須賀原洋行100 読んでもいないくせに。
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こういう、ただの嫌がらせ目的の人が時々出てくるね。読んでもいないくせに。
2:07 - 2017年11月21日
ttp://twitter.com/tebasakitoriri/status/932656743124840448
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前スレ
須賀原洋行99 何時間何分何秒頃か明示して下さい。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1509853888/ >>393
犬先生が何いっても炎上しないのは、
可哀想な出来損ない、扱いが定着してるからですね。 >>394
可哀想な人枠だから
ナナシのネトウヨでもレスバトルで締め上げるが須賀原センセは何回かツイートのやり取りしたら「ああ、なんか俺が悪かったわ…すまん」となる 須賀原洋行 @tebasakitoriri
今年の漢字は「偽」「隠」「友」あたりかな。
漢字を決めるお坊さんがリベラル系のようだし。
12:01 - 2017年12月12日
http://twitter.com/tebasakitoriri/status/940416332087955456 お坊さまは書くだけ
漢検協会が毎年公募してて投票数の多い漢字が選ばれる
ニュースでも言ってるしちょっと調べればわかることなんだけどね まあ相当組織票が入ってるのと、漢検協会が忖度してるから、微妙に合ってない感じなコト多いけどな >>395
おまけに失うものがない無敵の人枠でもある。昔のツテで貰った竹の月イチ連載を
何となくこなしてる以外は、ずっとTV見てTwitterで文句言ってるか他人に文句つけてるし。
おまけに言ってることが微妙に、おかしい。 竹の連載だけでも辛うじて食ってける位はあるみたいだしな、ていうか竹も良く犬にそこまで金かけるなと思うが
ん?竹と中日が両方あったから食ってけてただけかもしかして >>384
山本弘先生言うところの無敵くんだな、何言っても自分の意見しか通さない人。 >>398
犬はホント何も知らんくせによく上から喋れるよな >>396
知ったかドヤ顔で書き込んで結果は北でした
これは恥ずかしい 精神年齢とかも若い方が良いと思ってる類の人だからね、無知無学のままこの歳まで生きてきたんだなぁと
精神年齢が実年齢より若い!とか言ってた口で、自分はIQが高いとか自慢してるのをみて、なんのコントかと思ったわ >>399
団体投票も受け付けてるし組織票があるのはあらかじめわかってることだけどね
でもニュースみたら漢検協会の応募葉書も映ってるのなんで勘違いしてるのかな
この勘違いネタに漫画かいてツイッター投稿すればいいけど、こっそりツイート削除しそう。 >>401
だってモーニング連載時と同額の原稿料(ページ\35,000だっけ?)を貰ってたとしても月額21万だよ?
そこから各種税金保険料を引かれたら手取りいくらになることやら。
犬先生の性格的に副業やら投資やらで儲かってたら自慢せずには居られないだろうし、どうやって
生活できているのか謎過ぎる。 竹の原稿料なんて新人1p5000〜、大御所でも2万いかないだろ それこそ竹だけだった時は、よしえさんが自分の預金を崩してたんだろうな、確か投資信託とかもしてたし
犬はバカだから毎月いくら掛かったとかを全く考えもせず、よしえさんに丸投げしてたみたいだし、それこそ子供には新しい服買っても
よしえさん自身は新しい服とか買ってなかったんじゃないかな、んで地酒の連載の為になけなしの金を叩いて仕事道具を買い直させたのに
今や金がないとか言いながら月に4本も5本も酒を買い漁って、長男には無為に時間を過ごさせてる
今よしえさんが居たら、予備試験の論文式落ちた時点で即「時間無駄にするならすぐに院に入りなさい!」って言ってるだろ 嫁保険金、嫁が相続した嫁親遺産があるんでしょうな。
そしてそのカネを、子供たちは立派に育てるからニョーボよ、見ててくれ!と
犬がレアな酒(笑)に無駄遣いしていると。 須賀原洋行 @tebasakitoriri
これからは野党・マスコミが「疑惑」と称して攻撃する対象の中に無辜の学生達が入るわけだ。
半年かけて総理の関与など何も出てこないのだから、
いいかげん「解明」と称した政局茶番劇をやめないと、
一般市民への風評被害が生じてしまう。
23:20 - 2017年12月12日
http://twitter.com/tebasakitoriri/status/940587180161777665
Yahoo!ニュース @YahooNewsTopics
【加計獣医学部 推薦に28倍出願】加計学園が来春開学する予定の
岡山理科大獣医学部獣医学科の公募制推薦入試に、募集人数の28.7倍の602人が出願。
国会は事実上閉会し、加計学園などを巡る疑惑の解明は進まず。
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6264462 犬先生は呟きを誰に向けて発信してるのかな。リアルで家族との会話とも乏しいのは
わかるが、まさかフォロワーを啓蒙しようとしている? 須賀原洋行 @tebasakitoriri
三浦先生の『The♡かぼちゃワイン』を生み出した編集O川さんは
私をモーニングでマンガ家デビューさせてくれた担当でもあり人生の恩人。
ひどい画力で文字だらけの4コママンガを編集部でただ1人推して賞にねじ込んでくれた人。
O川さんには『The♡かぼちゃワイン』の自慢話を何度も聞かされたものだ。
23:42 - 2017年12月12日
http://twitter.com/tebasakitoriri/status/940592646413737984
須賀原洋行さんがリツイート
三浦みつる @miura_mitsuru
新作描き下ろし『バック・トゥ・The♡かぼちゃワイン』
この作品をもって漫画家を引退します。これまで応援いただきました皆様には心より感謝申し上げます。
本当にありがとうございました!
#かぼちゃワイン #三浦みつる
#漫画家 #引退
http://pbs.twimg.com/media/DQ1S_zfUMAApjEE.jpg 三浦みつる先生はものすごい競争率を勝ち抜いて手塚治虫先生のアシになった人
一緒にされたら迷惑だろ https://twitter.com/tebasakitoriri/status/940607761305309184
私ほど担当編集者に恵まれたマンガ家はいないだろう。
ゴキちゃんを面白いと言ってくれたK又氏、実在OLとよしえサンを世に出してくれたH川氏、
エノキダ君のモデルで私の担当者史上最も打ち合わせで協力し合えた最高の担当編集者T村氏、
竹書房からスカウトしてくれたA岡氏、
竹書房で一番私を支えてくれたN田氏、クッキングダンナを立ち上げてくれたS本氏、
ゲキウマ地酒日記を連載させてくれたM下氏、その担当でお世話になりまくったK又氏、
『天国ニョーボ』の担当S井、現在、クッキングダンナで私を支えてくれているK林氏、
今、新しく仕事の依頼をして下さっている
ぶんか社のN永氏等々、挙げ出したらきりがない。
私はもしかしたら前世で世界を救ったのかもしれない。
そうでないと辻褄が合わないくらいの幸運の出会いを続けてきた。
その最高はニョーボとの出会いであることは言うまでもない。
ぶんか社って本ゆのライバルの本当にあった笑える話だしてるところ?
いいのか? >>417
なんでS井って人だけ呼び捨てなんだろう いがらし先生のは悶絶して足と手の指がわらわら開いている感じが
出てるけど、犬先生はただ適当にパクって描いてみましたってだけで本当に手抜きだなー
モーニングと竹(まんくら)という自分と同じフィールドで描いてた大御所作家から
パクるってすげーな。過去作だからバレないと思ったのだろうか そういや犬はトレスやネットでの画像集めを手放しで推奨してたな、
てか漫画家を数十年やってても、元画像が無いと絵が描けないって人もめずらしかろうに >>417
S井って人には含む所があるんですねわかります
しかし編集にコビ売りたいなら最後にニョーボとかつけなきゃいいのに
そのせいでニョーボより一段落ちた印象になってしまってる、目的からブレてしまってる >>413
三浦先生に対する労いはないのかな
会ったことなくても社交辞令ぐらい言わない? >>423
直近で犬先生に連載終了宣告した相手だから、まだ怨みを忘れてないんじゃないかと。
あと、小学舘での連載は当分無さそうということだけは分かるw
犬先生によると形而上連載時だけでも延べ10人以上の担当編集が居たはずなんだが、twitterで挙げられてるのと数が合わないので、
銀杏社などの編プロ所属の編集者をわざと抜いてるんじゃないかという疑惑が。
あと、アフタヌーンとか中日新聞とか扶桑社とか微塵も見えないんだが、そっちも思うところがあるんだろか?
形而上時代の担当編集はとっくの昔に定年退職してるだろうから誉めても連載依頼なんか来ないだろうに、
竹書房とかぶんか社などの現在世話になっている所に対して重点的にゴマを摩るべきだと思うのだがいかに。 >>424
そういう気遣いが出来る人なら今現在こうなっては居ないかとw
そもそもの目的が担当編集がたまたま同じだったことにかこつけての自分ageだし。
前世とか言い出したので、いつもの泥酔ラッシュに突入したみたいだけど。 ぶんか社の連載確定してのかな
前にも猫本とか確定しないのに書いて流れたこともあるんだから、確定するまで書かなきゃいいのに >>410
ヨシエさんは大手損保勤務だったし
普通の人より多めにいろいろ保険に加入してただろうね
ほんとに内助の功… >>417
それだけたくさんの編集者に見放されて現在があるwwwww >>429
オレ様賢いさん旦那なので
浅知恵で全て解約されてたりして >>417
前世で世界を救うほどのスゴい人なら、今ごろ鳥山明くらい売れているのでは?wwwww 突然どうしたんだ?ぶんか社の依頼が本決まりにならないから媚びてるのか? >>416
ここまでまんまパクっても微塵も炎上しない
犬さんの不燃ゴミっぷりは異常w よしえさんが世界を救ったけど
その時敵対の生まれ変わりが犬だろ
来世でよしえさんに寄生してとり殺す >>412
まあそういう感じなんだろうな
NHKで知的ポジション仕事もらえるの夢見てるんやろ
そういうの注意してくれる人は天国いっちゃったしな >>417
よしえサンが人気なくて終わる辺りの話に、こんな感じの自分はいかに幸せかの
アピール話があったよね。無農薬野菜と高級肉を使った自家製ローストビーフを持って
家族でピクニックして「なんて幸せな家族ー」といっちゃうようなお話。
このスレ住人以外が読んでも、「会社OBの取引先相手自慢」以上の意味がないんだけど
犬センセはお礼以外の何かを言いたかったんだろう彼らに。 >>417
なんでも自分の話にしないと気が済まない辺り、田舎者臭くていかにも、ゲスイ。 >>412
>>436
意見する人に対して
「考えを改めろ」
「客観的に物を見ろ」
「哲学しろ」
などと説教するくらいだからな。完全な老害。 >>440
今どき、そんな超越たる個、みたいなの流行らないんだけどね。
そういった、賢いオレ様に有り難うと言わせてやるゴッコは、
充分に稼いでるお父さんが、家族屋子供に対してだけでやるべきことだろ? >>416
鎌固めの絵描いたら大体こうなりそうな気もするが、犬が鎌固め知ってるとも思えんな >>442
猪木がたまにやってたな
プロレスみてたら知ってるかも >>442
女性の首から上の描写が全くダメダメ過ぎるので、構図だけパクったのは明白。
もう時効なのかも知らんが、「須賀原洋行にパクり発覚!」とかスレが立っても「誰それ?」と全く反応が無いことが
犬先生はにとって一番効く罰かも知らんな。
羽生夫人にケンカ売ったときに周りから散々言われてたけどw >>443
プロレス見てたら犬先生
昔は馬場が〜ラッシャー木村が〜
ってクドクドウザウザ言うはず 犬先生にもう効く罰はないよ。
つける薬がない、と言うのと同じ意味だけど。 無礼なダンナに、奥さんがプロレス技をかけるオチ
→かぶることもあるでしょう。
その技が、マイナーな鎌固め
→いがらし先生リスペクトと言えないこともない
アングル、ポーズ、奥さんの顔に浮かぶ
多数の怒りマークまでいっしょ
→ ……ここまでくると擁護できない
とどめに
→正しい鎌固めはあごを押さえるはず
(いがらし先生の絵はそうなってる)が、
犬の絵では首を押さえているようにしか見えない。
そういえば犬は昔、「自分は絵が下手だから
模写してもパクリにはならない」とかほざいてたな……。 OL進化論のネタもとになった気分は形而上が他人の作品をパクるわけないじゃんw 須賀原洋行 @tebasakitoriri
伊方原発を止めちゃったのは、愛媛と広島の住民4人なのか。
19:09 - 2017年12月13日
http://twitter.com/tebasakitoriri/status/940886501419663360 >>449
わざわざ聞かなくても、本人見に来ては荒れ狂って酒飲んでTwitterで恥を晒すのコンボを行なってるっぽいからなぁ
まあ読み込む能力ないから、amazonのレビューも星4〜5かわ並んでると安心してるみたいだけど 須賀原洋行 @tebasakitoriri
原発の差し止めって、数名の住人が申し立てて裁判官が決定するようなものじゃなく、
自治体の地方選挙の結果や議会の議決、ないしは住民投票などで決めるべきなんじゃないかな。
19:21 - 2017年12月13日
http://twitter.com/tebasakitoriri/status/940889435113119744 >>452
先生こう言うの多くいよな
で、逆だと嬉々としてマウントとるのは想像に難くないな >>446
誰にも相手にされてないのを「ワシは上級国民だから下々の者は恐れおののいてワシにひれ伏しているのだ!」
とか脳内変換してそうな気がする。
こんなスレを作られて10年以上もバカにされ続けてる時点で全く上級国民では無いと思うがw >>454
「黙ってハイハイと、オレのいうことに頷いていればいいんだ!」って思ってるの
でしょうね。モゴモゴとボンヤリした顔立ちと、ヨシエさんのおおらかな受容方法で
かなり軟化されてるイメージだけど、犬の中身は田舎の封建的家風、古くさい男尊女卑ですもの。
フェミニズム、教育問題の時には古くさいオヤジ態度を隠しもしないし、ヨシエさんのガンが
解ったときに真っ先に隠そうとした理由は「ウチの嫁が病気になるなんて恥さらし!」だったと
漏れは思っている。 須賀原洋行 @tebasakitoriri
話がズレてますよ。「万年だから大丈夫」なんて誰も言ってないし。
22:11 - 2017年12月13日
http://twitter.com/tebasakitoriri/status/940932217215139842
RT: 「ウン百年に一度」とかいう地震が、ここ30数年で狭い日本で少なくとも2度起きてるのに
「万年だから大丈夫」とか未だに思える発想の方が怖いですねー
RT:須賀原洋行 @tebasakitoriri
愛媛県民、広島県民のほとんど全てが9万年に一度の阿蘇山大噴火による火砕流で原発事故が起こること恐れ、
稼働を止めようとしており、4人はその意思を代表しているということでしょうか。
両県知事は原発再稼働容認派のようですが、よく選挙で当選しましたね。
http://twitter.com/tebasakitoriri/status/940899653393858560
RT:代表してるだけじゃん。みんな不安だよ。 https://twitter.com/tebasakitoriri/status/940886501419663360 >>452
犬先生は日本には社会問題に対する裁判を起こす権利はないと思っているのか? >>456
俺はよしえサンのガン罹患を隠蔽した理由は、講談社にバレて連載を打ち切られることを恐れたんじゃないかと思ってる。
どのみち犬先生のことだからロクでもない理由だろう、ということだけは確信してるw >>459
その「バレたら連載を打ち切られる」恐れがよくわからないのですよね。
ガンがわかったことで、健診を定期的に受けさせなかったことなどについて
ヨシエさん親族からなじられたのを「世間ではガン患者はきらわれるんだ隠そう」
と犬先生が誤った学習をしたのかな、と思ったことはありますが。 >>460
これは俺の想像なのでホントかどうかは不明だ、と事前に逃げを打っとくけどw
講談社の重役の中にも須賀原作品のファンがそれなりに居たと思ってる。
ただ、彼らも「須賀原洋行という作家のファン」では無く、俺らの大部分と同じように
「須賀原作品の中でホホホと元気に笑ってるよしえサンのファンだった」と思う。
でもって、犬先生は口ではどんなに強がりを言ってもよしえサンの病状を悪化させて
死期を早めた原因が自分のセカンドセカンドオピニオンという名のデモデモダッテに
あることは心の底では理解してるだろうし、そこを講談社の重役とか編集者に
追及されたら犬先生はぐぬぬと唸るしかなくなる。
更には自分の作品がよしえサン頼みなのも理解してるだろうから、そのネタ元が
居なくなったら仕事が無くなる、と恐れたんじゃないか?というのが俺の想像。
そういう意味では、地酒日記最終回がああいう話になった理由が判明すれば
かなりの答えあわせが出来ると思ってる。
まず打ち切り宣告が先にあって、よしえサン死去を告知するチャンスは今しかないと
犬先生がブッ込んで来たのか、それともよしえサン死去が講談社にバレて
無理矢理ああいう最終回を描かされた挙句に打ち首獄門を喰らったのか。
犬先生に聞いても「質問して1秒でカス&ブロック」になりそうだからなぁw >>461
言いたいことをダラダラ書いたまとまりのない文章 須賀原洋行 @tebasakitoriri
「9万年前に大噴火した阿蘇山のある九州に自治体を作ったのは間違いだ。自治体を解散して移住の命令を」
「阿蘇山のある自治体に人が住むマンションを建設するのは危険だ。建設や居住の権利の差し止めを」
などの運動が左翼から起こらないのはなぜなのだろう。
22:55 - 2017年12月13日
http://twitter.com/tebasakitoriri/status/940943215963791360 須賀原洋行 @tebasakitoriri
対話が不可能な人だったようで残念です。
RT:あなた本当に漫画家やめてほしい。害悪でしかない。 http://twitter.com/tebasakitoriri/status/940899653393858560
0:24 - 2017年12月14日
http://twitter.com/tebasakitoriri/status/940965697064071168
須賀原洋行 @tebasakitoriri
やっぱり、自分にとって気に入らない者を攻撃することだけが目的の左翼だったか……
RT: @tebasakitoriri 対話ではなく、今までのあなたの姿勢を見てだよ。
周りに変な信者集まってるのわかってるの??
0:35 - 2017年12月14日
http://twitter.com/tebasakitoriri/status/940968412582313984 >>464
原発と自治体とマンションを一緒くたに論じたいのか?
ここまでバカだったとは
まさに想定外 須賀原洋行 @tebasakitoriri
左翼って、相手を攻撃さえできれば何でもオッケーなのだな……
1:25 - 2017年12月14日
http://twitter.com/tebasakitoriri/status/940980893140713472 >>467
犬先生って、相手を攻撃さえできれば何でもオッケーなのだな…… 須賀原洋行 @tebasakitoriri
私の場合、「最後に残った1作」は谷岡ヤスジ先生の『メッタメタガキ道講座』だった。
1:20 - 2017年12月14日
http://twitter.com/tebasakitoriri/status/940979787027292160
RT:甲斐谷忍@充電中 @mangakap
漫画家を目指してるみなさんへ
1.今までにドハマりした漫画を20作品思い出してみましょう
2.その中で世間的に売れた漫画上位5作ピックアップしてみましょう
3.その5作の中で一番絵柄が好みじゃない漫画を選びましょう
最後に残った1作がおそらくあなたにとって最高の漫画の教科書ですよ
3:30 - 2017年12月13日
http://twitter.com/mangakap/status/940650132957224960 >>465
周りの変な信者でわらた
確かにアニメアイコンやお馴染みのカズヤや高須をリツイートしてるボットみたいなのばっかりだな そういや犬先生、有田芳生議員には絡まないの?
自称ニュートラルな保守(笑)の犬先生が1番攻撃しなくちゃいけない相手だろうに
どうしてかな〜 誰か
「フィアット・タツナーミ」でしょ。それを知ってたからってだから何なの?
「日本OL党シリーズ」に登場した政治家(怒威たか子、汚沢一郎など)のうち、首相経験者で今も存命なのは、2人しかいません。誰と誰ですか、1分以内に答えて下さい。
って言ってやれ ニョーボって死んだのになんでまだ漫画に出してんの?
の方が 小学館ー講談社の縁は切れたし、須賀原先生のTwitter暴言も誰も停める人がいないのね。
竹は、犬先生が壊れて電波な漫画を描いても載せてくれるかも知れないね。
ルサンチマンちゃんねるみたいなネタをもう一回やってくれないかなあ。 須賀原洋行 @tebasakitoriri
RT<)私の場合はどっちかというと「失敗したこと」への後悔の方が強いな。
いつまでもリアルな失敗の記憶として残ってしまう。
「しなかったこと」は脳内で「しなくてよかった」こととして
ストーリーを作っちゃって自分を誤魔化してる
11:50 - 2017年12月14日
http://twitter.com/tebasakitoriri/status/941138206128422912
須賀原洋行さんがリツイート
ZONO @心理学 @ZONO_KENKOU
「しなかったこと」に人は後悔する。
ある研究によると、人は失敗してしまった事よりもはるかに
「チャレンジしなかった事」への後悔が大きくなる事がわかっています。
これは失敗による損失の範囲が限られているのに対し、
「しなかった事による損失は計り知れない」ためであるといわれています。
10:06 - 2017年12月14日
http://twitter.com/ZONO_KENKOU/status/941112121252646912 本当に失敗した事を後悔しているなら数々の暴言を悔いてTwitter辞めるはず >>477
こいつ恥晒しの連日深夜のツイート、酔が醒めたら毎日ちゃんと反省してんの? 休肝日とかつくってなさそうだし、子どもも大学生なら忙しいから家でほとんど一人なんだろうね 須賀原洋行 @tebasakitoriri
返信先: @
左翼も右翼もとにかく言ってることが極端で、両者に共通するのが、論じゃなく人を攻撃するところですね。
私はごく普通にこの日本社会が好きな保守派で、ちょうど真ん中に位置しているので、
左翼と右翼の醜さがよくわかります。
11:40 - 2017年12月14日
http://twitter.com/tebasakitoriri/status/941135798761435136 >>479
犬先生の自説に対する判断基準は「はきはきとおへんじできたか」なので
内容について自省することはないですよ。 >>481
犬は頭の体操代わりに「右翼と左翼」を「私」に置き換えて音読80回するべき >>469
谷岡ヤスジの絵柄が好みじゃないと明言していること以前に、犬先生って漫画家志望者なんだっけ?
それともワシは谷岡ヤスジ作品をパク、もとい教科書にして漫画を描いているという告白なんだろか?
是非とも頭にキメラのつばさがブッ刺さった自画像で「アーサー!」と叫んでほしいぞ。
「9万年に一度の大噴火に怯えてるよプークスクス」よりよっぽと好感度が上がると思うが。 将棋板から来たんだけど、>>416これってこのスレ的にスルーなの? >>とにかく言ってることが極端で、両者に共通するのが、論じゃなく人を攻撃するところ
完全に先生のこと
>>ごく普通にこの日本社会が好きな保守派
へー、ごく普通の保守派って先生みたいな人のことなんだー
保守派って醜いねー 須賀原洋行 @tebasakitoriri
数人が営業差し止めを訴えて、裁判官が「たしかに危険はあるよね」と認めれば決定が出せるなら、
火山噴火を待たずとも、人命を失う事故が何度も起こっている旅客機や船舶、電車などの営業差し止めも可能だし、
海水浴、川遊び、登山、正月の餅などを廃止しようという運動も起こりそうなものだが……
15:08 - 2017年12月14日
http://twitter.com/tebasakitoriri/status/941188125480513537 テロリストが乗っ取った飛行機は無条件に撃墜すべき、てなパソコン通信時代の
キラメキトンデモ発言がよみがえってきたのかな。 >>485
もはや社会的に全く認知されてない人だから炎上することすらないって感じかな
スレの一住人としては、プリウスネタとかクックパッドレシピネタとかやらかしてるんで、
パクリをやるような人間性の持ち主だってことは分かりきってたが、こんな頃からやってたのかーぐらいの気持ち 痔民党に壊滅的打撃を与えて政権を奪取するOL党のマンガや、国会中継を観てK産党を応援するダンナのマンガなどは描いた憶えがあるんですけどねw
https://twitter.com/tebasakitoriri/status/941114426739978241
ならそういうマンガを描いてみろよ。毎晩ツイッターでグダグダ浪費しないでさ。もう書けないんだろ?アルコール漬けで脳が萎縮してしまって。 >>488
東日本大震災の年にも似たようなこと言っていたな。「他の危険なものを例えに出せば他の危険な物も許されると思ってんのか?」とスレで突っ込まれていたけど。
犬の言っていることって、覚せい剤や合法ドラッグの取り締まりに対して「同じように中毒や事故・事件を引き起こす酒を禁止することも可能だし、廃止しようという運動も起こりそうなものだが・・・・」と言ってるようなもんだろ?
同じように覚せい剤を法律で禁止することもオカシイと思ってんのかコイツ?
そもそも原発と飛行機の事故では被害範囲が違いすぎるのに・・・。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています