないし、何か食べる＝栄養取ってると変わらないかも。
ライナスも成長期だからまあいいか、なんじゃないかな。
0153名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/12(金) 00:05:26.43ID:04MGDVe30
ライナスが今のロウランドのゴタゴタに巻き込まれたらどんな行動を取るか見てみたいな
話に入ってきて欲しい
0154名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/12(金) 00:41:30.76ID:zSkhO1BQ0
はきはき喋るヴィンセントがはにろではどもりになってるんだよね
10巻でのあれこれがフラグに見えるというのは同感
何か言ってはいけない、言わなきゃ良かった事を口にして取り返しのつかない事が起こるとかかな
0155名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/12(金) 01:06:50.84ID:sEdkjUAO0
はにろヴィンスが何歳かわかんないけど
年下のロレンスも稼ぎはともかく役者という職についてるのに
職業や自立してる描写が全くないあたり多分ニートなんだろうね
アンナさんを何もしてない図々しい人と言った子が後にニートになるって皮肉すぎる
0156名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/12(金) 01:14:50.24ID:zSkhO1BQ0
はにろのヴィンセントは19か20歳くらい？
手先の器用さを活かして引きこもりながら何かしてなかったかな
0157名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/12(金) 01:21:02.63ID:EFKr5ZMt0
フィオナの開かない宝箱みたいなの開けてなかったっけ
あと科学の実験みたいなことしてた記憶がある
うろ覚えすぎるけどすぐに読み返せない
手元に紙の本で欲しいわー
0158名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/12(金) 06:25:17.24ID:YKF5+J0l0
職に就いてるかどうかはっきりする描写はないね
自室が研究室みたいだったし研究家とか科学者的なことをしてるのかと思ってた
0159名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/12(金) 07:05:28.10ID:9NjIeBLp0
学校に戻るときにライナスがロレンスに挨拶しないのは
兄ちゃん行っちゃやだー！と泣かれて出発が遅れて周りに迷惑かけないようにするためだと思うんだけど
使用人はだめなんだよ！→父さんがOKって言ったからOK→あぁそっかぁ
となった時に、ロレンスがただ自分に賛成するのではなくロウランドに染まっててザックとも仲良しなのがわかって
今あまり構わないのはロレンスの兄弟は自分だけ感がなくなったからかなぁとも思う
実際ライナスの兄弟は血筋ではロレンスだけだがロレンスからすると皆兄弟だし（グレグ除く）
0160名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/12(金) 07:17:31.79ID:YrOsC2sF0
>>148
ごめん、おかめ顔の福女って誰？
森番の妻を連想してしまってカオスだわ

>>98
「イジメの時間」スレに書いたつもりでした
0162名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/12(金) 07:25:35.83ID:YrOsC2sF0
>>155
「アンナさんって図々しい人なのかな？」
にはギョッとした。普通に考えたら、妾の子が正妻の子の家に
いる方が図々しいのではないかと。
まあロウランドだから、そういうのも曖昧だけど
ああやって失言繰り返して取り返しつかない事態になりそうな気がするんだよね

見た目は大人、中身は９歳ってのも災いしそう
子供の失言に見えないもの
0163名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/12(金) 08:38:17.77ID:anTQ17QD0
ライナスは身分が下のものは身分が下として扱ってただけで
人間の本質を見下すのとはまた違った気がするが
ロレンスはわけもわからずライナスの激しい言動を真似して
そのまま身分の曖昧なロウランドにきてしまったものだから
単に相手を見下すだけになってしまった気がするな
ザックの倫理観はかなりクローズアップされてるけど
他の兄弟はよくわからないな
アル、ライナスは外に出てるから色々わかってるだろうが
0164名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/12(金) 08:42:04.52ID:eNMqFLmq0
>>160
148じゃないけど、森番妻のことであってるんじゃない？
ボロボロの森番の心を救ったのは森番妻だろうし、ああいう風な人と一緒にいられたら幸せになれると思う
016574
垢版 |
2018/01/12(金) 09:18:03.39ID:YwEYxGFp0
>>80
ヴォル「彼の誇りは"狂ったイギリス女から生まれたこと"だけ"」
"だけ"と言っているから、父親は伯爵ではない噂をロウランドに来る前などに耳にしていた可能性がある
一方、生真面目で馬鹿正直な三男は"狂ったイギリス女から生まれた"にのみ反応して
「母を侮辱するな！」と激昂したと取るのが自然。5巻以前までしか読んでいなければ尚更そうだった
敬愛していた母親が狂死しただけでも充分な衝撃だっただろう

生物学的な父親については、アーサーの意向が通され続けていると考えたいのは、願望に近いものもあるけど
ライナスは、ベインズ氏のことは最初から知っちゃってるしね

成長後のヴィンスは、引きこもり貴族で科学者として名を残しているキャべンディッシュとかのイメージじゃないか
あの時代の価値観では、侯爵家出身で役者やってるロレンスの方がむしろ恥ずかしいはず
0166名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/12(金) 09:33:56.76ID:jZ7XkO8M0
まあ確かに今のニートと一緒にする方がおかしいよな
妾からとは言え貴族の息子だし
0168名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/12(金) 09:56:42.74ID:YOa+iOt80
ニートであるかないかよりも社交界で恥をかいてないかの方が貴族として大事だと思うな
ヴィンスはこの先なんかやらかすんだろうな
本来ならザックよりも身長低くて幼い見た目だろうになまじ身長高くて頭がいいのが災いしててつらい
0170名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/12(金) 11:06:07.12ID:MeuQG9+O0
アンナとはまた全然違うだろうな。10巻のアンナだけみたらクズ以外の言葉が出ない。
話変わるけど、先生は一部の使用人には誤解されたまんまなのかな？アンナの謝罪は先延ばしされてアレだろ？グレグだけじゃなく下二人もなんでウィルは図書室であんな言い方をしたのか誰も指摘しないのかね？
0171名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/12(金) 11:23:13.22ID:YOa+iOt80
>>170
レイチェルの同衾疑惑はロウランド一家にしろ使用人達にしろ今はそれどころじゃねえって所なんじゃない
使用人は普段威張ってる侍女をここぞとばかりにいじめてるしレイチェルの問題はとりあえず騒ぎが収まってからどうにかすると思う
ドタバタしてる間にレイチェル妊娠してそうで恐ろしいな
0172名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/12(金) 11:26:06.87ID:rCPN3ipI0
レイチェルもレイチェルで僻みっぽいというか
回りの笑い声を嘲笑と受け取ったりする危うい面が最初からあるからねぇ…
以前の雇用先での嫌な経験もあるだろうし　弟との関係性のあやしさもあるし
仕方がないのかもしれないけれど
本当に聞こえてくる声なのか、彼女の頭の中で実際以上に大きく聞こえてるだけなのか
よくわからないんだよね
0173名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/12(金) 11:37:28.03ID:wBvIBXnW0
ガヴァネスは他の使用人からは疎外されたりイビられるものっていう時代の常識もあるからねえ
0174名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/12(金) 11:38:20.20ID:SnGsU1AR0
レイチェルは必要以上にネガティブな受け取り方してる
今は心が弱ってるから余計にそうなってる
0175名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/12(金) 12:04:32.86ID:Mbs9De1+0
ハニロの加筆はどこまでされるんだろう
2〜3巻のちょっとしたトラブルからのレイチェルが認められて正式採用されるまでの流れがすごい好きなんで
少しくらいハニロの少しあとのロウランド伯爵家の生活が見てみたいなぁと思ってるくらいには10巻のどうにもならない状況のダメージが
キャッキャウフフフしてる場面が未来にはあるんだという希望をくれ…！
0177名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/12(金) 13:37:12.60ID:xijqCBQx0
>>170
読者がアンナさんに夢中になってるのと同様、使用人にも忘れられてるんじゃない？
レイチェルの怯えっぷりもすごいから、今までと違って仕事中以外は部屋に篭りがちになってるかも

鎖に繋がれたレイチェルさんが美しすぎて素敵
雑誌連載だとどのくらい登場してないんだろう
最新号でちょこっと出たけど表情もわからない
早いとこ彼女の話も展開してもらわんと
0179名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/12(金) 14:57:14.67ID:rCPN3ipI0
マリーが用意したんかね？
寄宿学校に行くライナスのためには最新流行の型紙を取り寄せたマリーは
実子には自分のセンスを前面に出したダサ衣服をにこにこしながら着せそうｗ
0181名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/12(金) 17:59:43.87ID:7LOfBw6A0
>>148
グレアムとアンジーに禿同。
「子供の悲しみ」という意味で、本作品と共通点あるよね。
0187名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/12(金) 23:39:59.53ID:YS4vNwJd0
アンナがバンバン使用人クビにしてた後だから今号では殊更感じ悪かったのかねえ、使用人たち
昔の使用人たちは奥さまたすけて森番の息子が死んだ…奥さまも何か大変って時はこれほどまでにはひどくなかったような

アンナのやった良きことってほんと何かあるかしら…って感じ
子供たちは可愛いっちゃ可愛いけども
0188名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/12(金) 23:44:57.16ID:fffc14j20
単行本派なんですけど、結局アンナさんは狂乱の末に森番の男を殺してしまったん…？ それともあれも幻覚？
獣の住処、どこからどこまでが幻想なのかわからなかった…

それはそうと、話のストックあるし冬だけでもいいからアニメ化しないかなあ…面白いと思うんだけど…
0189名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/12(金) 23:58:33.18ID:xGqZ8GIk0
>>188
森の中を半狂乱で駆け回り、助けにきた片目を死なせた、これは確定
その場にアーサーとウィルが居合わせたのが幻覚か現実かはまだ不明
0190名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/13(土) 00:23:49.75ID:8SnGHHkr0
もしアニメ化したらレイプシーンや逆レはぼかされるのかな
0191名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/13(土) 00:25:19.09ID:aouIogCQ0
そういうキワドいシーンがあるアニメはそこそこあるからなあ
OVAとかはすごいのも多いし
0192名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/13(土) 00:32:27.26ID:uEzwvcY70
リトルハモンドも大人の都合で作られた疑惑あるよね
森番が誠実なら先に結婚しただろうし嫁も行為はしたんだから妊娠に気づかない訳がない
アンナの影に怯えての行動だとしても、危うく私生児になるところだったリトルハモンドを思うと
森番可哀想で済ませられないモヤモヤが残る
登場する大人全員に「可哀想」「ひどい」「優しい」「正しい」とか
一言で表すのを躊躇う仄暗さがあるのがある意味凄い
0194名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/13(土) 00:38:31.54ID:xpzbYfjz0
>>187
一応冬ではロレンスの看病したりライナスを学校に通わせるよう取り計らったり
多少は善行も行ってるよ…
10巻で判明した諸々の所業がひどすぎてそれくらいではプラマイゼロにもならないが
0195名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/13(土) 00:42:19.35ID:5fFWzvuW0
善行というか女主人として当たり前すぎる仕事なんだけど、元が元だからいいことしてると錯覚してしまう
0196名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/13(土) 00:46:50.09ID:SAwNW1eU0
ロレンス看病はあれ、後にも先にもアンナさん人生で唯一の看病経験なんじゃ…
と思ったけど手慣れてそうにもみえたから、幼少ウィルかお父様の看病くらいはしたことがあるのかなあ
0197名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/13(土) 01:02:05.78ID:6PjLZb8T0
ただの慰めてたら出来た系の話じゃないの
それで作られる子供にはたまったものじゃないけど現代まで続くあるあるじゃん
それが一個の人格を産む行為だってことを年若い親、特に男は軽視しがちなだけ
逆に子供は重視しがちなだけで、そこに重大な秘密が転がってるわけじゃない
だいたいが結果を考えてないだけだよｗ
まあだからこそ犬猫のように繁殖しまくって治安を悪化させないように宗教とかで規律作ってたりするわけで
0198名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/13(土) 01:18:19.60ID:uEzwvcY70
>>197
出来た経緯はよくある話だろうけど妊娠に気づかず臨月まで…ってのが
嘘くさいなと思ってね
ハモンド老人も娘の純潔を奪っといて結婚を願い出ない森番に思う所あってもよさそうだけど
庶民の貞操観念は割とゆるかったのかな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況