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【宝石の国】市川春子総合スレッド １８【アフタヌーン】
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0082名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 14:20:19.36ID:yk2q+XBA0
>>67
エクメアの言うことが正しいとは限らないけど
自壊したら二度と動かなくて回収したってあるからあのまま自壊が進んだら2人はヤバいと思う
インクルさんは気難しそうだ

エクメアはシャウカステンを使ってる姿が堂に入ってるから生前は医者っぽいね
こっちも先生だねぇ
0083名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 14:23:03.76ID:hnYk4/5o0
>>72
集合意識っていうのは細かい意識の足し合わせのことだから微妙に意味が違うと思うよ
脳細胞の集合意識があっても脳の意識とは別物
だから伝言を頼むっていう台詞がある
0085名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 14:28:19.53ID:k7cood0+0
1巻巻末おまけ漫画で、トランプに先生が駆り出されてるのを今読むとなんだかじんわりきちゃうね。
0086名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 14:31:23.68ID:UDLqU0s50
アニメで入った原作未読は適当なことしゃべらんくれよ
0087名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 14:33:07.76ID:wgxFNn8H0
>76
インクルージョンの意味は天然宝石特有の濁りってことだから、それは無い
先生が与えたものじゃなくて宝石が元より持ってる独自性だよ、放送分と最新話しか読んでないけどそれは確かだと思う
0088名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 14:34:20.25ID:hnYk4/5o0
>>82
「動きが見られない」というのはほとんどの場合慣用句なので
行動を起こさないくらいの意味だと思う

「異常をきたした」ものも「動きが見られなかった」ので回収したんだから
そいつらが少しも動かないわけではないだろうし
0089名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 14:38:10.21ID:sNBZ/Xig0
月からそのまま戻ってきたのはフォスが初なんだから
浚われた事すら気づく間もなく戻したのでなければ文字通り動かなかったんだろう
0092名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 14:49:38.72ID:hnYk4/5o0
>>89
じゃあ現状のメンバーが知らない時代なんじゃ？
自律しない合成宝石も、効果がみられなかったから回収したとある
効果がないのを確認してるから、先生に見せてる

そういうものの記録も残ってないから、宝石側の知識が少ないせいで
フォスが初めて戻ってきたと言ってることに
0093名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 14:55:22.94ID:SVUbVkZ20
>>57
エクメアって人気なんだ？あのいかにもワザとらしいうさん臭いヤサ男風が人気とは知らなかったｗ
0094名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 15:02:17.00ID:k7cood0+0
>>93
女性ってそういうの好きなのがおおいんじゃないすかね。
冷酷に見せといてふっと弱いとこを出して母性本能くすぐる感じ。
0095名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 15:04:55.79ID:SVUbVkZ20
まあ、確かにエクメアが初登場した途端に漫画の空気変わったよね少女漫画っぽくなったというか
0096名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 15:14:49.15ID:8AvT05FB0
エクメアは作者の理想の男の体現なんだろ
まあああ言うのが女にモテるのはなんとなく分かる気もする
0097名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 15:17:45.07ID:ifsm8IaC0
>79
エクメアの話が全て真実という前提で考えてみても
・金剛が祈らないと成仏できない。
・金剛が祈らない理由はロボが壊れたから。
・宝石達を襲いに来るのは金剛が祈るようにプレッシャー掛けてるため。

と言う論理は、壊れたテレビをぶっ叩いて動かそうとしているようにしか思えん。
成仏できる条件が金剛だけなら唯一の希望を自ら壊そうとしている気がする。
後、数万年生きてる月人がたかだか数千年（フォスにいたっては400年）の宝石に
「気の遠くなるような時間が掛かる」と言うのは、事実上治せないのと一緒ではないだろうか？
0099名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 15:25:18.67ID:M/87Zspj0
>>97
エクメアから見れば先生はすでに壊れてるんだよな。
そのたとえで言えば壊れたテレビを叩いて何とか画面を写そうってやってる訳で。

ならいっそもっとコワスというか狂わせて状況を変えてみようと。
0101名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 15:56:30.82ID:kIYRNfx/0
>>88
行動を起こさないって、思うような行動おこさないにしても
一回拐って元に戻して他の宝石に接触したら、
「動きが見られない」と回収するからには、
その解釈は不自然じゃないかな。
戻ってきたのはフォスが初めてという話だし。

しかも一回や二回だけ試したってわけじゃないんだろうし、
全く他の宝石に接触することがないケースばかりというなら、
茫然自失や自発活動不能くらいには「動きがみられない」ってことだと思うが。
0102名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 16:21:57.16ID:/2VTJqcD0
しょせん作者は女なので
「男でも女でもない宝石の日常」を描けば女寄りの生態になってしまうのは当然
0104名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 16:25:33.37ID:hnYk4/5o0
>>101
あの長い文章は先生への刺激についてだから文脈で判断してもらわないと
それら「単発的で高刺激な試み」なのに誰にもみせずに回収しているはずがない
先生に見せても状況に動きがないってこと　
現に月から帰ったフォスは先生に直接動きを起こせず、セミに順調と思われなければ回収されてる

言葉上はそうなってるからはじめて戻ってきたという矛盾は言葉に合わせて適当に変えて
0105名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 16:28:23.60ID:/2VTJqcD0
ほっといてもそのうちネタばらしする上に
そもそもそんな気になる謎でもないどーでもいいことだと思うわ
0106名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 16:29:19.68ID:eVJyWCKJ0
おっさん作者が書いてたら見回り上がりにホルモン食ってビール飲んで腹が出た宝石達のガード下話になってたのか
先生はスナックのババア
そんなん見たいか？おれは超見たい
0107名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 16:31:15.80ID:Q1k6iEcj0
アニメでは合金フォスの戦闘がルフィの様で、少し悲しかった
0109名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 16:44:26.81ID:kIYRNfx/0
ある評論家がある女性SF小説家の小説をdisって、
同時期に活躍していた同ジャンルの別の小説家をageて、
女にこういう緻密で素晴らしい小説は書けないんだと大々的に言い放ったら、
後者のageた小説家は男性名をペンネームにした女性作家だったというオチの実話思い出す。

SF黎明期は男性名ペンネーム使っていた女性作家多かったらしいね。
ハリポタの作者も名前部分イニシャルにしたのは、
女性作家という先入観持たれることを避けるためだとか。
0111名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 16:49:02.18ID:SVUbVkZ20
>>109
ハガレンの作者が女だと分かったと途端に手の平返して叩き始めた男オタ多かったね
それ見てアホだなーと思った
0112名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 16:49:26.08ID:hnYk4/5o0
>>108
動きの主語は状況でどう？
以降というのもある程度長い期間を匂わせるからね
とにかく動きという単語じゃなくて文脈を読んでいただきたい
0113名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 17:04:04.26ID:vidVvlNS0
女か男かより裕福か貧乏かの方がよっぽど思想に影響しそうな気がするが
0114名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 17:14:41.56ID:kIYRNfx/0
>>112
今のとろろ、自壊がメンタル面へのダメージが引き起こし、
自律とは自分の行動思考を自分で制御できることだから、
接触どころか普通の行動もできなかったということでしょう。

これが接触した上で、先生や他の宝石が二回目の拉致をゆるしているとしたら、
それこそ「その頃の記録がない」という今のところ作中で示唆すらされていない要素が必要。
0118名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 18:21:46.85ID:0eqAfNua0
宝石の妖精さんみたいなもんかんだから
可愛いほうが夢があっていいじゃないか

セミみたいな宝石の集団がウッホウッホしてるのも楽しそうではあるが
0119名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 18:29:21.67ID:3QshkvOQ0
金剛が人間が生み出した最終破壊装置なことを考えると祈りによって成仏するって言うのはしろの時みたいな穏やかな感じではない気がする。
0120名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 18:37:52.58ID:eVJyWCKJ0
オーバースペック感はあるな
人間の体を砕く程度の力を備えてたっておかしくはないけど、なんでボディがロンズラなんだろう
0121名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 18:44:31.56ID:X5F7mQZV0
最終的に宝石たちも月人もみんな消滅しそう、先生も壊れそう、カタツムリは生き残ってそう。
0122名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 18:54:21.48ID:qsOcY3ly0
コミック読んだ
月人が狡猾な存在なら フォスは騙されて
月に行く宝石たちに酷いことが起こりそう
ほんときついなぁ
0124名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 19:09:15.08ID:BJYmYGGJ0
数万年あらゆる手を尽くしているわけで
もう打つ手が尽きたあとの何万手目かのいくつかが「叩いて直す」というだけだろ
そんなにおかしいことは言ってないと思う
0125名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 19:16:08.51ID:kIYRNfx/0
効果がないのに延々ご苦労なこった。
叩きすぎて手が痛くなりそうなもんなのにね。
そりゃ落ち込みもするわ。
0126名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 19:25:03.78ID:kIYRNfx/0
フォスも一緒になって仲間を危険に晒してまでテレビ叩きしないで、
前にレスにもあったけど、まずフォスが先生に月人のために祈るように懇願してからでも良かったんじゃないかね。
0127名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 19:48:08.37ID:UEa94IpS0
>>126
怖いからムリだそうです
もうフォスには無理だろうな
できるとしたら誰か一人、フォスに騙されたことにして戻り頼みに行くか
別に宝石側にデメリットは無いし、やってみて問題の無い手だと思う
本当にデメリットが無ければだが
0128名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 19:55:15.06ID:SVUbVkZ20
先生に聞くのは怖いけど月人に聞くのは怖くねえのかよ
なんかもう意味わかんねえな
0131名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 20:09:52.92ID:UEa94IpS0
なんとなく、最後の方では先生が見る影もなくボロボロになって、フォスがそこで初めて自分が先生にしたことに気づいて自壊しそうになる気がするんだよな
0133名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 20:13:30.44ID:nvyEeZZ10
先生から直接ショックな答えを聞いたら自分の中の先生のイメージが崩壊するからそれが怖いんではないか？
0134名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 20:15:17.58ID:UsuW3yWp0
>>109
山形浩生かw

月への到着を「早い」とフォスが思ったこと
セミが「将軍」と呼ばれてたこと
この辺になにか月側のトリックがありそうにも思った

たとえば「別の月」に送られたとか
それぞれにエクメアとセミはいるけど少しずつ違う、みたいな
0136名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 20:16:39.74ID:SsvdCYGD0
来月は地球側の話
やっぱシンシャが結局キーになると思う
シンシャｖｓフォスへと移行になるかも
0138名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 20:20:37.17ID:JnAgQcxf0
エクメアが人間だった頃の暮らしぶりや出来事を宝石たちが興味津々に聞く場面を希望！
0139名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 20:22:29.99ID:jjcNri0+0
これまで出てたらすまないけど
エクレアがフォスが来る前に眼球組み立ててたのと
フォスが地球に戻るときの弥勒菩薩のポーズが気になる
0140名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 20:26:10.92ID:UsuW3yWp0
自壊してるアレキにかけた言葉がいかにもその場しのぎで
ダイヤから「まだやってないの？」と言われるとこ胃が痛い

フォスは月人と先生の関係を暴くと思い立ったあとは
シンシャから断られたせいもあるけど
全部仕事を自分で抱えちゃってるよな

一計を案じたつもりで周囲を巻き込んでみるけど
いつも思惑を超えたことばかり起きて
それを小手先でフォローすると新たなタスクが積み上がって
自分の首を締めることになる
一生懸命やってるつもりなのに、じわじわ信用が失われていくのが
仕事できない社員あるあるすぎてやばい

これ放置しとくとプロジェクトが破綻してフォスが自壊して
周りの関係者がやりたくもない尻拭いさせられるパターンや
0141名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 20:28:10.49ID:zYg6sLex0
>97
先生が壊れたっていうエクメアの説明がどうしても腑に落ちないね
金剛は僧侶の姿をしていて仕える相手が仏像の姿ならやはり仏教をイメージしてるんでしょ？
どんな悪人でも仏にすがる人に手を差し伸べないっていうのはおかしいと思うんよね
先生は「機械」で機械だから「壊れる」っていうのは作者のミスリードなんではないのかなぁ
月から帰ってきたフォスがビビった先生の顔も、あからさまに「壊れてます」みたいな顔でわざとらしい感じがした
0142名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 20:29:52.43ID:gusCt/iN0
>>128
うーん。それはさすがに物語の都合じゃないかな…
先生はシステム的にしゃべれることは正直に言うみたいだしね
そういうメタ視点じゃなくいうと、フォスが先生に対し、愛憎が裏返った感じになってて
攻撃的で意外と話せる月人に乗ってるという感じじゃね
昔の日本兵も、鬼畜米英とかいってたのに捕虜になったら、アメリカがソフトでメシもよくて
やさしく話してくるから、機密をベラベラしゃべったらしいよ
0143名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 20:33:34.09ID:/I0WjYbM0
>>141
それ思った
前の先生は表情筋がよく動いて台詞にも活力があったけど無表情に棒読み的になっているのは
作者が読者側にわざとそう仕掛けてきてるぽいと
0144名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 20:36:03.12ID:JnAgQcxf0
先生はフォスの目に月人スパイカメラが仕込まれてるのを気付いてるから、
言葉選びまくりで態度も普通にはできないだろ。
0146名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 20:43:40.08ID:UsuW3yWp0
そもそもフォスが先生を愛してるって感じがしてないから
愛憎裏返しってのもなんだかピンとこないな
そんなに先生LOVEな描写あったっけ
優しさに当惑するシーンのほうが印象強い

いちおう物語的にはそうなってるんだとしたら
そういう理解で読むけど
0147名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 20:45:45.76ID:51qg9AIS0
夢の中のラピスの、いいかい？のあたりのくだりを読み返すと
やっぱ今のフォスはラピスと全然違うね
0148名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 20:59:00.98ID:Q1k6iEcj0
エクメアの認識している事も間違いかもしれなくて、先生の祈りが月人救済に繋がらないとか。
フォスがそこを請け負っちゃったものだから、状況が変わらない度に月の宝石達に危害がいくという事も。
0152名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 21:26:54.59ID:8AvT05FB0
>>150
もうその過程は終ってるだろ
自分達宝石とは違う「人間の道具」が自分達の生存を脅かす元凶、と言う認識だべ
今のフォスの現況では
今後どうなるかは知らんが
0154名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 21:27:05.65ID:JnAgQcxf0
先生にどんな刺激を与えても祈ってくれない、その場合の月人の最終手段は
宝石達を全員さらって粉にしてしまうことだろうな。
もちろん、それで物語終了では糞漫画になってしまうので別の方向に話は進む
のだろうけどｗ
0155名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 21:29:07.14ID:UEa94IpS0
フォスが月から戻ってきた後の先生がおかしいと言うが、あれって博士のこと知らんって言った時と同じ態度だよね
つまりすっとぼけたい時の態度ではないか
あの時はまくし立てれたのになぁフォス
0156名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 21:31:13.59ID:/I0WjYbM0
>>151
宝石との暮らし以前にしろやパズル達の先生への接し方見たら先生の人柄がよくわかるし
フォスが先生が機械だと知って自信があるんでしょまあそうでしょ、金剛絶対潰すってシーン見て極端な手のひら返し思考と金剛呼ばわりにがっかりした
機械だとしても先生は無能なお前も噛み付くお前の事も沢山愛してくれてる事には変わりないだろうにと
0157名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 21:33:25.31ID:UEa94IpS0
>>156
そこは単純にエクメアが金剛とはこの世で最も硬いという意味と言ったのを受けての「金剛」でしょ
別に呼び捨てにしたわけではないと思う
その前も後も一貫して先生だし
0158名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 21:33:27.12ID:Nl8oRZDU0
そのへんの記憶がなくなってるし
宝石じゃなくってニンゲンのロボットじゃねーか！ってなるし
今まで何にもしてくれなかった！ってなってるだろうし
でも皆は先生が怪しくても構わんって盲目だしで
0160名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 21:41:10.14ID:kIYRNfx/0
>>142
警察もそうだっていうね。
強面ヤクザに対する尋問とか、怒鳴ったり威圧的にくる警官は屁でもないけど、
モノあたりよく柔和にこちらのこと判ってくれう感じに話し聞いてくれる感じの警官には
いつのまにかしゃべってはならんことポロッと言っちゃったりするんで
そういう警官のことの方が怖いらしい。
0161名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 21:46:09.09ID:kIYRNfx/0
盲目ってか、宝石という種族が誕生して
言葉から文字から生活形式まで
宝石の面倒みて導いてきたのは、たぶん先生じゃないのかなー

先生の外装は一応宝石だし、
修復からいくとインクルージョンもあるっぽいしで、
まるっきり異種族ってわけじゃないところはあるし。

宝石誕生が自然進化で、たまたま同じところのある先生が親近感もったのか、
そこまで人間がシステム整えたか見越していたか
まるっきりの見当違いかは判らんけど。
0162名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 21:48:22.88ID:gusCt/iN0
インクルージョンとは先生に搭載されたナノマシンが増殖したものなのかもな
とか妄想が広がるなｗ
今一番面白いマンガで、一番面白い時かも
0166名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 21:53:09.88ID:/I0WjYbM0
>>157
金剛で切る時点で先生を物（機械）として見てるも含まれてるんじゃないかと思った
敬愛部分が残っていれば
金剛…先生…と追加部分があってよいかと
敬意のある相手に対して呼び捨て出来ない心情部分のようなもの
0167名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 22:09:28.86ID:zYg6sLex0
あそこで「金剛」と言ったのは先生を指しての「金剛」という意味では無く、
「人工六万晶ダイヤモンド」という「この世で最も堅い」物質の名前を言っているんだろう
作品上で最弱のフォスフォシライトという性質のフォスが、最強の金剛という名の性質を持つ先生に挑むという描写で、
読者に絶望感や悲壮感を印象づける為にあのセリフを言わせたんだと思う
0169名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 22:11:55.00ID:3hD6Ek0Q0
先生にもシンシャの毒有効なのかね
削れないもん毒で侵して曇らせたら祈らせるどころか再起不能になりそうだけど
0170名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 22:11:58.80ID:UEa94IpS0
絶望感や悲壮感よりラピスの天才を得て月まで行った自分にできないことはないと調子に乗ってるようにしか見えない…
そっちが作者の狙いに思える
0172名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/28(木) 22:25:20.08ID:zYg6sLex0
フォスは最初に両足を失い、次に両腕を失い、三度目に頭を失い、
その度に強さや頭脳を手に入れてるけど、その間にも仲間を二度失い、
先生を壊すことを誓った場面では親を失ったってことを意味してると思うんだよ
主人公が前に進むごとにボロボロと大切なモノを失って行くっていう悲惨さは物語の中で一貫してるよ
0175名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 22:31:03.97ID:MA++zyB60
金剛ム
つまりクラゲの皮で全裸に全身タイツの服を作れば最強なのだ
先生はその事を隠していたがクライマックスでエネルギーを100％活用するため本人が脱ぐ
0176名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/12/28(木) 22:33:40.27ID:8AvT05FB0
>>172
だからナニ？
って話だけどなｗ
だいたいそれらの四肢におまけに頭まで失った要因は本人の間抜けさからだし
同情の余地は無いんだよね
しかも失って新たに補充した事がパワーアップになってると言う
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