【イブニング】森 恒二『創世のタイガ』02[自殺島][ホーリーランド]
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森 恒二『創世のタイガ』(イブニング2017-09号〜)のスレッドです
大学で人類学のゼミを専攻している青年タイガは
仲間達7人とオーストラリアに卒業旅行に出かけて、思わぬ出来事に巻き込まれる。
公式
http://evening.moae.jp/lineup/773
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【イブニング】総合スレッド59 [第2・第4火曜発売・配信]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1480287343/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured この作品は初っ端にカリコテリウム出して、今の学説が正しいとは限らないってしっかり予防線張ってる このまま行くと
原始時代で、タイガとウェウェがイキル２号を連れて生活するっていう
自殺島の最終回みたいになりそうだな >>556
野生の美しさに比べ現代人とはなんて醜くおぞましいんだ…てな展開になりそう あの時代に現代人の知恵なんか役に立たんだろ
鉄でも作れば別だが 筋力差に対しての言及が欲しいところだな
昭和中期？以前生まれの肉体労働してた爺さんでも腕力握力足腰の強さ半端ないし >>563
え？
プロの軍人ならともかくこいつら普通の大学生だよ
対人戦闘スキルあるわけない
原始人の方が遥かに上 素人でも弓、パチンコ、落とし穴、糞尿で作った毒
なんとかなんじゃね？ >>566
ゴムがないからパチンコは無理
弓も強い弦を作るのが難しすぎる
材料が揃ってた自殺島とは違う 弓の弦は麻なんだってよ。普通に材料は揃う。
でも麻から繊維をよるという作業が未経験者にできるかどうか。 一番実戦的なのはやはり投石かね。
手ぬぐいを二つに折って中に石をはさみグルグル回して飛ばすと
最大で２００メートル弱飛ぶとか。かなり強力な武器で古代ローマ軍にも専門の投石部隊があった。 >>566
スコップもねーのに何で落とし穴掘るんだ
ナイフも無いのにどうやって弓を作るんだ
そこらの棒っ切れ拾ってきて思いっき曲まげて
ツル植物で端と端結べば弓として機能するとでも思ってるのか？ 原始時代は自分たちのやり方で生きてるのに生活力に劣る主人公たちの言うこと聞くかな そもそもイキル２を獲得したのは弓で狩猟するって意味じゃん
それぐらい分かってよ >>568
それ簡単なノウハウじゃないよね
そもそも麻を繊維にするところから始めるわけだし
知識ゼロからやれるか？
俺は自信ない >>574
やれるかどうかじゃないんだ。やるんだ。
じゃなかったらイキル２を飼ってる意味がねえじゃん >>575
古代ローマには投槍部隊もあったよ
でも石のほうが連弾できるし材料が無数にあるから有利なんだわ。
訓練も数時間で済むし。
戦国時代にも滅茶苦茶使われた。姉川の合戦で投石部隊が大活躍。 ちなみに衣類が動物の毛皮オンリーから麻布によるものも使われるようになったも
ちょうどこの時代だと考えられてるらしい。
洞窟から植物繊維が次々と見つかり衣類に使われていたと考えられてる。 俺のおぼろげな知識だと
確か大麻を拾ってきて煮るんじゃない？
それでお湯が冷めたところで草を長軸方向に割いて
乾いたら手で寄り寄りすると麻糸ができる気がしなくもない。
超おぼろげだから自信ねーけどｗ そこらのノウハウを蓄積する前に猛獣に食われるかネアンデルタール人に殺されるなw
そもそもあっさり火を起こすなw
こいつらライター持ってたっけ？
尽きたらどーすんだか
またボウシみたいな万能工作屋を出すか？ 物語の3000年くらい後にムー大陸かどっかが沈没するんだっけ
エジプトとかシュメールあたりで文明が興るのはさらに7000年後
気の長い話だよなあ 一番手っ取り早いのは着てる服を使って弦を作ることかな
植物繊維を取り出すとかすぐにはできん
どのみち強弓になるような木材の選定と削り出しも試行錯誤が必要だけど
セイは知識があった上で何度も試行錯誤した経緯をちゃんと描いてたけど原始時代はさらに厳しいなぁ モーニングの山賊ダイアリーの人がタイガの仲間に混じってたら地形を利用した罠猟を絶対にやるだろうな。 槍の尻を引っ掻けて投げ飛ばす機構の武器あったよな
お手軽さと威力でここら辺が落とし処じゃね？ >>564
昔の人の体力は半端ないよな
今の年寄りに長生きな人が多いのもそのせいだと思うし
今の虚弱な世代が老人になったら定年ぐらいの年齢でばたばた死んでいく気がする >>575
アフリカの土人連中も槍で巨大な野生動物も狩ってるな
投擲武器の登場でヒトは野生動物の世界の
バランスブレイカーになるぐらい強くなってしまった
https://www.youtube.com/watch?v=gTkB7tjHwcg >>588
あーこれこれ
象を狩るシーンスゴいよね 人間の強さは武器を自在に使える所だものな
武器無しなら犬にも勝てるかどうかわからんし
ハスキーみたいな犬だったら普通の人じゃ勝てんだろうね 投擲能力はたしかに強いけど実践で使いこなすには訓練が必須だし
接近戦になったら石投げてる余裕なんてないしな
それなら石持って殴った方が強いし 離れた距離から攻撃できるってのは他の生物にはないチート能力だからな
まあ石じゃ猛獣は殺せないけど槍なら殺れる
ネアンデルタール人って投擲能力は
どうだったんだろ
ホモサピ同等だったんだろか >>588
初めて見たけどエグいなぁ
ゾウとかカバみたいなデカいのはなかなか死なない分見ててキツい( ´･ω･`) リカオンとかイヌ科の群れの狩りも
集団での獲物の嬲り殺しみたいでかなりエグい
それが最もリスクが低い狩りなんだろうが
大型ネコ科みたいに単独で獲物を狩る方が人間にはカッコよく映る でも槍の威力がよくわかる貴重な映像だよね
マンモスすら倒せることを立証してる 日本人なんか大きな銛（槍みたいなもの）で鯨まで倒してたものな。
というか今も南極海の調査捕鯨は銛で殺してたかｗ 今んところ主人公に山育ちや工学系の学生で工作、手先が器用
野球経験者で投擲力があるみたいな設定無いからなあ
せいぜい格闘技かじってたくらい
考古学専攻だから武器や道具の成り立ちの知識がある、って事にするのかね 緊張感のないメンツだからなぁ
格闘技かじったぐらいで原始人を殺し合いで打ち勝つとかありえん
ホーリーランドの濃密な格闘技描写はどうしたよ 根暗もやしっ子、陰キャ主人公が漫画的爆発力で覚醒、っていうこれまでの作品とは違う切り口にしたかったんだと思うけど
なんか逆に説得力というのか納得感みたいなの欠いちゃってる気はするね >>587
>今の年寄りに長生きな人が多いのもそのせいだと思うし
それは単なる錯覚、丈夫な人だけ長生きして丈夫じゃない人は死んでるから
結果だけ見ると「年寄りはみんな丈夫」にみえてしまうだけやで…ってどっかのご老人が仰っていた
「多い」というのも、産めよ増やせよの時代で単純に出生率が高かったからだろう だけど今の若い連中が長生きするってイメージもあまり湧かないな
まぁ医療の進歩があるから実際は長生きするかもしれんけど
健康的に長生きってイメージは湧かない
100歳で現役で仕事してる老人のようには行かないだろう多分 今は延命の技術がマジですごいと思う
特養とか言ったらほとんど自我のないゾンビ
みたいなご老人がいるし >>601
本読んだだけで
引きこもりがヤンキーボコったり
根暗が野生動物射れるようになるんだから
格闘技齧ったリア充が原始人殴り殺せるのも当然よ 毎日毎日くそしょうもねえことをグダグダやっててよく飽きねえなお前ら こういう事態に対処するためにサバイバルブックと便利グッズ持ち歩く妄想するわ
刃物と火と当面の間凌げる薬品欲しいよなとか >>608
その理由付けを森節でウンチクかませて濃密に描いたやん
でもこの漫画にそんなん皆無やし
薄いんだよね色々
物足りない ゴムがないのでスリングは無理だな
この時代でつくれそうなのはボーラってやつか
石同士を紐で結んで投擲で絡めとるやつ
あれ練習したらいけそう 城とまではいかないけど砦を作ったり
対人兵器としては盾と矛（槍）を持つだけで戦力が大幅にアップだけどね。
でもそれらは全部、自殺島でやってしまったから再度やるかは微妙だけど。
あと馬を乗りこなすようになったら機動力が凄まじくアップする。
その時点でネアンデルタール人あたりにはもう負けないだろ。 あとパチンコは小鳥を捕まえる時にしか役に立たないよ（ソース：狩猟ダイアリー）
対人とか小型哺乳類（ウサギとか小型の犬猫）だったらこっちの方が効果的かも
https://twitter.com/tosekimaster >>614
ネアンデルタール人は無能じゃないだろ
種は違えど同じ人類なので
こちらの装備を真似されたら優位性も失われる >>615
あーこれこれボーラ
動画捜してたけど見つからなかったんだよ
よく見つけたね 脳の大きさも体格もネアンデルタール人の方が勝ってるしね
狡猾さや柔軟さ等でホモサピエンスが勝ってたんだと思ってる 単純に闘争で負けたわけじゃなさそうじゃん
能力的に大差があったように見えない
向こうも石器も作れて火も使ってたわけだろ 本作ではそういう風には描かれてないけど
ネアンデルタール人は文化的で争いを好まなかったため、より好戦的なホモ・サピエンスに淘汰されたって説もあったような
あとは発声器官の発達に差があって意思疎通や戦闘における連携面でホモ・サピエンスに劣っていたとか云々
力も強く知能も高いが気の優しいゴリラが凶暴なチンパンジー集団に殺戮されたって感じかね 現世人類の凶暴さからいって
その説は的を得てるような気がす ガリア戦記とかゲルマン人のとの対決を見ると
数百年という単位ではローマ人の兵器がそのまま真似されてローマは滅ぶんだけど
タイガが生きてる世代の間には逆転されようがない。
兵器の差がそのまま力の差になる。 >>620
その動画見た事あるような気もする
もしかして人気動画じゃね？ やはり弓かな
決定的な差をつけるとしたら
あと亀の甲羅を盾にしてたけど石器の斧に耐えられるとは思えんのだよなぁ >>624
だいぶ前にν速に貼られててハマったことがある
一通り観たけどメチャ面白かったw 数学者のアルキメデスが高名な兵器作成者だと知った時は驚いた。
巨大な虫メガネみたいので敵軍を焼き殺したり、テコの原理を利用した平気で相手の船を沈めたり
大国ローマを滅茶苦茶苦しめたんだろ 偉人伝ってその人の闇をあまり描かないけど
イエス・キリストは藪医者みたいな事をしてたし
孔子は普通に戦争に参加して自らの手でちゃんと敵兵を殺してたり
伊藤博文も元テロリストだったり（英国大使館襲撃などいくつかのテロに参加）
およそ現代に名を残す偉人って色々やってんだよな 孔子はただの調子の良いおっさんだからｗ
ちなみに好物は二脚羊 >>621
脳の容積は直接知能に比例しないよ
現状ではネアンデルタール人の知能がホモサピエンスより優れていた証拠は出てないでしょ
石器や道具を比べても劣ってる
発声にも差があったなら当然知能の発達にも差が出るよ
言語の果たす役割は大きいと考えれれてるから
ホモサピのが知能が高かったからこそ、より残虐な事も考えられだろう
より体の大きく力の強い相手にも勝てた
ネアンだって武器は使ってただろうし残虐性がなかった訳ではないと思うが てか現状ではネアンデルタール人もホモサピエンスの区分が有力なのかな でもホモサピとネアンデルタールの混血の痕跡もあるようだし
対等かどうかは別として交流があったのかもしれんよな 投石器でググったら予想以上の威力でワロタw
弓矢よりも射程が長く加工した弾を投げたら人体貫通とかすげぇな 投石機（カタパルト）って攻城戦で役立つよね。機動力が弱いので狩りとか通常の対人戦ではあまり使われなかったみたい。 ダビデとゴリアテのやつ
羊飼いが狼を追い払うのに今でも使ってるとか
兵器としても優秀だったみたいね >投石機（カタパルト）って攻城戦で役立つよね
昔モンゴル軍が欧州戦で平原戦でも使ってる
騎兵の鎧じゃ防げないから でもネアン達も投石しようと思えば出来るし威力射程に勝るような弓作りたいところだよね
そのための竹が欲しいところ。弓によし矢によし水筒や食器もになるし釣竿も作れる セイは有り合わせの道具で弓矢を作ったけど
今回は有り合わせの材料すらないな 強い弓は何年もかけて材料を選別し
試行錯誤を繰り返せば作れるだろね
生き延びられれば
当面の武器は投石器や投槍器で凌ぐしかないのかな 当面はウェウェの集団に所属させてもらうのが生き延びる唯一の手段じゃね？ 仲間が一人も欠けずにネアンデルタール人を撃退してたら笑うw 普通に考えたらあの岩場にはもう誰も居ないだろ
生き残ってても逃げてるよ。 男は殺され
女は連れ去られて慰みもの
かな
そういう概念はまだないか ウェウェがネアンデルタール人２人に殺されず生き残れたのは
殺されようとしてたわけじゃなく拉致されようとしてたからかもな 主人公がネアンデルタールを誘いこんだ隙に仲間は逃げられたんじゃないかな ローマ帝国だってそうだぞ。
野盗だったロムルス・レムルス兄弟が数百人の仲間（全員男）たちを引き連れ
サビニ村を襲撃して女たちを多数奪って子孫を作った。それがその後のローマ帝国。
ロムルスがレムルスを殺したのでロムルス国→ローマ帝国になった。 石器時代だよw
ホモサピとネアンの混血はあったようだけど平和な交配じゃなく拉致強姦だったんだろな
双方ともに そもそも意志疎通できるんか？
今回やっとまともに原女と会話できるようになってきたけど、あの時代のホモサピとネアンじゃ無理でしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
