【秦燕】原泰久 キングダム 415【挟撃】
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【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 101【雑談】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1509981144/
前スレ
【すんすいず】原泰久 キングダム 414【たんわ様】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1511348648/
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アニメスレ
キングダム part.16
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1438877124/ >>55
敗北が李牧の責任ではないような展開にするんじゃないかな？
例えば、ギョウ解放を目前にして、趙全軍に即時停戦命令が下るとか。
>>57
李牧が趙中央軍を動かせば王翦も秦中央軍を動かすだろうから、中央でも戦端が開かれるだけで他は何も変わらないと思う。 >>72
前にボロボロの虎を持ってたが、あれは事後だったか...哀れな虎さん南無南無 >>60
李牧がせめて山陽を魏の元に解放せねばならないと主張したのに、春申君が却下したんだよ。
それでも李牧は、大丈夫なように国境を書き変えておいたのだが、魏のせいでそれもダメになった。 >>69
意外とまだ描いてないだけで、御守り買った後の休暇期間中にキョウカイと済ませてる可能性もあるかもしれんぞ >>81
漫画的に主人公とヒロインの性交を描かないわけねーだろw
実は娼婦と済ませてた、ならわかるが アクションゲーだと指揮官クラスしか操作できないだろ？つまりそういうことだ 趙国三大天、廉頗四天王、秦の六大将軍、魏火龍七師、中華十弓
五は五大宝剣にするのか人物当てはめるのかどっちやろ？ また休載してるよ、、、
ヤンジャンいい加減てこいれしてくれ。
学園もの一掃してタフ戻せよ。 >>87
>タフ戻せよ。
プレイボーイの読んでるがキー坊が闇落ちしたりして色々とつまらない…… 李信になるんだから
リーボックに挿れられるんだろ
んで婦女子大喜びと >>89
チスして、股間に手を突っ込んで、尻を鷲掴みにして
寝てるところに後ろから腰を抱きしてめてちっぱいモミモミした >>94
殺るか殺られるかの漢の世界のはずなのに、なんでそこだけ厨房みたいな学園物なんかねぇ 天才李牧が黒羊でカンキの弱点わかりましたとかドヤ顔してたのに
総大将オウセンとは言えカンキに鄴落とされちゃうのは悲しい出来事だね >>96
李牧「カンキの弱点が分かりました。(次の戦いでその弱点を突くとは言ってない)」だろうからな
そもそも今の状況がカンキの弱点を突くのに適した状況じゃないかもしれないからあんま突っ込んでもしゃーない 王が悪いよ王が
李牧に大人しく王都の守備軍も与えていれば
兵の消えた王都は直攻めで陥落するかもしれないけど
その後包囲殲滅で倒せたんだよ
ほんと暗愚な王を持つと苦労するわ
秦軍より圧倒的に多くて趙のほぼ全軍くれたけどほぼじゃん
ちゃんと全軍くれないと困るよな 王翦は趙王が軍を出さないことまで読んでたんだろうか ギョウの城や敵の前でマイペースに策を練ってた時に読めたんだろ >>96
それも見越して今、李牧のいる戦場から桓騎軍を遠ざけた配置にしている天才・王翦とか？ まーた休載かよワープや脳筋ルァァのライブ感で描いてるわりに休載ばっかだな カンキが李牧にやられるのは確定してるし
でもその前にカンキが10万虐殺やらかすんだろ 白起「捕虜殺すなんてないわー」
項羽「そんなことしてるから、酷い末路になるんだよ」 >>96
例えば、李牧が王翦を出し抜いてギョウに目前まで迫って、桓騎の弱点は分かっているから桓騎軍は瞬殺できる！
というところで李牧が更迭されて雁門に左遷される、という展開なら桓騎の弱点を突かなかったのも仕方ないことになる。
ついでに、史実とも整合する。 嘘喰いが終わるみたいだから、キングダムのストーリー一緒に考えてくれればいいのにな。
嘘喰いの登場キャラで一番アホなヤツでも知力だけで六将に割って入るだろ。 >>75
兵数で李牧中央軍は2万も王翦軍を上回ってるから攻めかかった方がいいよ
そもそもギョウを解放しに1日でも早く行かないといけないのに何もしないって何考えてんだよ 楚が一番長いんだろ？
こりゃ終わる時俺もう墓のなかだわ リーボック「あ、中央軍の指揮忘れてた」
王セン「む…なぜか李牧不在の中央軍を攻撃しようとしてるのに、動けん…」 >>99
あの昌文君でさえ、郭開の元にスパイを送り込んで情報を入手できていた。
昌平君が、趙王がどんな人物かの情報を入手できていなかったとは考え難い。 >>108
攻めかかったはいいが、それで秦中央軍を撃破できず膠着してしまった場合（相手は王翦なので充分あり得る）、
ただ作戦の自由度を減らすだけの結果になってしまうと思う。 >>110
王センってめっちゃ目いいのに、李牧が中央軍にいないのわからなかったのかね
いない時こそ、総攻撃かけて崩せばよかったのに >>112
いや意味が分からん
相手は王翦だがこっちは李牧、兵数で勝ってるのに何もしなくて1日が消化しましたちなみにバナンジ軍は再起不能な打撃を受けました。アホでしょ >>114
だから、李牧が趙中央軍を動かせばバナージ軍を再起不能にならなかったのかと言うとそんなことないよね、って話だよ。
李牧が趙中央軍を動かせば、王翦も秦中央軍を動かすだろうから、中央でも戦端が開かれるだけで他は何も変わらない。 アホは作者だ。
自国内に侵攻されて、自国民が籠城状態になっている設定では、
自国の総大将李牧にとっての第一目的は、
桓騎軍に包囲されているギョウを開放すること。
朱海平原での些細な秦将age戦闘にかまけて
骨太なシナリオを展開できずに、ズルズルと尺だけ伸び
しかも内容がなくつまらないって、致命的な作者の失策だ。 >>115
何言ってんだよ
李牧はギョウを解放するのが目的なんだから兵数で勝ってる王翦軍に攻め込めよって話なんだよ
仮にバナンジ軍が壊滅的な打撃を受けなくても何もせず一日が終わっちゃったからアホなの >>116
それはさすがに近視眼的だよ
李牧の目的は秦の天下統一を阻止すること
その為に侵入してきた秦軍を殲滅したい
それが叶うならギョウのや難民を犠牲にするのも止むナシと考えてるだろ むしろ中央軍を前進させて同数噛み合わせた後
金毛かギョウウンに2万持たせてどっちかに横槍入れれば十分って気もする
3万前後で展開してるところに2万が乱入すればそれだけで決定打になるでしょ
今のままじゃ中央軍自体が左右のでっかい予備隊で
何もしないまま左右の趙軍がやらかして数が減ってくだけになってる 理論的にはそうでもなぜか数的劣勢の側が敵を包囲殲滅した戦もあるわけで
そう簡単にいかないだろ ハンニバルみたいなトンデモは、長い人類の歴史でもたまーにしかでないから特筆されるわけで… 数で勝っている趙軍が攻勢にでない理由がわからないな
互いに兵糧合戦で短期決戦に持ち込みたいのは把握済みな訳で
それを織り込んだシナリオにして欲しかったな
ギョウを早急に解放したい趙と兵糧に余裕がない秦軍
互いに攻勢にでなければならない無茶な状況とか燃えるじゃん？ 初期短編「李牧」や本編での設定を忘れた思い込みには、意味がない。
史実から乖離した作者思いつきのオリジナル将の量産や独自設定が、
史実なぞりストーリーよりも遥かにつまらないと思わせる展開が、
長期間継続していることが致命的。
初期22巻までで漫画作家人生を蕩尽したと見なさざるを得ない。 >>118
まあ元々、趙が10年かけて滅ぼされても楚が秦をやるからｵｯｹｰとかほざいてたしな アカキンの登場でアコウを殺しやすくなったな、原泰久は 亜光戦死→臨時将軍に王おぼっちゃま
またこの流れだったりして… まあ作者的には誰か殺す必要があるわけで、秦で今殺せるのはマコウ亡き今アコウではないかと。
アコウ殺すためにアカキン作った可能性もあるよな。
モウテンのじいやオウホンのじいも死亡フラグ立ってる気もするが、殺されたら泣く自信あるわ。 >>120
そんなレアケースを警戒して待機し続けた結果左右が各個撃破されるとか
中華統一最大の障壁である李牧がそんな扱いじゃいかんでしょ >>129
まぁ好意的に李牧の謎行動を考えると、2日目の動いてない間に実は王翦の背後に繋がる秘密の地下通路を掘ってたんじゃないか？
李牧がそんな作戦も使うと相手に知られて無ければ絶対成功するよ 兵力差って意味ではアツヨもそうだけどリョウヨウも相当おかしい
山の民とケンジュウが交戦中でシュンスイジュが放火魔やってるけどコウソンリュウは何をやってるんだ
タンワ本隊、バジオウ隊、フィゴ族、メラ族と主力級はほぼ全てがケンジュウとぶつかってるのに
趙正規軍九万がどこにも描かれてない、どこで油売ってんだよ ノープランというお気に入りの茶化しワードを手に入れて随分ハッスルしてるなw 最初にノープランですとTwitterで言ったのは原てんてーです 知略戦が描けないなら無理に描かなくてもいいんじゃない？
タイマンバトルばかりで頑張ってきたんだから今さら 奇を狙いすぎてなあ
順当に数で潰し合ったりするとこ書けないのかな
一場面終わったらダイジェストで終わってるしｗ >>137
だからそれを免罪符を獲たとばかりにはしゃいで使ってるのがアホみたいだと言っている アホはTwitterでノープランですとほざいた原てんてーです
粋ってゴミ話積み重ね、開き直ってノープランそして休載と絵に描いたようなアホですね ノープランってワードで茶化すつもりはまったくないけど最近の休載頻度は明らかに以前より多くなってるし
何度も何度も納期を破ったあげくにツイッターでノープランとか呟くのは正直社会人としてどうかと思うわ 冨樫みたいになられたら困るけど、新しい戦いに突入する前に
１ヶ月くらい話を練るための大型休載取っても許せるわ
オウキ編とか合従軍編のクオリティを保てるのなら >>118
国門弱くするというとんでも作戦で秦を国内に入れたのは李牧だろ
それで難民もギョウを犠牲にするのはやむなしってｗそれじゃ李牧は秦側の工作員やがな
まぁすべては何にも考えてないノープラン原が考えた怪設定だから考察しても無駄だけど 何言ってんだコイツw
ギョウは国門じゃなくて城だろw >>134
壁軍の食糧庫に繋がる地下通路を掘ってたんだよ >>144
ギョウの民を犠牲にすれば秦国の主力オウセン、カンキ、ヨウタンワと若手の信、オウホン、モウテン、キョウカイといった将と20万を皆殺しにできるんだから対価としたら十分釣り合う
ギョウの民が飢え死にしてでも秦軍が飢え死にするのを優先して趙はのらりくらりと長期戦に持ち込むべきだよこういう展開なら >>149
でも負けるじゃないｗこれだけの大軍動員して負けてギョウも取られるんだよｗ
そもそもこんな負け戦の前座戦に李牧出すべきじゃなかったのよ
実際史実ではこの戦には李牧は出ていない
それをノープラン原がなぜか李牧を総大将にするという暴挙に出てにっちもさっちもいかなくなってる >>150
李牧大好きだから仕方ないねぇ
ホウケンを脳筋ワレブにして軍略を預かるは〜で実質総大将は李牧にしてる戦ばっかだし 慶舎殺しちゃったしキスイに任せるのも何か違うだろうしいきなり新キャラもなあって感じだし李牧を出さざるをえないって感じ 秦軍を圧倒出来る兵数があってわざわざ秦の王や重臣達に「お前らが束になったって俺には勝てねえから！ｗｗｗ」と喧嘩売っておいて
ギョウの民を犠牲にすれば勝てるから釣り合いは取れるとか
李牧は鬼畜を超えた畜生だな 戦いの天才だか戦いは嫌いだ…みたいな超綺麗事ほざくキャラにしちゃったからギョウの民犠牲にするなんてまずできないしね そもそもリーボックって戦力差で圧倒していた合従軍を失敗させた時点でかなりの無能だよな
韓は顔出ししていない皇帝が有能そうな雰囲気を纏っていたが
魏も部下を囮にして顔色変えて逃げる無能が指揮官だし
燕も趙や合従軍の時の王翦にやられっぱなしなイメージでは三国が滅んだ後に戦うには役者不足な感じが強いし
今よりも更にグダグダになりそうだがどう描いていくんだろうな >>156
> 韓は顔出ししていない皇帝が有能そうな雰囲気を纏っていたが
なんで統一から一番程遠い韓に皇帝がいるんだよwwww
ものごっつ歴史変わっとるやんかw 所詮史実ありきだからしょうがないけど李牧を綺麗事キャラにして、よせ私に子供を殺させるな…で信見逃して結果的にサイ抜けないとか無能極まりない事に見えるようになる
てかもう少年って歳でもなく自軍の将討たれまくってるのにその扱いはもはや侮辱レベルやろ テンは李牧の側近女助けるしな
戦争なめて描いてるなよ 信とワレブのタイマンとかでノープランならいいけど王翦と李牧の知略対決でノープランってのはね 文句言ってるくせに毎週木曜日に楽しみにして休載しても文句言ってるとお前らかかわいいな >>121
いや今回もオウセンは兵力を大幅に減らして趙に勝つんだが >>162
あなたはどう思ってるか知らないけどこの漫画は下手なギャグ漫画より面白いよ >>144
烈尾は国境の重要拠点とはいえ函谷関のような極めて強固な防衛ラインではない
李牧としては黒羊方面からの侵攻阻止が最優先課題であり、烈尾方面からの侵攻は自身が驚き激怒するどの無謀なる奇策なわけで、優先度は低かった
ので万が一の防衛はあえて国境を破らせて敵軍を呼び込み包囲殲滅するという短期決戦的プランだったんだろ >>165
なお列尾にはその旨を伝えられない模様
列尾兵「ここが抜かれたら趙が蹂躙される！死んでも止めねば！」
李牧「弱くろくに守ることも出来ない城に作り変えたから死守なんて出来ませんけどねwww」 >>167
史実でも李牧がそれやってるもんな
匈奴相手に少数の味方を犠牲にして負けを演出し、舐めて大軍でやってきたところを包囲して大打撃を与えたとか 知将ＶＳ知将の対決なんて書ける奴いないもんなあ
銀英伝でもラインハルトＶＳヤンの時は、ラインハルトが知能障害起こす展開になったし 事実は小説より奇なり
だもん
創作物で知略を書いても嘘くさくなるだけ
史実に沿ったときだけ説得力がでる
桶狭間の戦いだって創作物で描いたらフルボッコにされるだろ >>153
鬼畜を越えた畜生にならんといかんだろう
趙国がギョウ解放に固執しすぎて抗戦することを選択して敗れたら、ギョウだけじゃなく国そのものを失うことに繋がる
実際に史実では後に秦に滅ぼされてる
今回のギョウ攻め事態は史実通りだが、兵糧攻めはオリジナル
秦軍が兵糧ルート放棄して入ってきたという展開なら、趙はギョウにこだわらず表向きは懸命に解放を試みたが駄目だったってことにして、抗戦は被害を抑えて秦軍を全滅させる為に兵糧攻めを徹底するってのはあって当たり前の選択肢
秦軍を全滅させられれば中華統一の野望はなくなり国を救える
でも、このままの展開で結果だけ史実通りにいってしまうと李牧はギョウに固執した結果、ギョウまで取られ、解放軍は敗走させて兵糧ルートも回復され秦軍の主力も生かしたまま敗戦しただけの間抜けになる まあ李牧は善人っぽく描かれてるけど戦に関しては敵味方に容赦ない姿勢で描かれてるわな
合従軍のときも秦滅亡までやると断言してドン引きされてたし 李牧→処刑
司馬尚→更迭され逃走？
ホウケン→？
武神さんの処分どうすんだろ
まーさか趙の残党として生き残らせてガチでラスボスにでもさせんのかね
うざいからとっとと死ねばいいのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
