【イブニング】森 恒二『創世のタイガ』02[自殺島][ホーリーランド]
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森 恒二『創世のタイガ』(イブニング2017-09号〜)のスレッドです
大学で人類学のゼミを専攻している青年タイガは
仲間達7人とオーストラリアに卒業旅行に出かけて、思わぬ出来事に巻き込まれる。
公式
http://evening.moae.jp/lineup/773
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【イブニング】総合スレッド59 [第2・第4火曜発売・配信]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1480287343/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured >>771
突然どこかから純粋な農耕民が湧いて出るとでも？
狩猟採集をしつつ、補助的に農耕が始まってやがて…っていう移行期が当然ある
作中の原始人はそりゃおそらく狩猟採集中心だろうけども その場合は狩猟が主なので移動が前提だろ
定住しながら狩猟は不可能だよ
補助的な農業なら焼畑ぐらいのもんだろし 馬も無いのに、そんなの広範囲の長距離を移動しながら狩猟するだろうか？
フィンランドのラップ人やアラスカのエスキモーやモンゴル人やマサイ人が移動できるのは
家畜ありきだし。
家畜ももたず動物の流れにそって移動したら容易に餓死することだろう。 昆虫も食えば魚も獲るしなにげに女の採集する木の実や果実もかなりな割合になるんじゃね ハーバード大学、テルアビブ大学とハイファ大学の共同チームは、イスラエルのガリラヤ湖岸で、
23,000年前の農耕の痕跡(オオムギ、ライムギ、エンバク、エンメル麦)を発見したと、ニューヨーク・タイムズなどで報道されている。
最も古い家畜は、イヌである。オオカミが家畜化されたという点ではほぼ定説となっているが、
その地域と時期については定説が確立していない。
ウェウェたちは犬は家畜としてなかったが濃厚はしてる可能性はあるな。 二足歩行のメリットは移動時の燃費が良いこと
動物の中で人類の長距離移動能力は決して低くない
スピードは劣るけどね >>774
一体どうやって農業が始まったと思ってんの >>779
原始的な農業は移動農耕ってやつだろ
焼畑などで開墾して栽培
土地が痩せたら放棄 >>780
で、それが始まった瞬間に狩猟採集はしなくなったのか あと、いきなり最初が焼畑からってことも無いだろうに >>781
補助的なもんだろ
いずれにせよ定住するもんじゃないので砦を構築するのは現実的ではない >>782
山を焼いて山菜取りから焼畑農業が始まった説はあるようだ 最初は芋とかカラスムギとか採取して食ってたんだろうな
それが食いカスから芽が出て、また元通りに再生していくのを見て
「そうか！残りカスを意識的に土にまけばいつでも食えるじゃん！」って賢い類人猿が発見したんじゃなかろうか？ ちなみにリスやアリも農耕をしてる事が分かったんだよな。
リスはしきりと土に種を植えて、掘り返して食べるんだが４割は食べるが６割はどこに隠したのか忘れてしまって
それが芽を吹いて作物が実るからある意味農耕をしてるとも言える。
アリは他の生物にキノコか何かを植え付けて食べる種があると聞いた。 ホモサピとネアンが衝突を繰り返すということは双方それなりに人口がいて良い猟場を巡って争ってるんだろ
でなければ無理に殺し合う理由もないからな
スリップした先はたまたま獲物が豊富なだけなんだろな 犬もよく穴掘って食べ物隠すけどな
ほとんど埋めた事忘れちゃうけどｗ 野生の状態なら多分思いだすんだろうけど
飼い犬は餌貰ってるから本来非常食を用意する必要がない
だから忘れちゃうんだろうなｗ >>778
大量の発汗で体温調整できるのも
長時間の移動の大きなアドバンテージらしいね 若い男女なのにセックス描写がないのはネアンにさらわれてパコられるところが肝になるから敢えて今まで描かなかったんだろな 現代人の牝が一匹発情してたやん
あの場でヤればよかったよな サークル女子勢は原住民に犯されて
目覚めちゃうんだよ ある種の猿はマウンティングの一環として掘るらしいから男も犯されて目覚めるかもしれんな もしかしたらだけどさ、人間が農耕を始めたのも弱いホモサピエンスが
強いホモサピエンスに食べ物を強奪されるのが嫌で土の中に採取した芋や麦を隠してたら
それが発芽して増えちゃったというのが起源かもね。
酒の起源は木のウロに入った木の実の自然発酵だったわけだし。 1500M走なら人は馬に負ける。
マラソンなら人は馬に勝つ。
馬は40キロ走る前に潰れる。
ただし、デブのキモオタはマラソンでも馬に負ける。 メガネ女子とアウトドア系男子は無事逃げ延びてて後々合流しそうな気がするけどね
まあ正気を保っていた二人が悲惨な目にあっていた方が物語的にはよりインパクトあるかもしれんが 家畜場の長距離走の記録では、ロシアで成立した品種のドン種が24時間で284km（170マイル）を走ったというのがあります。
・中央アジアのアーカル・テッケ種が84日間で5000km弱を走りきった。
・アルゼンチンのクリオージョ種がブエノスアイリスからニューヨークまでの約100万5000kmを走破した。
スチールボールランを読み直せよ。荒木飛呂彦舐めるな ちなみにモンゴルがホラムズ帝国を倒すための大遠征を行ったときは
１人の兵士が３匹の馬を連れて代わる代わる乗ったらしい。
もちろん２４時間ほぼノンストップで何週間もね。 それ人が交配調教して使役した結果やん
野生種でそんな長距離を移動する陸上動物いないだろ 人間だって訓練しなきゃ４２．１９５キロは走れんよ
実際に走ったマラトンは走った直後に心不全で即死した。
そのマラトンを悼むためにマラトン、マラトン、マラソンになったわけだし。 人が無理なく移動できる距離は地形にもよるが一日十数キロぐらいだろ
でも獲物を追って移動するには十分な能力がある
環境適応力も高いしね 最も古い家畜は「イヌ」だという事が（ＤＮＡ解析により）判明してるが
もしかしたら最初からイヌソリ用だったかもよ。
７万年前から小氷河期が訪れ雪に閉ざされた場所も増え
ヒトは現在のエスキモーみたいに毛皮で着ぶくれてたから。 まずは猟犬だろ
ホモサピはアフリカ発祥だから氷原に至るまでかなり時間を要したろ ７万年前に人間が初めて服を着始めたが
それは小氷河期のためとは言われてるよな。
ちなみに人類はほとんどが死滅して１０００人程度まで減少した。
毛皮の服を何重にも着込んでた部族だけが生き残った。 ちなみに大氷河期とか全球凍結の事で海も全て凍って世界が丸ごと南極状態だけど
魚類が誕生してからはその状態になった事は多分一度も無い。 なんでこのスレID出ない仕様になってるんだ
伝統？ >>807
トバカタストロフィか
あの学説は定説化してるんだろうか スレをまとめようと思ったらIDがなくて困った人来たーーーー！ でも仲間と離れて一か月も経ってないのに死体が完全に白骨化してたな ハイエナみたいな奴もいたし
遺体がキレイに白骨化とかおかしいわ
バラバラに食われてるのが正解 雑すぎるだろw
自殺島のときは日中の酷暑と夜の冷え込みまでキチンと描写してたのに
なんなんだよエアコンでも効いてるのか？w 逆に原人の女と現代人の女とでは体格や見た目も違ってきているだろうから
こんな白くて細い女なんかまともに子供が産めるのか？て感じで性欲が湧かないとか 奴隷化して働かせるって概念も無いだろうから普通にｺﾛｺﾛするよね
でも食料にしたりはしないのかな 中国人は割と最近までカニバリズムの習慣があったから（文化大革命の頃まで）
食料にしないと考える方が難しい。
宗教すらないのに食料にしないなんて選択肢はあるか？ ネアンの白骨化は綺麗すぎて
別の時期に死んだやつかと思ってた 同族は気持ち悪くて食べたくないっていう感情は普通に湧いてくるんじゃないか？
でないともっと食人の習慣は広く根深く残っているはず >>821
なんか本能的に同族は食わないとかあるかもじゃん？
誰にも言われなくても近親相姦を避ける的な感じで
ttp://tocana.jp/2015/09/post_7173_entry.html まあ共食いは本能的に避けるわな
極限状態にならない限り それは儀式的なものではなく、飢餓状態だったわけでもなく、洞穴で暮らすヨーロッパの初期人類は、
人肉を日常的に食べていた可能性が高いことが、スペインで発掘された骨の化石から明らかになった
http://karapaia.com/archives/51760935.html 今から約260万年前から1万年前までの旧石器時代、古代人や原人たち（絶滅したヒトの種も、我々の直接の先祖たちも）は、
食人行為を行なっていたことがわかっています。
なぜそんなことが言えるのか？と言うと、人の化石に残る肉を取り去った痕跡や関節周りの切り込み、
人間がしゃぶった跡、そして骨髄を取るために割られた人骨などの証拠があるためです。
http://10 00nic hi.b log73.fc2.com/blo g-entry-10102.ht ml
割と知られてる話だよね。
ギガントピテクスとかピグミーとか同じ人類などとは認識されておらず動物を食うのと同じように人類の先祖に食われてたとか。 身近にある食糧っていったらそれまでなんだけど人肉って育てるコストと得られる肉の割合悪くない？？
怪我で動けないとか子供のうちに死んじゃったとかで食うなら納得だが 放牧は低コストじゃね？
まあ家畜化された従順な獣が必要だね 人は人を殺すし食うのが基本だよ
基本だから法や倫理で禁止してる
本能的に忌避するものならそういった決まり必要ないしな チンパンだって他の猿はもとより同族だって違う群れなら殺して脳を喰ったりするし
人間だってアフリカじゃ食い殺されている
人間はチンパンと性質似てるから根っこは同じなんだろうな 日本の貝塚からはあまり人骨が見つけられず
大きな縄文式土器の中に入れられて埋葬されてるケースが多い。
山梨の釈迦堂遺跡博物館に行けば詳しく解説されてる。
でも海外の場合は普通に食料の残骸に人骨が混ざってるケースが多く
きっちりヒトがねぶった跡まであるから普通に食べられてたのは確実視されてる。 要約するとサワダなんだよ。
法も宗教も何もない状態では群れの権力者が「敵だから食え」と言うと
群れの中には「え！？仲間食うの？」と内心で思っても
自分も食われたくないから渋々食う。 一夫一妻制だって日本で定着したのは戦後だし（明治期〜終戦まではおめかけさんとか二号とか言われて公認されてた）
基本的に群れの男全員が群れの女全員を共有
もしくはボス猿というかリーダーが女を全て独占してたと思われる。
つーかアフリカの酋長さんが世界で一番子だくさんの人で有名だけど妻が数十人、子供が数百人居るんだよな。
多分、原始時代はそうだった。
サウジアラビアの初代王もイスラム教に従って妻が４人かもしれないが子供が数十人
孫が数百人も居るものな。 共有ってのは特殊な状況下での基本だったと思うよ
人の雄は独占欲強いから雌を独り占めにしたがるからね ＞一夫一妻制だって日本で定着したのは戦後だし
これは別に変わってないでしょ。法律が変わっただけで金のある男は愛人作るし
昔だって金の無い男は妾なんて持てなかったし
女だって浮気してカッコウもしてるしな
本質的なものは何も変わってないと思うわ ティアリも初潮が終わってるのなら群れの長にしゃぶられてるだろ
まさか「よいお婿様が見つかるまで大事に育てましょ」とはなってないと思う。
もしくはボスの娘だったら処女の可能性アリ >>838
要は慣れの問題だからね
日本では虫を食う習慣が少ないから食べる事に忌避感ある人多いけど海外じゃ割と普通でよく食べられてるし
最近じゃ生魚食べる事もかなり浸透してきたけど、一昔前だと多くの国ではタブー視されてた事だったし
当たり前として食ってたなら人間を食う事に忌避感は感じなくなると思われる 自分で書いてて思いついたが、ネックレスとかアクセサリをつけてるしボスの娘だな
そしてタイガを連れ帰って、テイアリ「タイガ・・ツヨイオトコ。ワタシタイガ・・スキ」とか言って酋長に気に入られて
婿になる気がしてきた。 権力者の娘だから貞操観念仕込まれてたんだろうしな
次代の指導者がどこの馬の骨ともわからん奴じゃ困るし
知能や性格が遺伝するのは統計学的には明らかだしね
タブー視されてるから公には言われないけど研究者の間では周知の事実だから 環境的な要因も大きいのは間違いはないだろうけど
身体的な素養が遺伝するんだから脳の機能も遺伝するのは当たり前
そこを無視してるから社会が歪むと思ってる
出来ない人にはどうやっても出来ないのに努力が足りないで片づける風潮はよくないと思うわ あと、槍先や矢の先端部の原料となった石は黒曜石が尊ばれてたらしいよ。
普通の石より硬くて鋭くて長持ちするから。
それが山梨の山中で採れるらしく小笠原諸島や樺太や大陸にまで物々交換で輸出されてた証拠がある。
富士川と信濃川を使って太平洋側にも日本海側にも紀元前から非常に遠い地域まで交易してたとされてる。
また山梨は翡翠の一大産地で紀元前５０００年には新潟県糸魚川市まで運ばれ武器、刃物、宝石に加工されて輸出されてる。 狩猟ってのは実はめっちゃハードルが高くてそうそう捕まえられるものではなかったらしい
運よく捕まえたところで冷蔵庫もないし、
なので木の実拾ったりする女の地位が案外高くて、
農耕で体力さえあれば安定した収穫上げられるようになって男の地位が上がったらしい
農耕は人間だけでなく家畜のエサも作れるから実に偉大な発明
というか元は家畜のエサの確保が主要だったとも聞く まあ弓矢が登場するとその事情も大きく変わるんだけどね 「何かの意思」が連中を原始時代に呼んだとしたら、仲間が一人でも死んでたらそいつの計画破綻しそうね 現実ではそんな事ないからな、タイムスリップだの異世界召喚だの
だからこそロマンがある
昔なら世界は未知に満ちていて可能性は無限に等しいと感じるくらいあっただろうけど
今の世界はそれが無いから閉塞感で生きながら死んでるような奴ばかり 先にタイムスリップしてきていた者との対決あるのかねえ
異世界モノの締めにはありがちだし
もしくは死んだと思っていた仲間が王国築いて圧政していたとか 今のところそれっぽい描写もないから先人はいないだろうな
このまま対ネアン対野性動物でエエわ 最初に生物相がおかしいみたいな伏線入れてるので実験環境だろ エデンの檻はガバガバ設定だったけど勢いあって面白かったな この漫画は掴みで失敗してる
原始時代環境温すぎ
猛獣から獲物を奪うとかw タイムスリップ＆遭難っていう二重苦の状況に
皆あっさり馴染んじゃって結構上手くやってるのがなぁ
さいとうたかをのサバイバル並にとまでは言わないが、
もう少し苦労する描写を入れないとダメだろ 獲物が豊富なのは良いとして
猛獣の脅威が薄すぎる
あと毒蛇や毒虫の脅威とか
蚊やダニとか悩まされるはず >>863
勢いなんてあるわけないじゃん
このつまんない漫画と、やはりつまらない銃夢と
やはりつまらない空港とめしにしましょうぐらいしか読むものがない３流誌なんだから
「看板」になりえるヒット作が一切ない >>868
累がそれらよりはるかに売れてるんですが…… 温さに関しては俺も感じたけどもしかしたら森先生はサバイバルを主題に描きたいのではないのかもね
じゃあ何を描きたいんだと聞かれても困るけど 自殺島でやれることはやり切ってしまった感があるもんね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
