幸村誠総合 PHASE.86 ヴィンランド・サガ
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜19巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻（第4巻にて第一部完）
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)
幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
前スレ
幸村誠総合 PHASE.85 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1501818277/
関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 94th Debris
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1391434455/
※次スレは>>950が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと
宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。 は？馬鹿じゃねーの貴様等 ギャグも通じねーカチカチの糞頭ばっかでゲンナリするわ ＰＳ４で４/１９に発売のメタルマックス ゼノが超楽しみ(*^_^*) >>646
スレチだけど、イマジナリーフレンドは健常者の子供でも
何かのきっかけで作り出してしまう事があるから、
イマジナリーフレンドがいる＝自閉症 とは限らないかと 例えばの話、人格障害者が自閉症を装って周囲の同情や関心を得るために、
そういった妄想の友達の話をして回ったり、という事も世の中には多いと思うんだよね
精神病や発達障害の知識がない人だと、そういうエピソードにすぐ騙されたりしそうだしね
何でもすぐ「障害者特有の〇〇」みたいに思い込むのはかえって危険だと思うし、
そういう安易な同情や甘やかしは相手の為にならない行為だと知って欲しいわ 女性人は
１ アルネイズ
２ ヒルド
３ ユルヴァ
の順に好きだわ グズリーズとか死ねばいいのに >>624
そのうち「自分の好悪や意志に関わらず殺さないといけない時」が必ず来ると思いますけどね
最悪、「あの時殺さなかったために今ご覧の有様だよ！」とか・・・ 仲間の命を守るために敵を殺さなきゃいけない状況で、トルフィンがどう優先順位を付けるのか見てみたいよな
今のところ、敵が妙に物分りのいい人物ばかりで（クヌートとか）、そういうギリギリの状況が訪れるのかは分からないが >>646-647
ブルー「生まれた時から出来損ないの欠陥人間なんじゃないの？
いなくなった方が社会の役に立つよ」
マック「ブルー！そういう物言いは相手を傷付けるって、
いつも言ってるでしょ！」 >>657
リヴィオを守るために人を殺めたヴァッシュみたいなのがあるかもな >>657
逆に、そういう「こいつ殺すべきだろ」って読者でもわかる敵をトルフィンがどうするか見ものですね
厳密には「卑劣なクズの裏切りを何度まで許すか」ですか
仲間に犠牲が出てまで果たしてそいつを許せるか・・・
「ヒルドさんがキレてトルフィンの代りに射殺する」とか「トルケル閣下の逆鱗に触れて潰される」とかは なしで トルフィンがツェリードニヒを見たときどうするかが楽しみ
女を痛ぶりながら芸術品にして殺すのが趣味の快楽殺人鬼 アシェラッドぐらいの非情さがバランス感覚取れてたのだろうか >>662
アシェは故郷に対しても、もっとずる賢く非常になれたらもう少し長生きできたのかも
スヴェン王との交渉に成功してたら、グレース・オ・マリーみたいな英雄として
母の故郷アイルランドで称えられる存在になれたのかもしれんね そういえばトルフィンの短剣ってどうなったんだろう。
トルケル辺りが回収したのかな？ 奴隷編で今日を限りに暴力とは決別するんだって口に出す出して言っちゃったからなぁ
ヨーム戦士の顎殴ったり骨折ったりはいつの間にかOKになってたけど
このままトルフィンが闘わんのもつまらんしかと言って１回口に出して言った台詞を覆すにはかなり大きな動機がないと言動ブレブレで一貫性のなさに拍車がかかっちゃうし トールズ「殺さなければ暴力ではない」
トルフィン「暴力と決別する」
ねぇ？ 前大戦暴れまくった分際で反省面してる土人テロ倭ヒトモドキみたいだぁ 2分足らずで顔真っ赤にしながらこんなん書き込んでるのかと思うと草も生えない 何故それをヴァイキング漫画のスレにまでわざわざ書きに来たのか >>674
知能の低い人って語彙が少ないから、土人だのヒトモドキだの汚らしい差別語も、
本人は「こんにちは、僕と仲良くして！」って意味で使ってるのかもね 分かりやすい武力は抑止力になると思うけどな。
トルケルおじさんと話してる時のトルフィン好きなんだけど。 あれはどんな意味なんだろう
トルカスの素の性格はああなんだろうか。それともある程度威嚇しながら
しゃべらないと話を聞いて貰えない感じなのだろうか。
それとも、自身の大叔父なのに兵士というだけで軽蔑の感情があるのか
最後のなら、とても愛に生きることなんてできねーな 素がどうとかじゃなくて、バイキング時代のガラの悪い癖が
うっかり出てしまっただけなんじゃない？
変に小難しい解釈しなくても良いと思うけど 大阪から東京に引っ越した奴が、大阪時代の友達に会った時に「〜じゃん？でさあ・・・」と喋れないのと同じｗ 今更トルケルに丁寧に接しても散々それを弄られ煽られるだろうしな 叔父ケルさんは貴重な親族なので、そりゃ口調も多少は砕けらあ >>662
ちょっとでも弱さとか、敵の方が圧倒的に強そうとか部下に知れ渡ったら
「ご覧の有様（対トルケル部隊戦）」ですから ちょっと前からアシェラット軍を精鋭呼ばわりしてるのが散見されるけど、
あんなん農場の農民兵と大差ないぞ。
ビョルンだって狂戦士のキノコ食って無双とかやってたけど、
トールズに一撃でのされた通り、勢いしかないぞ？
トールズなんて最強駒で比較しなくても、例えばガルムとか相手で
通用したと思うか？
根本的なこと聞くが、あの半農兵どもは体系化された軍事教練を
受けたと思う？戦いの訓練を積んでると思う？
帰って来たら飲んで食って畑耕して漁するだけだろ
一日一時間でも戦いの訓練を積んでたら前言撤回するが、あのナマケモノの
チンピラ達がそんな勤勉なことやってたと思うか？
その癖殺しの経験だけは他のヴァイキング達と比べても豊富なくらいだったから
余程タチ悪いぞあいつら
半農兵の癖に殺しや略奪はそこいらの戦士より余程場数踏んでたから、
碌な死に方しない世紀末のモヒカンみたいな死に方してったんだろ
まあ、そんな風にしたのは全部ハゲが悪いんだが そもそもあいつら、北欧神話を本気で信仰してたかどうかも怪しいレベル だってハゲは仲間のノルドが心底嫌いだったもの
正確には仲間でなくただの駒でしかない 質の悪さはバイキング的には憚られることでもないと思うが…
実戦では格闘技かじった奴より喧嘩慣れてるアウトローのが強いみたいなもんだろ
本当のプロには勝てんだろうよ >>687
馬鹿にヒ、ント
作中キャラ「『あの』、アシェラッド隊が全滅？！」 >>688
さすがに信仰心は持ってるんじゃないの
クリスチャン・ムスリム・ヒンドゥと世界には色んな宗教の人達がいるけど、
戦争になったら普通に人を殺すし、お金が無かったら強盗にもなるし
日本の神社や寺だって勢力争いの為に戦をしてたし、
信仰心と道徳心はイコールではないと思う トールズ曰く
奴等は手練だ 農民が夏場の出稼ぎでやってる海賊とはワケが違う
まともに漫画すら読めない阿呆よりも
作中最強でかつ頭目を一見で見抜く観察眼を持つトールズの評価のほうが
はるかに信憑性があると思うの 個人の戦闘力と戦闘集団としての実力は必ずしも比例しない
どっちも見てる部分が違うから意見が噛み合わない 単に農民よりは強くてヨームよりは弱いで済む話ではあるな
どんだけ強くても戦場で流れ矢が頭にぶっ刺されば死ぬんだけどさ
集団戦てのはそういうもん >>696
卑屈な奴だなぁ
作中の「あの」とか「手練れ」の評価軸が個人の武力に向けてか集団の実力に向けてか
読者のこのスレで話すときの解釈が違うから噛み合ってないって言ってるだけ 悪名が轟いてただけやろ
それこそハゲの実力だけやん
ハゲ集団の持ってる能力でこなせる範囲のみでハゲが仕事を段取りして
指揮して逃げて戦ってで、戦果を上げたり残虐行為で噂に上ったりしたんやろ
無理して壊滅するような戦い方をしなかったからこそ経験を長く積めたんだし、
場数を踏んで段取りよく行動できたんやろ
苦戦や泥仕合や大ダメージを受けても戦意を喪失せず統率を失わず、
怯むことなく継戦能力を維持できるような、本当の意味での
精鋭とは違う
アシェ軍団は略奪兵ではあっても戦士ではない。
ゲームで言えば攻撃力はめっぽう高くても守備力はガタガタみたいな感じ
それをハゲがよく熟知してて逃げという戦い方で対応したり
序盤の戦いみたいに砦を正面から強襲せず奇計で楽して陥落させたり、
そういう手段や手法で工夫してただけ
拠点防衛戦とかなら蜘蛛の子散らすように逃げて終わり 作中に描写がないのはもちろんのこと1巻のケツにアシェ軍は完全に傭兵化しており戦闘行為以外は行わないって書いてあるが
略奪遠征から帰ってきたら普通に畑仕事やるなら何のためにゴルムのおっさんに大金払ってたのよ やっぱまともに漫画すら読めない阿呆だったか
この時点で何をどういっても説得力皆無だね というか、アシェは奴隷の子として育てられたから、
そもそも畑仕事のスキルなんて持ってないよね
子供の頃は父の館の雑用係だし、父に認められてからは武術訓練と
父や兄の使い走りみたいな生活だったろうし ウィザードリィ系のゲームに、北欧系の名前似合い過ぎ。 そんなに弱い子犬みたいにキャンキャン噛み付くなや
もう傭兵化してたんか。なら、ゴルムの村では物資と人員を補給するだけで、
一年中略奪行為に出てる部隊やったんやな
でも元々はみんなゴルムの村の者ばかりなんやろ？
>>704
ハゲは別やで お前らホントにハゲラッドの薄毛に厳しいよな
ハゲハゲ言うても生え際後退してるだけやん、まだわりと残ってるんやで… ｢この村でまた乗組員募集するかな？｣
募集に関する情報は確かに作中これだけだった気がするけど
最後に疑問符ついてんだよなぁ……一部じゃね？ アシェ隊員たちがゴルムの村の人間ばっかりなら
出航まで実家に帰るだろうから逗留費なんぞ大した問題にならんだろ
予定外の頭数なんだよ あほらし
書き込めば書き込むほど自爆しとるな
もうちょいちゃんと読んでから主張せえよ
しったかは一番嫌われるで？ >>706
そんなに弱い子犬みたいにキャンキャン噛み付くなや なんか論争したがってる人がいるみたいだけど、結局のところ
最終的に何を主張したいのかがよく分からない…
仮にアシェの傭兵達がゴルム村の農民だったとしてそれが何かの証明になるわけ？
元は農民や町人だから戦闘力は弱いし残虐行為をしなかったはず！
…なんて思い込みを語られても困惑するんだが ただ「相手にして欲しい」だけだから
話を長引かせる事だけが目的
レスが付かなくなったら違う話をし始めるだけ ただ単に自分が負けた形で話が終わるのが我慢ならん質なだけだろ >>714
だろーね
もはや論争にもなってないのにアホらしい
これ以上続けても無益だから話題は変えた方がいいと思うが執筆速度&ページ数のおかげでネタが少ないのだよなあ よお、今日も思い出のマーニーでシコってるキモデブどもｗ >>694
それ
＞農民が夏場の出稼ぎでやってる海賊とはワケが違う
＞農民が夏場の出稼ぎでやってる海賊
当時、この部分に「ん！！？」てなった記憶が・・・ 夏場って農民にとって忙しい時期だろうに略奪してる暇あるのかな
刈り入れが終わってから冬に入る前くらいのほうが襲う先も在庫いっぱいあって効率的のような気がするけど クソデブに気をとられてたとは言えシグヤン強すぎない？
一応、侵入者を警戒中の最強の戦士団やろ相手 >>722
北欧圏って日本に比べると秋冬の到来が早いから、
もしかしたら夏の終わりくらいには既に作物の収穫が終わってるのかもよ
さすがに当時の海賊の襲来時期などは何かしらの資料を読んで書いてるのでは なかなか良い疑問だな
その疑問に対する答えは、三圃式農業でググってみてくれ
「夏場の〜」なのは、夏の海は素人でも操船しやすいからじゃないかな >>725
情報サンクス
ぐぐって読んでみたら勉強になったわﾉｼ 十一世紀の北欧諸国で三圃式農業はちょっとw
独仏辺りで十二〜十三世紀くらいじゃなかったかな？ どっちにしろあの辺はほぼ秋なくてすぐ冬がくるし
冬場はレイフのとっつぁんの船乗り仲間でも航海無理だから
農夫の海賊行為は夏場オンリーやろね ジャレド・ダイアモンド「文明崩壊」のヴァイキング編おもしろいね >>730
でも北欧の文学・音楽が発達したのは長い冬があるおかげだそうだね
冬に外出できない分、屋内で歌や楽器の演奏をしたり、
吟遊詩人の物語を聴いたりして過ごすような伝統があったからと
現在でも北欧から優れた文学作家やミュージシャンが出てくる
文化的背景には冬の過ごし方にあるらしい 冬が長く雪深く娯楽の少ない東北でも三味線が発達したしな 牧畜民は生きた家畜を冬越しさせなきゃならないんだからやることいっぱいありそうだな
夏は放牧してても冬はずっと牧舎の中で飼育してるんだろうからエサやりとか掃除もきついんじゃない？
ユルヴァは寒さで弱った羊をチェックしてたしうかしてたら死ぬ家畜も多そう いうてもたいした頭数じゃないやろ
土地が痩せてるから牧草も少ないし飼育できる限界頭数が低い
やることが少ないというよりできることが少ないという感じか
>>735
それは多くの人が抱いてる偏見だけど、気温が下がれば下がるほどヒトは性欲が下がるらしい
最も性欲が高まるのは気温28度だとか
日照時間も関係しているらしいが この頃からサイロがあったのかどうかは知らんが冬季の家畜の餌を確保するのは大変だっただろうな
まあ寒冷下だと雑菌による腐敗も少なそうだから簡単な干し草でもなんとかなったんだろうけど 牧草用サイロ
共有牧草地の悲劇
アフリカ人は子沢山
はい、今日も勉強になりますね >>732
なるほどねーお国柄によって価値ある生活は違うんだねー >>735
ブラジルだか南米の女子マラソン選手が兄妹多い理由がすることないからよって言ってたから
やっぱ暖かいところじゃないと猿になれないのかも >>743
トルフィンくんとヒルドさんは、ギリシア行った後はカナダ行って五大湖行って、
ニューイングランド行ってフロリダ半島行ってカリブ海まで行くんだけど、
子供は10人くらいに増えてるかね 寒くなると精子が死ぬからそれを防ぐためにキャンタマが縮み上がって防御モードに入る >>744
なんかトルフィンが馬乗りで侵されてる構図しか思い浮かばないｗ >>699
マガジソの新連載を思い出したよ
ハチが終わってその次が「さようならが近いので（総司の死に様）」
これが良作ではあるんだがナンダカナーという感じ
そしてサガ初回80ページの力作とくにバイキング船を担いで山越えの勢い
コンビニで立ち読みしてて鳥肌が立ってそのままレジに行くくらい感動した・・・
ということは私の懐かしい思い出です ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
