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【モーニング】山田芳裕 『ヘうげもの』 最期之席
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/03(日) 20:29:56.41ID:DKbc+/3V0
前スレ
【モーニング】山田芳裕 『ヘうげもの』第百三十二席
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1425405977/
【関連スレ】
【へうげもの】古田織部スレ その3【山田芳裕】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154890550/
大河ドラマ【へうげもの】妄想キャストスレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264548074/
【外様HP】
へうげもの公式
https://www.facebook.com/hyougemono55
https://twitter.com/hyougemono1
http://hyouge.exblog.jp/ (更新停止)
モーニング公式
http://morning.moae.jp/
アニメ公式HP
http://www9.nhk.or.jp/anime/heuge/
へうげもの アオリ集
http://rigst.web.fc2.com/hyougemono.html
【単行本】
モーニングKC24服まで発売中 25服は2018/1/23発売予定
http://amzn.asia/5beSAKz
文庫版十一服まで発売中
>>970超えたら次スレを立てる。 25服が発売されたら懐かし漫画板 https://medaka.5ch.net/rcomic/ に国替えされよ。
0484名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 07:05:08.48ID:5pkmIqDe0
>>480
それ、たまに聞くけど本当なのかねぇ
本当なら「直接空襲されてないからうちには関係ない、ヨソのことは知らん」って言ってるようなものなんだが
京都にも徴兵されて戦死した人がいただろうに
0485名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 09:17:13.26ID:0RtElpsJ0
>>484
新聞とかの調査だと
「これより古いのは大戦で焼けちゃって…」
「ああ空襲ですか」
「いや応仁の…」

みたいなやり取りがあってそれが京都のお高くとまるネタと混ざって広まった結果の模様。
0486名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 10:29:01.17ID:YORC6a+r0
>>485

大東亜戦争では西陣辺りで爆弾数発喰らった程度だし、戦火云々なら総兵力3万未満の禁門の変の方が酷かったんじゃ無いの?

まあ、西陣の地名由来が応仁の乱なのをかけたネタ説に賛同するわ。
織豊政権期迄はゴタゴタだらけだしな。
0488名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 11:26:10.85ID:OPWsV4L20
>>485
それ司馬遼太郎やら西原理恵子もネタにしてたな

料亭にある前の戦の刀傷が幕末だったりはあるらしい
0489名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 11:33:15.32ID:1NRgUj+O0
>>480
戦(いくさ)とか足利さんの、とかいうならともかく、「大戦」などという言い方をする時点で
マウントワナビー確定

第一その場所に住んでるってだけでそいつ自身が応仁の乱を経験したわけじゃないだろうに
0490名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 12:48:43.97ID:mZu/CChA0
幕末の事件があった建物と称するものが実は昭和になってからの物とかけっこういい加減
歴史家がその建物で大真面目に現場検証しちゃったりして痛い事に
0494名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 20:22:15.14ID:cNx4QtQV0
>>493

それは小倉…で、長崎な。
梅小路駅が爆心なら、俺様の父親は溶解、母親も焼けとったやろから、俺様は産まれてないな。

現代京都にBKCが多い理由も結局は焼けなかった工業都市だからに過ぎんかも…新平民や鮮人オールドカマーの勤勉な一族が新興富裕層の一翼担ってる事実は有るからな。
無論朝鮮進駐軍の名残も旧い駅前に多々残ってるから、そういう視点で京都観光されても面白いと思う。
0496名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/11(木) 00:51:24.64ID:y3QSzBTi0
京都は天気じゃなくて戦略的な理由だったなたしか

なんか京都は日本人の精神的な拠り所の一つだと連合側が思ったらしく、そこまやっちゃうとソ連側に
付かれる可能性があるから戦後何かと面倒になるとか
0498名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/11(木) 08:50:14.28ID:Mhd0VSt60
原爆投下時のアメリカ陸軍は大統領に繰り上がったばかりのトルーマンにも原爆の威力をしらせず2発投下したところで被害状況を知ったトルーマンが今後の原爆投下を禁止したという話
0499名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/11(木) 08:54:31.27ID:DCobWMuh0
うちの田舎もウラン取れるから投下候補地だったと聞いた
どうせなら陶石とか粘土取れればいいのに…
0502名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/11(木) 12:24:02.67ID:v0Qhus4X0
ウラン鉱石を砕いて粘土に混ぜた茶器
暗い茶室では怪しく緑に輝く名品
織部好みだな
0504名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/11(木) 12:49:52.90ID:GLO7T1mY0
ウラン釉薬は実際にあったし国内で見つけていれば使われていたかな
放射線ホルミシス効果で調子が良くなったり悪くなったりする器か…
0505名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/11(木) 13:15:01.79ID:DCobWMuh0
そういう当時は原因が分からなかったから呪いと言われていた
製品とか無いんだろうか
0507名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/11(木) 19:15:25.24ID:ulT96EhS0
>>499
光る奴
ウランガラスっての?
アレは?
0509名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/11(木) 21:38:27.18ID:JoxhlHtb0
アンティークマイセンとか昔の磁気は人体に有害な染料を使っていて今では昔の色合いが出せないとか聞いた
0510名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/11(木) 21:49:18.13ID:GLO7T1mY0
重金属フリーの流れでいろんなものが影響を受けてるね
旧車や電車の復活塗装とか明らかに色味が違うけどもう同じ顔料は造れないとか
カメラのレンズガラス素材も重金属や放射性物質含有のやつはもう生産できない
0519名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/12(金) 09:12:12.11ID:Cz0C3nOo0
当時は歌や数奇的に興味を示すのが当然ってこと?
0521名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/12(金) 09:40:49.43ID:SUTDWVYu0
>>501
それはコバムト申し上げる!
0522名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/12(金) 09:58:07.86ID:FkT/Rdcu0
剣も馬も医療にも明るく、政治も戦も出来るオールマイティーだけど、

歌も詩も絵も残ってない芸術や遊び心が無いタイプかな?

残ってるエピソード
茶など贅沢麦焦がしで十分
下帯など木綿で十分
米が安いときは買っておいて、高値になると放出
薬を自作するのが趣味
自作の薬草畑も
飛んでいった懐紙を自ら追いかけて拾う
豪華な糞壺を送られて、贅沢だと破壊
家臣に贅沢をさせないために、自分の屋敷を質素につくる
0524名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/12(金) 11:08:53.55ID:FkT/Rdcu0
普段着は侍女からクレーム言われてもまだ着れるからと新しいのをつくらない 
が抜けてた
0525名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/12(金) 11:31:14.70ID:hZ/0V7nr0
派手な南蛮鎧や兜、南蛮時計、メガネ、鉛筆など新しもの好き
剣術、馬術、水術等広く知られた腕前(見せびらかすようなことはしない)
趣味は薬のほかに鷹狩り、猿楽、囲碁、将棋
0526名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/12(金) 11:55:58.89ID:VO0Qlv1k0
>>524
だけど服装そのものにはこだわりの人。
特に小袖はお気に入りで下賜したものには国宝や重文扱いのもある。
0528名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/12(金) 12:11:45.77ID:FkT/Rdcu0
>>526
良いものを大事に使ってんだろな

あと実用的なら新しいものに対する理解もあり、必要なら改める柔軟性もあったんだろな

あと外様ながらも秀吉恩顧大名から担がれるカリスマ

木綿の褌は家臣も真似しなかったらしいが
0529名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/12(金) 13:57:27.39ID:63/JlBI60
>>520
〉実利しか見ない野暮天
そんな人間が香に凝って自分で調合したり海外から香木取り寄せたりせんと思うが
0532名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/12(金) 16:03:35.36ID:nThlWUU60
とにかく無趣味な堅物というわけでもなく
個人としての確固とした独特なこだわりを感じさせるよな
0538名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/12(金) 21:27:51.62ID:hV759XKZ0
家康は源氏物語好きだし文学趣味はあったんだろうね
能のほうは秀吉も能好きで宗匠死後は特に能に凝った
宝生流は秀吉が贔屓したから盛んになった流派で、能全体から見ると新興流派だったりする
0539名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/13(土) 01:34:51.81ID:6GUhIilJ0
幼少期に今川親子に逆の意味で影響を受けたってのはありそう
特に五歳年上の氏真。何もかもが真逆に見える
0541名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/13(土) 11:09:26.12ID:0ls6cORjO
実写化決まってたみたいだね
配役が難しい
利休はブルース・ウィリスでw
0542名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/13(土) 14:38:05.65ID:6L3AzgM70
>>514
詐欺の奴?
面白そうではあるんだけどな
0549名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 08:46:22.77ID:IPiAhI0Y0
無難にボビー・オロゴンでも使おうよ
0553名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 18:12:30.60ID:h7dykpng0
>>552
>利休:天龍源一郎

セリフに字幕が必要
0555名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 18:24:20.36ID:J8cCGruK0
まとめサイトとか見ると弥助の存在は黒人社会に好意的に受け入れられてる模様
弥助のハリウッド映画化の話ってどうなったん?
0556名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 19:54:15.91ID:xiQXzAAR0
>>525
多趣味だし自分の好きな物にはこだわる
要は流行りものが嫌いなのかも
茶の湯が流行りすぎて逆に

>>528
高くても良いものを買って長く使うのは今でもあるから
そういう性格なんだろうね
0558名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 20:32:12.64ID:a+cBAmVE0
戦国の日本に大男の黒人がいて
時の権力者に気に入られ侍として仕えていた、なんてロマンあふれまくりやろ
そしてあと少しのところで主人は反逆されて死に、黒人は故郷へと帰ることになるが、その後のことは記録されてはいない…歴史ロマン滾るなぁこれ
0559名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 21:07:03.87ID:3PA/KTA10
>>558
ただたんに黒人が珍しかったから所有してみたかったんだろ
弥助が黄色人種だったらそんな展開にはならんのでロマンもくそもない
0562名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 23:09:09.59ID:GpSFj8U50
その当時の日本人が想像できる色黒の極致とかとはレベルの違う肌の持ち主だったんだろうな
0563名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 00:02:34.16ID:af9hbxMX0
ちょっと前に出た弥助の研究書だと
通説に近いモザンビーク出身じゃなくて、エチオピアあたりの出身で軍事訓練を受けてた弥助を宣教師がインドで譲り受けて護衛に使ってたんじゃないかという説だった
信長が気にいったということはそれなりに軍事的スキルがあったんじゃないか?ということでこういう考えになったんだろうね
0566名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 01:59:33.36ID:WtIsbZJe0
なに、実写版やるの?
なら監督はぜひ「ジャズ大名」の岡本喜八あたりで、と思ったがとっくに死んでるか
0567名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 13:57:52.57ID:/1AEs6gU0
どうせなら三池監督にやってもらって原作が跡形もないような映画にしたほうが後腐れがなくていいだろう
0568名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 15:13:54.93ID:1DEbIA3Q0
>>566
岡本喜八の時代劇は面白いよなあ
岡本喜八の映画は良い映画が多い
0574名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 21:08:03.01ID:VLv6kb3L0
>>572
あっちの秀吉も良き上司から孤独で非情な独裁者になりつつあるが
主人公は織部と違ってどうでもいい存在になったのが違うな

逆説的にへうげの秀吉が織部の存在にどれだけ救われたかがよくわかるわ
0575名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 21:22:14.67ID:hSLQsntt0
戸次川、仙谷改易の頃にはもう利休の号もってたんだっけ?
0577名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 22:00:52.28ID:hSLQsntt0
見てみたら、利休の居士号が1985年で、戸次川が1987年だった。
0579名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 22:06:55.08ID:xVqobeW80
バブル期(織豊時代)とバブル崩壊後(秀吉死後〜江戸時代)と考えれば似てる…か?
0580名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 22:09:05.85ID:hSLQsntt0
思いっきり間違えたよ

居士号が1585年で戸次川が1587年

1987年は命くれないが大ヒットで、大韓航空機爆破の年なんだな。あと国鉄民営化。
0583名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/16(火) 19:46:53.89ID:0N3WMfkm0
>>574

髭嗣さんの嫁さんがセンゴクの娘で、後に仙石家が治めた出石藩の特産品に出石焼…という辺りから一ネタやるか?と思ったが、年代合わないのね。

江戸期の出石焼は今の白磁じゃ無かったのは知らんかったが、最初は伊万里譲りの絵付けとか聞くと、へうげた小噺を期待してしまうのだから罪作りな物語だと思う。
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