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【モーニング】山田芳裕 『ヘうげもの』 最期之席
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/03(日) 20:29:56.41ID:DKbc+/3V0
前スレ
【モーニング】山田芳裕 『ヘうげもの』第百三十二席
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1425405977/
【関連スレ】
【へうげもの】古田織部スレ その3【山田芳裕】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154890550/
大河ドラマ【へうげもの】妄想キャストスレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264548074/
【外様HP】
へうげもの公式
https://www.facebook.com/hyougemono55
https://twitter.com/hyougemono1
http://hyouge.exblog.jp/ (更新停止)
モーニング公式
http://morning.moae.jp/
アニメ公式HP
http://www9.nhk.or.jp/anime/heuge/
へうげもの アオリ集
http://rigst.web.fc2.com/hyougemono.html
【単行本】
モーニングKC24服まで発売中 25服は2018/1/23発売予定
http://amzn.asia/5beSAKz
文庫版十一服まで発売中
>>970超えたら次スレを立てる。 25服が発売されたら懐かし漫画板 https://medaka.5ch.net/rcomic/ に国替えされよ。
0526名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/12(金) 11:55:58.89ID:VO0Qlv1k0
>>524
だけど服装そのものにはこだわりの人。
特に小袖はお気に入りで下賜したものには国宝や重文扱いのもある。
0528名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/12(金) 12:11:45.77ID:FkT/Rdcu0
>>526
良いものを大事に使ってんだろな

あと実用的なら新しいものに対する理解もあり、必要なら改める柔軟性もあったんだろな

あと外様ながらも秀吉恩顧大名から担がれるカリスマ

木綿の褌は家臣も真似しなかったらしいが
0529名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/12(金) 13:57:27.39ID:63/JlBI60
>>520
〉実利しか見ない野暮天
そんな人間が香に凝って自分で調合したり海外から香木取り寄せたりせんと思うが
0532名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/12(金) 16:03:35.36ID:nThlWUU60
とにかく無趣味な堅物というわけでもなく
個人としての確固とした独特なこだわりを感じさせるよな
0538名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/12(金) 21:27:51.62ID:hV759XKZ0
家康は源氏物語好きだし文学趣味はあったんだろうね
能のほうは秀吉も能好きで宗匠死後は特に能に凝った
宝生流は秀吉が贔屓したから盛んになった流派で、能全体から見ると新興流派だったりする
0539名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/13(土) 01:34:51.81ID:6GUhIilJ0
幼少期に今川親子に逆の意味で影響を受けたってのはありそう
特に五歳年上の氏真。何もかもが真逆に見える
0541名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/13(土) 11:09:26.12ID:0ls6cORjO
実写化決まってたみたいだね
配役が難しい
利休はブルース・ウィリスでw
0542名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/13(土) 14:38:05.65ID:6L3AzgM70
>>514
詐欺の奴?
面白そうではあるんだけどな
0549名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 08:46:22.77ID:IPiAhI0Y0
無難にボビー・オロゴンでも使おうよ
0553名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 18:12:30.60ID:h7dykpng0
>>552
>利休:天龍源一郎

セリフに字幕が必要
0555名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 18:24:20.36ID:J8cCGruK0
まとめサイトとか見ると弥助の存在は黒人社会に好意的に受け入れられてる模様
弥助のハリウッド映画化の話ってどうなったん?
0556名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 19:54:15.91ID:xiQXzAAR0
>>525
多趣味だし自分の好きな物にはこだわる
要は流行りものが嫌いなのかも
茶の湯が流行りすぎて逆に

>>528
高くても良いものを買って長く使うのは今でもあるから
そういう性格なんだろうね
0558名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 20:32:12.64ID:a+cBAmVE0
戦国の日本に大男の黒人がいて
時の権力者に気に入られ侍として仕えていた、なんてロマンあふれまくりやろ
そしてあと少しのところで主人は反逆されて死に、黒人は故郷へと帰ることになるが、その後のことは記録されてはいない…歴史ロマン滾るなぁこれ
0559名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 21:07:03.87ID:3PA/KTA10
>>558
ただたんに黒人が珍しかったから所有してみたかったんだろ
弥助が黄色人種だったらそんな展開にはならんのでロマンもくそもない
0562名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 23:09:09.59ID:GpSFj8U50
その当時の日本人が想像できる色黒の極致とかとはレベルの違う肌の持ち主だったんだろうな
0563名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 00:02:34.16ID:af9hbxMX0
ちょっと前に出た弥助の研究書だと
通説に近いモザンビーク出身じゃなくて、エチオピアあたりの出身で軍事訓練を受けてた弥助を宣教師がインドで譲り受けて護衛に使ってたんじゃないかという説だった
信長が気にいったということはそれなりに軍事的スキルがあったんじゃないか?ということでこういう考えになったんだろうね
0566名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 01:59:33.36ID:WtIsbZJe0
なに、実写版やるの?
なら監督はぜひ「ジャズ大名」の岡本喜八あたりで、と思ったがとっくに死んでるか
0567名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 13:57:52.57ID:/1AEs6gU0
どうせなら三池監督にやってもらって原作が跡形もないような映画にしたほうが後腐れがなくていいだろう
0568名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 15:13:54.93ID:1DEbIA3Q0
>>566
岡本喜八の時代劇は面白いよなあ
岡本喜八の映画は良い映画が多い
0574名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 21:08:03.01ID:VLv6kb3L0
>>572
あっちの秀吉も良き上司から孤独で非情な独裁者になりつつあるが
主人公は織部と違ってどうでもいい存在になったのが違うな

逆説的にへうげの秀吉が織部の存在にどれだけ救われたかがよくわかるわ
0575名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 21:22:14.67ID:hSLQsntt0
戸次川、仙谷改易の頃にはもう利休の号もってたんだっけ?
0577名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 22:00:52.28ID:hSLQsntt0
見てみたら、利休の居士号が1985年で、戸次川が1987年だった。
0579名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 22:06:55.08ID:xVqobeW80
バブル期(織豊時代)とバブル崩壊後(秀吉死後〜江戸時代)と考えれば似てる…か?
0580名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 22:09:05.85ID:hSLQsntt0
思いっきり間違えたよ

居士号が1585年で戸次川が1587年

1987年は命くれないが大ヒットで、大韓航空機爆破の年なんだな。あと国鉄民営化。
0583名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/16(火) 19:46:53.89ID:0N3WMfkm0
>>574

髭嗣さんの嫁さんがセンゴクの娘で、後に仙石家が治めた出石藩の特産品に出石焼…という辺りから一ネタやるか?と思ったが、年代合わないのね。

江戸期の出石焼は今の白磁じゃ無かったのは知らんかったが、最初は伊万里譲りの絵付けとか聞くと、へうげた小噺を期待してしまうのだから罪作りな物語だと思う。
0588名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/18(木) 09:32:17.90ID:blnomVPc0
天目ってそんなに良いかね器の中に宇宙が〜とかいうけど
自分の金時さんはピクリともしねえ
0589名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/18(木) 09:34:05.63ID:6BGnFVG40
天目というか曜変天目については
なんだからわからんがすげえとは思う
茶を点てるより鑑賞して終わりな感じだが
0590名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/18(木) 09:39:17.60ID:z5gPA1tV0
>>585
あんなん偶然で出来るようなもんみたいだからプロでも再現は難しいんじゃないの?

似たような絵付けなら1000円でも出来るかもしれないけど
0591名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/18(木) 10:10:36.12ID:Z1YxYIsY0
窯変天目は造り方が二種類だったか発見されてるけどどちらも正解じゃなかった事が判明してますます神秘
一方、中国でよく似た感じに作ったやつを日本人が騙されて買ってきちゃう例が多発…
アマゾンでも安価で売ってるありさま
0595名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/18(木) 15:12:30.22ID:Z1YxYIsY0
>>594
TVでやったのは知らなかったけどお粗末な話だねえ…
すると鑑定団に出した際の箱書きや由来書も偽造って事だしお粗末さらに倍
持ち主は判っていたから騒ぎになっても再鑑定に出さなかったわけだね
0596名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/18(木) 15:38:03.99ID:sGlbxrO70
結局最初に疑問を呈した陶芸家の人の「お土産品レベル」という評価が正解だったってことなんだよな
0597名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/18(木) 15:47:47.53ID:/lFrA7rx0
百均の器しか見たことが無い奴以外なら誰が見てもそう
番組の話題作りに中島が加担したという話
中島は自分の都合で鑑定を大きくぶらす詐欺師
過去にも散々やってきたんだろうな
0598名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/18(木) 16:28:28.15ID:qHIHIIYn0
>>594
こっちはこっちで言ってることが本当なんかと疑い持ってしまう類の人間だけど骨董はやっぱりこえーなー
焦がし湯を楽しむ生活でいよう
0599名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/18(木) 16:39:37.11ID:/lFrA7rx0
>>594の中国人の言ってることがたとえ売名の嘘でも、
ラーメン天目が偽物だってことは鉄板
つーか本来偽物ですらないんだがな
百均の織部茶碗が偽物ではないように
0604名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/18(木) 20:13:12.18ID:O4rc3fph0
松屋でちいさな油滴天目売ってるのみたことあるけど、普通の流通品でもハッと目を引く美しさはある

窯変天目は個体差がありすぎてなあ
問題になってるやつは別にいいやってかんじ
0606名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/18(木) 20:44:42.95ID:eceyZood0
>>601
3000円くらいなら土産にはアリだな
0610名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/18(木) 23:37:05.27ID:0o99jV6d0
>誰でも
でも今までプロの鑑定士も騙せるレベルのブツって出てこなかったじゃん
その意味で贋作とは言えそれなりの出来栄えなんじゃないの?

贋作者と鑑定士が裏で握ってるという妄想もありだろうけど
0611名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 00:05:21.00ID:SejomxPx0
>>610
騙せたんじゃなくて、国宝モノじゃないとわかっててテレビの演出に加担したんだろ…
そういう意味で、テレビと鑑定家が裏で握ってた。

おみやげレベルで外観似せるだけならどうとでもなるってことね。
窯変天目も同様。志野も織部も。
素人が自分なりにテキトーに作ったものでも
「全く同じ」に作れといわれりゃそりゃ至難になるわな。
焼き具合なんて絶対同じにはならない。サンマの焼け具合と同じで。
ちょっといい出来のブツにしても、
「昔と全く同じ製法じゃない」というだけでダメ出しされてるだけだよ。
ぶっちゃけ、骨董的ではない価値感もあるし、
そういう意味でももっと綺麗なものは現代はいくらでも作れる。
昔と同じ製法で同じ美をコピーしようと苦闘してるという話。
0618名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 19:14:30.62ID:gCIvScfkO
絶滅危惧種の調査などやりましたが
補助金(遠征すりゃすぐ尽きる額)下りないボランティアの挙げ句
人間関係のゴタゴタに巻き込まれて報告書に名が載らず
いまだ無名にございまするw
0621名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 10:10:12.65ID:e3Ns7F3d0
新作情報とかまだ出ないの?
いや、12月ぐらいに終わったんだからまだまだ休養期間かもしれんが(´・ω・`)
0624名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 11:25:35.60ID:X7cxvEwW0
>>614
今読んでる理系の本によるとひよこの雌雄判定は無意識の知覚の部分で判定しているらしくて
意識してここが違うと説明できるものではないと書かれていた
本が書かれたのが何年も前だから現在解明されてるのかどうかは知らないけど
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