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【ダンジョン飯】九井諒子 part81【ひきだし 竜の子 竜の学校】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0367名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ deb9-nSRQ)
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2017/12/14(木) 15:43:49.57ID:lvy5U4BE0
>>366
IPがあってもスマホで移動中に基地局が変ったり
WiFiを使ってたらIPは変えられるんじゃなかったっけか
ワッチョイのIDはIPを元に割り振られてて、「ワッチョイで自演は不可能!!」
って言いながら自演してるヤツが漫画板に居るでしょ
0369名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sac3-cMfL)
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2017/12/14(木) 17:12:46.46ID:oiD6zMnka
ワッチョイは完全防御の当てにはならないけど無いよりまし程度の精度はある

IPアドレスはワッチョイ以上の効果は無いね
専ブラで正規表現でNG入れられるならむしろワッチョイの方がやりやすい

そしてIPアドレスはピンポイント過ぎて再接続で直ぐに無効化することが多い
IPアドレスが効果あるのは固定回線から接続してくる連中…企業や学校なんかから繋いでくる連中に対してだよ
0370名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-ZRi2)
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2017/12/14(木) 17:16:40.74ID:9PP45iW5a
著しい早バレは身を滅ぼしかねないんだが(印刷屋や本屋など業務上でしか知り得ない情報なわけで)解っててやってるんかしらね
優越感に浸りたいがためだけ(あるいは人に不快感を与えたいためだけ)に失業リスクを冒すってあほの局地だと思うんだが
0371名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ deb9-nSRQ)
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2017/12/14(木) 17:19:57.52ID:lvy5U4BE0
いや、実際にワッチョイを入れてからここに常駐してた荒らしが減ったってことは有ったんだよ
だからワッチョイを無くしましょうっていう意見は、自分は無いんだけど
ワッチョイとIPが連動してるのにIP表示をする意味って、ワッチョイ被りを防ぐだけなんじゃないかな、って
くれぐれも分かって欲しいのは、>>366 さんと >>368 さんを批判するものでは無いということです
0372名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-uYL8)
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2017/12/14(木) 17:47:18.10ID:zKznMugWa
自演しない人(大半そうだが)はワッチョイ関係ない
あっても気にしない
なくても気にしない
ただ、匿名掲示板の大原則的なものを気にしてないほうがいいくらいの意見は言う
自演する人は無いと手間増えるので感情的なまでに反対する
ときに勝手に他人の意見を代弁してまで醜く反対する
自治厨と呼ばれる精神構造の人は導入したがる
曖昧な特定できない例や対して統計上の根拠にならないような例を挙げて効果があると主張する
対立厨と呼ばれる人は突飛な理論やこじつけを駆使して無差別に両方の陣営を支援する
0373名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW eba7-a3xY)
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2017/12/14(木) 18:36:55.47ID:NRRiyVM70
実際に導入するか、自演までするかどうかはともかくとして
あんまりバカな事ばっかりやろうとしたら、やっぱりIP必要だよねって話にはなる
基地外が暴れなければ、これ以上の締め付けは起こらない
0377名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef2d-4pIx)
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2017/12/14(木) 19:22:27.72ID:Zdc2uE9F0
この板の他の作品スレでも少年漫画板でも似たようなことで論争になってたけど
やる奴はそれでもやるし無駄なんだよ。運営なんて何もしないし秩序だ取り締まりだとか徒労でしかない
どうしてもネタバレ見たくないなら特定の期間だけ5ちゃん見なければいいだけ

結局、5ちゃんっていうのはそういう病んだクズが暴れ回っても取り締まりも出来ないザルシステムだから
他のSNSに人がどんどん移住してるわけで
0378名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0Hce-+PwS)
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2017/12/14(木) 20:13:27.07ID:8dYFb5k4H
早バレに関しては >>377 の言う通り、やる奴はやるから何をしても無駄、ってところはあるだろうけど
スレに来るほとんどのヒトは嫌がらせをする為に来てる訳じゃないから、「ソレは駄目」と言われれば控える
このスレのヒト達なんかは漫画板の中でもモラルの高い方だよ

>>376
零時書き込みが是か非かは、前スレの投票で半分ほど反対が居ただろ?
それを賛成のヒト達の一部(一人じゃないかと勘繰ってるが)が強行して既成事実化しようというのは如何なものか
0381名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW a736-cZUN)
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2017/12/14(木) 20:23:13.30ID:+F8IpUtX0
日付が変わった瞬間に歓喜の書き込みをしなくてはならない
0384名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a35d-mLIQ)
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2017/12/14(木) 20:59:14.69ID:dsos95Rb0
いや実際のところ、ネタバレ投稿は早い方が荒らしが喜ぶ傾向があるのは確かだからな
常識的に考えて、一般人は午前零時に本屋にいたりしない。これくらいはわかるよね?
0387名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0Hce-+PwS)
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2017/12/14(木) 21:39:53.16ID:8dYFb5k4H
>>384
いま思ったんだけどこれ、ハルタ掲載漫画の特徴かも知れんね

≪ハルタの特徴≫
○書店で売ってない(特に地方)
○付録付きはもっと売ってない(特に地方)
○結果、毎号欠かさず付録も手に入る定期購読に堕ちる(特に地方)
○定期購読は地方でも前日配達のため、前日に読んでいる住人が相当数存在する(特に地方)
0388名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 16f7-/o2V)
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2017/12/14(木) 21:53:26.39ID:6Iu6gwuv0
実際には荒らしは単発荒らしふぁワッチョイ回避してくるので効果はいまいちだが
一部安心したいと思ってる層もいるにはいるのでワッチョイ導入迄はわかる
でもIP導入は普通の書き込みすら嫌がる層が出るので好ましくない
むしろ単発荒らしとかが大好きな制度だったりする(自分だけ関係ないから気にならず反論だけ減るので)
0390名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-95Q7)
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2017/12/14(木) 22:28:40.20ID:egNeckyTa
○汁の万汁直飲みしたい
0391名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef2d-4pIx)
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2017/12/14(木) 22:50:19.41ID:Zdc2uE9F0
>>388-389
意見が違う奴を「敵」つまり「荒らし」と認定してるだけではないのかね君らは

そういう争いの行き着く先はお互い相手を「荒らし」と呼び罵り合い
双方が自らが怪物になっていることに気づかず
気づけばお互い二人しか残ってない不毛なスレなのだよ・・
0392名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 16f7-/o2V)
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2017/12/14(木) 22:59:36.39ID:6Iu6gwuv0
>>391
普通の人が書き込むのに躊躇する様なIP化は他でも毛嫌いされてるよ
そしてIPロンダする様な単発連中には全く意味ないんでスレ分裂とかを経て戻るのが結構ある
IP化すればネタバレや単発が収まるという理屈なんかどこにも無いのでは?
0393名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef2d-4pIx)
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2017/12/14(木) 23:14:40.27ID:Zdc2uE9F0
>>392
毛嫌いする人が多いなら一人が言い張っててもそのうち立ち消えになるか
そいつ一人でスレ立てても追従する奴がいないからほっといてもおんなじ。
変にムキになって反論する奴が出てくる方が作用反作用で双方のファイトがわいて長引く
0398名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ deb9-nSRQ)
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2017/12/15(金) 00:54:38.00ID:ogs+tKZH0
>>380
チルのネックウォーマーは毒虫対策じゃないのかなぁ
昨日現場で天井に穴開けてたヒトが首に削りカスが入るからって
大汗かきながらもネックウォーマーしてたの見て、そう思った
0400名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ deb9-nSRQ)
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2017/12/15(金) 02:05:09.09ID:ogs+tKZH0
コレやっぱり作者が止めてるとしか思えないんだよねー
先が見えてない漫画でもアニメ化してる作品はかなり有るんだし
アニメ化はあったとしても寄生獣のように「今さら?」みたいな遥か未来の話では
0405名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK63-9CLm)
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2017/12/15(金) 09:04:06.32ID:Z+fY3bWtK
人型にまだ抵抗ある仲間に黙って魚人の卵食べさせたのがバレちゃった
また仲間からの信用なくしたなライオス
ケンスケの件も黙ってたし魚人の卵と分かってて入れたんだろうね
0406名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 477c-qEKN)
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2017/12/15(金) 09:13:59.41ID:VRjo5DHd0
×大人しくなった
○過疎った

ワッチョイもそうだがIP導入なんてまさにスレを過疎らせるための常套手段だよ
主に作品アンチが自分で荒らして自分でIP導入を叫ぶことが多い
0408名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW eba7-a3xY)
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2017/12/15(金) 09:40:13.16ID:5TCC2qjK0
例えばゴールデンカムイスレは、まさに悪質なネタバレで荒れたけど
IP導入以降それもないし、特に人も減っていない、ついでにクソレスを繰り返していた半コテも消えた
乙嫁スレでも過疎ってない
逆に、ここだかどこだかのスレでIPに反対だつーて、よりによってなんJみたいにしろと喚いて散々暴れたのがいた
0409名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 16f7-/o2V)
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2017/12/15(金) 10:29:42.91ID:U8HxEvZ00
IP導入程度で悪質なネタバレがいなくなる理屈がよくわからんのだが
執拗だったのに突然消えた場合はIP化の方が主目的だったんじゃないの?という気しか
大体ネタバレしていく奴なんか書き捨てだったりするし
昔からIP化がやりたくて仕方ない層もいてやっとワッチョイに落ち着いたみたいな流れもあるからな
他の人に一切迷惑をかけてないみたいに豪語してるけど複数の人が既に突っ込んでるんじゃ
それにネタバレしていく奴すら逃げる威力があると言いながら人が減ることがないってのも相反してる気がするが
0413名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dedc-E7Ol)
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2017/12/15(金) 11:19:00.40ID:FTzKMh530
今になって思い返すと
ファンタジー系でマウント取りたい奴が凄いから
規制が必要か必要でないかでいえば規制が強い方が抑えは効くだろうけど
基本、どうしようもないよね
0415名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW eba7-a3xY)
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2017/12/15(金) 11:27:56.64ID:5TCC2qjK0
荒らさなければIPなんて必要ない
ただ単に、荒らされる→ID、また荒らされる→ワッチョイ
自業自得の流れなんじゃないかなと

付け加えれば、IP入れたら自治厨も弾く事ができるよ、と
0416名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef2d-4pIx)
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2017/12/15(金) 11:40:09.55ID:bubr+nvr0
言っちゃ悪いけどIPだなんだずっと強弁してるeba7-a3xYが出てきてからほとんど作品の話にならなくなってて
こっちのほうがよっぽど荒らしだっての
「自分も十分場を荒らしている」という自覚がある上でさらにその話を続けるならまぁいいだろう。

だが君が「荒らされてる」だのどうだの被害者ヅラするのだけは勘弁してくれ
0425名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d236-xEo5)
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2017/12/15(金) 12:49:29.45ID:9lw7I6Yg0
正直どっちが正しいとか周りにはどうでもいいので(どっちも「自分が正しい」って思ってるんだから)
さっさとIP入れて各々が自分に合わない奴をNG入れりゃ済むだけの話よ

で感想
そのヒキで2月まで待たされるのは酷じゃないっすかねえ九井てんてー……
もう待てない(迫真)
0429名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-ZRi2)
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2017/12/15(金) 13:31:50.36ID:cb/rvwXGa
で、最新話の話をしていいんかね?
0437名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロロ Spc7-/TYR)
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2017/12/15(金) 15:04:56.78ID:2N2r4VfCp
結局アメコミ洋ゲー風マルシルは誰のイメージだったんだよw
0440名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 16f7-/o2V)
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2017/12/15(金) 16:17:13.14ID:U8HxEvZ00
防ぐ事にならない&まともに書き込みしてる上で意見を言ってるロンダなんかしない人達だけが割を食うって話だよ
なんで増える話になるんだよやらかす奴の手間が減るだけだ
特にIPがなかば割り振られてる様な人には厳しくわざわざパケット使わないといけなくなったり煩わしい
私はIP狙いで変な攻撃ことされても最悪の場合落として入れ直すだけで対応も出来るが、他の人はそういう訳ではないし、自分が気にならなきゃ良いという問題でもないしな
0448名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd52-TbO1)
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2017/12/15(金) 18:59:59.15ID:5TrvITOXd
>>438
チルチャックは体型や姿は子供だから丸々としてるマルシルでもゴツく見えるんだろな

>>436
俺も反対
だいたいIPの話をごり押ししてる奴って本編の話を全然しないんだよな
これもうスレ住人に化けたシェイプシフターだろ
0453名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセーT Sxc7-qBH+)
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2017/12/15(金) 19:44:55.17ID:kpGN3Sh2x
>>446
魔導書の中身がそれっぽかったから残ってた偽マルシルはライオス主観かと
つかライオスばっか人間を見る目がないとかブーブー言われてたけどカッコいいセンシに気付かないチルもいい加減アレだよね

IPについてはなあ
何時間も書き込みなかった間に>>365でバレ厨が湧いたと思ったら
間髪入れずに5分ぽっちで>>366がIP必要じゃね?って書いてるあたりがどうにも

ってそのワッチョイの人ホントに昨日も今日もIPの話しかしてないじゃん
0454名無しんぼ@お腹いっぱい (ドコグロ MMaf-AO97)
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2017/12/15(金) 19:46:03.13ID:9qtVVFATM
オロオロあわあわしてるとマルシルとキャラ被りするからクール系で行って欲しいな
読み切りのネコ忍者は今のマルシルみたいなポジションだと思った
マルシルは今と違って淡々としてたような
0457名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセーT Sxc7-qBH+)
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2017/12/15(金) 19:56:21.24ID:kpGN3Sh2x
>>454
確かに予告マルシルはもっとスレててクールな感じだったから
マルシルが今あんな有様になってしまった以上は猫忍者もキャラ変更やむなしだったのかもね
相手パーティーのおびき出し方なんかもカブルーなんかより対人スキル数段上に見える
0458名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ deab-TsIH)
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2017/12/15(金) 20:15:53.56ID:+vWapnJx0
一応、アセビ=猫忍者でいいのか

黒子姿で引っぱるかと思ってらあっさり顔を見せたな
なんか等身も伸びてるような気がするし
立ち上がったらマルシルより背が高かったりして
0462名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ deab-TsIH)
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2017/12/15(金) 20:43:26.89ID:+vWapnJx0
>>459
ちゃんと顔見せてくれたよ
頭巾は被ったままだけど顔を覆う布は外してある
性別不明な美人顔だよ

作者が変に奇をてらっておっさんキャラにしなくてよかった
花の慶次の捨丸みたいなのが出てきたら判断に困る
0467名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ deb9-nSRQ)
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2017/12/15(金) 22:36:26.96ID:ogs+tKZH0
今号はなんか久しぶりにライオスらしさが出たと言うか、
炎竜以降、ギャグも魔物戦もチカラ技が多かったように感じていたが
ライオスの冴えた機転がクレバーに光ったね

あと、ネコ忍者さんご登場!! (*゚▽゚)/゚・:*【祝】*:・゚\(゚▽゚*) いや〜、やっと始まったって感じだよ
0471名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロロ Spc7-/TYR)
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2017/12/15(金) 23:07:40.36ID:2N2r4VfCp
>>469
何度見ても後ろのパジェロミニの幟とDTMのポスターがジワジワ来る。
よく見ると左端にラジコンが見切れてるな。
0475名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b712-E651)
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2017/12/16(土) 00:07:13.89ID:WL1z5qsc0
犬の真似を始める前のライオス今までで一番いい顔をしてる
炎龍に足を喰わせたときや蘇生したファリンを抱きしめたときより男前ってどういうことだってばよwww
0479名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-ZRi2)
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2017/12/16(土) 09:45:44.15ID:mkdbWP/Ga
>>477
えぇ…アレ食うの?亜人もヤダけどこういうのもなんかヤダなぁ
0480名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ efe5-od5V)
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2017/12/16(土) 10:43:24.65ID:JJMKcz8X0
>>453
最後に残った偽センシは、チルチャック視点のものだからね
本物と区別が付かなくても、しょうがない
ライオスも自分の視点が生み出した偽マルシルについて自信がないみたいな事言ってたし……
0486名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f83-od5V)
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2017/12/16(土) 15:42:26.80ID:NJYp9Ugf0
偽者のほうがメンバーに人気でわらったw
でもこの綺麗なセンシ、シリアスなマルシル、ちょっとだけ素直でかわいいチルで
漫画にしたらすごくつまらなくなるんだろうな
0503名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイーT Sa07-I8rk)
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2017/12/16(土) 21:21:36.04ID:joJ90FITa
エキノコックスは北海道だけじゃない
関西だけど知人の犬がなぜかかかっている
0505名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ efe5-od5V)
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2017/12/16(土) 21:57:41.26ID:JJMKcz8X0
>>504
>ライオスの犬モードは獣人じゃなくて躾けされてないただの野犬

逆だろ?
ライオスが真似たのは大きな獲物でも怖気づくことなく戦える猟犬の仕草だから、躾というか訓練された犬の動きなんじゃないのか?
0508名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ deab-TsIH)
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2017/12/16(土) 22:16:56.08ID:dje5UoFo0
ライオスの回想で「物心ついた時からいつも側に犬たちがいて…」
とあったけど犬の名前で
ムイムイ・フッチ・アノートリド・ヌッサ・ボフはいいけど
雑巾という名前は誰が付けたんだよ
0510名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ deab-TsIH)
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2017/12/16(土) 22:36:38.41ID:dje5UoFo0
何だろう…Wisで6人分メンバーを作成していた時に
5人目まではちゃんと名前を付けてたけど最後の1人は
いい名前が浮かばず
適当に側にあった物の名前を付けたようなやっつけ感がする

雑巾という名前は酷すぎだろう
0513名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセーT Sxc7-qBH+)
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2017/12/16(土) 23:15:43.30ID:f+QoMHGvx
>>505
ライオスが参考にしたのはちゃんとした猟犬なんだろうけどライオス自身はどうもなあw
猟師のほうに追い立てるのが仕事なんだから自分で真正面から噛みにいっちゃ駄目じゃんと

>>508
せめて手ぬぐいならタイムリーだったのに
0521名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a318-4pIx)
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2017/12/17(日) 03:24:35.63ID:GsmCsThM0
>>518
何号か前のハルタに付録として再録されてたから、
バックナンバー探せば見つかるかも

あと某笑顔動画で、MMDで再現動画作った人がいたよ
セリフは「ゆっくり(ソフトーク)」に喋らせてたから棒読みだけど
内容はほぼ忠実
0523名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 16f7-/o2V)
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2017/12/17(日) 07:45:29.36ID:RJcxM6100
ライオスがこっそり抜け出そうとした時に絡んできた犬達は大型の牧羊犬だか狩猟犬だったろうし、狼とか熊に対抗する奴だからな
その物真似を熟知してるなら決意や強さは伝わるのではないか
0525名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a736-RjCm)
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2017/12/17(日) 09:05:37.36ID:ume0y/L70
アセビって変換しようとしたら馬酔木って出てなんだこりゃと思ったやつは多いだろ
0530名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1645-Tp8T)
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2017/12/17(日) 11:35:02.07ID:d2T6kpqP0
これでいいのかな。
fromライオス
髪をおろした マルシル
マフラー チルチャック(※ほぼ確定)
兜の穴がない センシ(※ほぼ確定)

fromマルシル
「食わねば」 ライオス
マジカルピッキングツール チルチャック
妙なフライパン センシ

fromチルチャック
巨大 ライオス
アメコミ マルシル(黒魔術へのこだわり)
少しかっこいい センシ

fromセンシ
「困ったな〜」 ライオス
小保方ノート マルシル
目つきが悪くない チルチャック
0532名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1218-m5EL)
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2017/12/17(日) 11:59:58.18ID:0gKvWKjW0
>>528
お湯を捨てるから迂闊ってのも、ちょっとイミフだけどな
ウンディーネの池にお湯を捨てるから迂闊 なだけであって
下に何も無いことを確認してお湯を捨てるのなら
迂闊ではない
0537漫画の神の使徒 (アウアウウー Sac3-6xbf)
垢版 |
2017/12/17(日) 16:51:48.82ID:9P7OugAra
ダンジョン飯は食漫画ブームの中では割りと先頭集団だったのに

刊行が遅いからすっかり後発に巻数抜かれたな

まあ、内容は食漫画の中でもゴールデンカムイの次くらいに面白いが
0542名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c237-zbO4)
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2017/12/17(日) 17:34:40.01ID:BWZYjGl90
6巻楽しみ
0546名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ deb9-nSRQ)
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2017/12/17(日) 17:49:02.80ID:ZNwvqLNL0
ちなみに空艇ドラゴンズは14位だって
アマゾンのコミック年間販売TOP10が
1・2・5位:進撃、3・4・7・8位:ワンピ、6位:ハンタで
9位がダン飯4巻だって言うから、売上は凄いんだろうけどね
0550漫画の神の使徒 (アウアウウー Sac3-6xbf)
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2017/12/17(日) 18:04:53.05ID:9P7OugAra
食漫画だと

1位 トリコ
2位 ギャルごはん
3位 美味しんぼ
4位 ゴールデンカムイ
5位 ダンジョン飯
6位 八雲さん
7位 姉のおなかをふくらませるのは僕
8位 合法レシピ
9位 いただき!成り上がり飯
10位 一日外出録ハンチョウ

こんな感じかな
0551漫画の神の使徒 (アウアウウー Sac3-6xbf)
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2017/12/17(日) 18:08:05.42ID:9P7OugAra
美味しんぼは昔からさすがなんだが

今どきの食漫画は飯そのものも重要なんだけど

食に絡めたエピソードシナリオが重要なんだよな

ゴールデンカムイやダンジョン飯はそこが上手い
0554名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1218-od5V)
垢版 |
2017/12/17(日) 19:25:23.71ID:0gKvWKjW0
一位 包丁無宿
二位 ダンジョン飯
三位 ギャートルズ

 飯がうまそう、ならギャートルズがトップ
 包丁無宿に出てくる様々なグルメジジイも、そういう意地汚くうまそうに食う
0557漫画の神の使徒 (アウアウウー Sac3-6xbf)
垢版 |
2017/12/17(日) 19:39:49.15ID:M3sLDw8Ma
食漫画ブームは結構最近で

トリコや食戟のソーマ、ドラマになった孤独のグルメが火付け役だった

食戟のソーマは今はアレだけど

序盤は当時停滞ぎみだったジャンプの次世代の救世主と言われた

ダンジョン飯は連載開始時は特にブームは意識してなかったろうが

偶然いい具合にブームに乗ったな
0569名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef2d-4pIx)
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2017/12/17(日) 20:47:09.42ID:D/6HvqlU0
557はジャンプしか読んでないのだろうか
てかジャンプに限定しても包丁人味平という料理漫画の基本形を築いた金字塔があった
少年漫画に限定してもミスター味っ子、鉄鍋のジャン!、中華一番!が。
グルメ漫画のブームが最近だ云々を語るには知らなすぎるだろう
0573名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ deb9-nSRQ)
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2017/12/17(日) 21:10:56.51ID:ZNwvqLNL0
>>572
そうそう、俺も思った。この表紙って犬?獅子?表紙と同じ構図をワザと入れたのかな?
あと、ライオスは声色を使い分けて三匹の猟犬を演じてるってことなんだよね?
さすがはリーダー、月影先生なら白目を剥いて「恐ろしい子」と評するな
0575名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1218-od5V)
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2017/12/17(日) 21:16:48.20ID:0gKvWKjW0
オレにとってのダン飯の面白い点は
(理屈抜きにまず無条件に面白い点は別にして)

この作者の基本的な着想がそうなんだが
ファンタジーの世界、生物、魔法などが本当にあったら、
という点を、(ダン飯はギャグチックに)描写している点だ
何もない迷宮を何日も歩く場合に
食事は水や排泄とならんで、最も切実な課題

ファンタジー&美女だからウンコしません で
妥協しない姿勢がかっこいい
0579名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ deb9-nSRQ)
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2017/12/17(日) 21:56:07.47ID:ZNwvqLNL0
>>576
ケルベロス!地下ダンジョンに御座すべき三大魔物の一つだね!(残りはミノタウロス、メドューサ又はラミア)
ハルタ表紙の絵は海に複数の犬?の頭で以前名前が出たスキュラをイメージしてるのかなと思ったり
0583漫画の神の使徒 (アウアウウー Sac3-OmVp)
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2017/12/17(日) 23:52:08.32ID:M3sLDw8Ma
>>569
いや知ってるよ?

てかお前が知ってて俺が知らない一般知識とか一切存在しないからな?

お前が昨日何回シコったとかは知らんがwwwwww
0584名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-95Q7)
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2017/12/18(月) 01:01:37.04ID:fMirq44ba
ヤンマガ辺りで連載しろよ
なんだよ春田て
マイナー雑誌にも程がある
0586漫画の神の使徒 (アウアウウー Sac3-OmVp)
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2017/12/18(月) 01:17:18.11ID:Nfxap++Ga
>>585
見苦しいのはテメーの頭皮だよハゲ
0589名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 16f7-/o2V)
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2017/12/18(月) 02:56:27.83ID:jB/Dcu7O0
あとは掲載紙のメジャーさっていう定番とネットで無料掲載してるかとかの差も最近は大きい
例えば、ダンまちとか転スラとか魔王城でおやすみ、ワンパンマンはネットでも読めるのだが、売上部数はバッチリ出ている
なので最近の雑誌社はアプリで無料で見せて知名度を取って数割と言われる単行本派を掘り起こす行動に出てる
そういう面ではアニメ化も無料化も舵を切ってない上にコンビニや書店でも縛った雑誌にも出会わないダン飯みたいな作品は単行本発売日もおすすめランキング位しかあんまり盛り上がらないのだとか
十分対抗できる位面白いとは思うんだけどねダン飯
0590名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef2d-4pIx)
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2017/12/18(月) 03:41:39.74ID:t8eUr2Og0
それなりに部数の単位が大きいところはネットで無料化しても
十分ペイ出来るんだろうけど
ハルタとかはかなり少ないから収益的に難しいんじゃないの
魔王城でおやすみが載ってるのは少年サンデーだが落ち目と言われてる
少年サンデーでも紙雑誌だけで30万部は行ってるからな
0592名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 16f7-/o2V)
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2017/12/18(月) 04:11:25.22ID:jB/Dcu7O0
元々雑誌というのは利益があまり出ない物なんで、単行本を多く売る為には部数を伸ばしたり知名度を稼ぎそれを維持する必要があるとかで、昔と違って雑誌丸々公開とかになってきてるんだって
雑誌だけ買って満足されるのも同じく辛いので、兎も角分母デカくして単行本買う派を巻き込む戦術
あと、無料で見られても広告料程度は入るので違法されるよりはまだましとかなんとか
ヤングキングアワーズなんかも5万部しかないが、雑誌丸ごと公開に切り替えてきてる
0593名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef2d-4pIx)
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2017/12/18(月) 04:43:23.80ID:t8eUr2Og0
>雑誌というのは利益があまり出ない物

それは知ってる。もともと「こういう漫画があるよ」って告知する広告塔の役割だからな
だからウェブだけの雑誌とかも成立するわけで。
ただハルタって想像を絶する低部数じゃなかったか?
以前ハルタがこんだけしか売れない日本の漫画業界って記事でもまとめれてたくらいだしな

他のところはなんだかんだでけっこう出てる。ヤンジャンなんか母体は50万部行ってるし
ヤングキングもグループ全体じゃかなり部数行ってるしな
ハルタはまぁ一応角川に入ってるわけだが赤字なんか出してたら速攻で
角川の上層部にいいようにされちゃうだろうし
0595名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1645-3zTe)
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2017/12/18(月) 06:21:23.38ID:bMKU1SSM0
ハルタは書籍扱いで2万部ぐらいらしいが、単行本ではその十倍以上の発行部数になる看板漫画をいくつも抱えている
いびつにもほどがあるけど今の時代らしい面白い現象だな。
web連載の北斗神拳イチゴ味なんかも発行部数200万部だときいてびっくり
0596名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-95Q7)
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2017/12/18(月) 06:28:00.95ID:U+1l8dg+a
そもそも存在自体知られてない
0597名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 129f-nSRQ)
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2017/12/18(月) 07:02:31.12ID:gsM/t4ya0
尼からのハルタ、明日到着
日曜挟むとどうしても遅くなる
0600名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ deb9-nSRQ)
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2017/12/18(月) 07:44:09.78ID:dHjimGUp0
改めて読み返してみたが、お姉さんバージョンのアセビ、やはり予告漫画のネコ忍者さんで間違いない 
左の前髪が垂れてる感じがほぼ同じ。https://imgur.com/Fb8UQO5
顔が微妙に違うけど、センシ以外は全員違うからw
予告漫画は地上に助け手を得てから再トライした「2週目の話」説が有力だったけど、「地下6階からの話」だったんだなぁ

【広告】予告漫画は上にもあったけど、32号を注文すれば読める(※"特約店付録”なので要確認←重要!!)
https://twitter.com/hartamanga/status/708291534827835392
0604名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spc7-3f78)
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2017/12/18(月) 09:55:14.95ID:jji5FPp3p
森薫作品はもちろん
ダンジョン飯やヒナまつりとかヴォルフスムントとかストラヴァガンツァとかバードとか
割と話題作多いしそこまで言うほどマイナーじゃあるまい
雑誌手に取ったことある人は知ってる人より少ないだろうけど
0607名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM0e-Ht7d)
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2017/12/18(月) 12:05:29.37ID:pXudVPc8M
雑誌には返品期限があるけど書籍はない。あと雑誌はコードが飽和状態で新規に取りづらい。廃刊じゃなく休刊にするのはそのせいだというね。帯とか装丁も書籍扱いの恩恵かも知れないがよく分からん
0609名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ deb9-nSRQ)
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2017/12/18(月) 13:20:00.18ID:dHjimGUp0
ハルタの前進「Fellows」が隔月出版だったから書籍扱いなんじゃない?
今は亡き「エロティクスF」も書籍扱いだったし、未だ頑張ってる季刊の「楽園」もそうだし。
0610名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ deb9-nSRQ)
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2017/12/18(月) 13:33:25.72ID:dHjimGUp0
>>604
>ヴォルフスムントとかストラヴァガンツァとかバードとか
多国籍レストランで言語表記してあるメニューみたいだな。内容が全く想像できない

少年サンデーの目次見てて「天野めぐみは〜」「柊様は〜」「湯神くんには〜」って主人公の
名前の付いたタイトルが流行ってるのかと思ったけど、タイトルに第二外国語系横文字が
多いのも雑誌の特色なのか
0613名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 16f7-/o2V)
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2017/12/18(月) 14:05:28.66ID:jB/Dcu7O0
>>605
元々はコミックビームの新作読みきり企画から来てるのでビームコミックスのアンソロジーコミック的な実験誌スタートを切ってるというのも影響してるのだろう
実態は漫画雑誌なのだが
店員にハルタを知られなかったもうひとつの理由に、前年期までずっと単行本がビームコミックスレーベルから出ていたというのもあった
今期4月頃からハルタレーベルに移管したのだが、それまではダンジョン飯等の表表紙にもBEAM COMICXって書いてあったんだよね
電子書籍の説明でも4巻まで電子版ビームコミックスになってて五巻の頃からHARTA COMIXになった
なのでスレとかに訪れる事情通と違い、大半のコミックス派はビームコミックスだと思ってたという話も
0627名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 53cc-uT7k)
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2017/12/18(月) 18:21:39.57ID:i5jFh55v0
>>574 に被るんだけど
シェイプシフターなんて横文字使って
マネマネ的なやつが複数個体いるのかと思いきや
実は大元は一匹で、日本民話でいう狐に化かされたってやつってオチ
いい意味で裏切られて感動した
犬真似の伏線回収もしたし、猫忍者さんも出たし
個人的には超良回だったは
0630名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ deab-TsIH)
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2017/12/18(月) 19:00:21.02ID:HP91QvfC0
シェイプシフターは大勢に偽者の幻覚を見せて仲間割れや同士討ちを誘う
やっかいな敵だけど
本体はマルシルの魔法一発で死亡だから案外弱いんだな

なんか死体回収屋がカブルーPTに使った幻覚魔法と効果は似てるな
0631名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1218-od5V)
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2017/12/18(月) 19:07:56.19ID:UmEzwkHK0
マヌーサ
0636名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 16f7-/o2V)
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2017/12/18(月) 19:20:30.22ID:jB/Dcu7O0
>>624
シェイプシフターっていうのは変化妖怪みたいな全体カテゴリをいうので、特定の種類を指していう訳ではないのだ
変身能力がある系統をこう総称する
狐七化け狸八化けというようにどっちもシェイプシフターになる
幽霊だったり、幻術獣だったりもする
>>630
強かったら同士討ちをさせる必要あんまりないしね
屍体回収屋の手口ともオーバーラップさせているのだろう
これが本場のヤバイ同士討ち幻術だみたいな
本人が見たい姿でやって来るので、カブルーみたいな偏見が強い人間には逆に見破るのは難しくなる
0640名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ deab-TsIH)
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2017/12/18(月) 19:54:51.95ID:HP91QvfC0
>>637
獣人みたいだね、マルシルを人質にして交渉する時
刃物ではなく自分の爪先を突きつけてるし
指先をよく見ると薄い体毛に覆われているのが分かる

マイヅルがアセビに料理を手伝うなと言ったのは
抜け毛が混じるからかな
0648名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spc7-RrVt)
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2017/12/18(月) 20:37:36.03ID:VKeKbbe2p
つまりシユローはゲゲゲ家あととりか
0651名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ deab-TsIH)
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2017/12/18(月) 21:11:38.14ID:HP91QvfC0
マルシルって1巻の頃に比べて冒険者レベルが凄い上がってないか?
特にウンディーネとのタイマン勝負から度胸が付いたのか
戦闘時の判断力がずいぶん良くなってきている
0658名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ deb9-nSRQ)
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2017/12/18(月) 21:41:26.49ID:dHjimGUp0
アセビは島で雇った臨時雇用じゃないだろうか
マルシルを西のエルフへ売り渡そうとかファリンを安楽死させるとか言ったド腐れシュローでも
さすがに国元からの従者をあんな深層で見捨てたりしないと思う
和装束だったり背を小さくしたりしてたのは、アセビがシュローPTに潜り込む為の変装だったのでは
と言うことで大分以前に話題になった『西のエルフのスパイ』がアセビ説
0659名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sac3-1hA/)
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2017/12/18(月) 21:42:20.64ID:vxoHcShba
>>655
クッキングスキルならメンバー全員が相当上がってるだろうな
チルなんて2巻の段階で「俺も皮むきがうまくなったものだ」とぼやいてたし
あ、あとサバイバルスキルもね
人間墜ちる所まで落ちれば度胸就くよ
0662名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW eba7-a3xY)
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2017/12/18(月) 21:51:38.62ID:fMaIU1la0
騒がないマルシルってのも、頼りがいがある一方で何となく寂しいものだが
子供の成長を目の当たりにする的なw

今号表紙絵の塗り方、他誌の漫画家だけど篠原烏童って人に似てる
0668名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1218-od5V)
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2017/12/18(月) 23:34:27.04ID:UmEzwkHK0
>>661
うまくやれば
物語的にふくらむかな、と思う

魔法が存在する世界では、
何らかの不可解な超自然的な状況を
「魔法のせい」で解決できたりする
毒も同じ展開が期待できる
ドラえもんの「道具」も同じ

ただ、それは
「夢でした」の夢オチと同じ安易さもあるんで
物語作りは気をつける必要がある

その点で今回は、最初から幻覚だとネタばらしを
した上での展開だから、安易でない
面白い物語になっていると思う
0690名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spc7-RrVt)
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2017/12/19(火) 12:57:18.18ID:oZHcD6zFp
>>684
男勝りで素早くて
知恵がまわってかっこう良く
0693名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d251-od5V)
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2017/12/19(火) 13:56:07.54ID:cpUQogh80
>>692
あのひと、ジャングルのヒトだったのか
あれの連載当時って紛争と言えばカンボジアを中心とした東南アジアのジャングルでの
ゲリラ戦だったけど、今はシリアなんかの中東での市街戦なんだなぁ、と何となく思った
ランボー(ベトナム戦争帰還者が主人公)が地上波で放送されて大反響だったとかの影響も
あったかも知れんけど
0694名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d251-od5V)
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2017/12/19(火) 14:09:33.36ID:cpUQogh80
でもマルシルが磯の香りがしたハズだというのはちゃんと実証理論があって、
@ママ登場の夢回想で「ただいま」と帰ってきたマルシルは手に箒を持っていた
Aマルシルが通った魔術学校は海(湖?)のほとりに建っていた
以上から、マルシルは箒通学をしていたという。磯の臭いが取れなかったらしいよ。肩にカモメの糞が付いてたりとか
https://gifmagazine.net/post_images/18896
0695名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 16f7-/o2V)
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2017/12/19(火) 14:30:30.00ID:2i9rHYJ30
>>693
物心つかないくらいの幼少期に飛行機事故で中米のジャングルに放り出されて奇跡的に助かり、現地の反政府抵抗組織に拾われて少年兵として育てられた事からあんなんなったやで
見た目とうっすらとした記憶からたぶん日本人であろうと自分と周囲に推察され後々偽造パスポートで日本に密航してきた
名前もリョウしか分からなかったので香が偽名の名刺の中から決めたのが冴羽
0713名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef2d-4pIx)
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2017/12/19(火) 18:03:07.97ID:ZiUO/hqa0
>709
その話は、チルの年齢聞いて「まだ子供じゃん」と言ってたことと齟齬が出るので、単純にそこまで考えられてなかったんだと思う
なにがなんでもあの先生がそんな見落としをするなんてあり得ない!深いお考えがおありなのだ!ってのがファンの鏡かも知れんが
別に神様じゃねーんだから普通にまぁそういうこともあるでしょうでいいと思うんだけどね
0714名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ af2a-iA8U)
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2017/12/19(火) 18:04:39.07ID:vI4pbo1z0
実際は大して外見変わってなくて、学生の頃は化粧してなかった
ずっと宮廷魔術師の親元で弟子として働いてたけど
別の所でも勉強したほうが良いと言われて(マルシルからは言い出さずに親に言われてそう)
社会人入学的にエルフ基準でも大人になってから学院に入った

みたいな感じだと思ってるんだが
0715名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e1f-pgXj)
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2017/12/19(火) 18:06:55.12ID:WZMMJxSs0
いやハーフフットのチルチャックの29歳を子供と思う程度には年取ってる。
だから78歳ぐらいまでずっと若いままで、ここ数年で急に老けてきたってことになるね。
0720名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef2d-4pIx)
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2017/12/19(火) 19:58:05.14ID:ZiUO/hqa0
マルシルはファリンと同じ魔術学校に行っていた → おおよそ同世代だと思われる
人間であるファリンは二十歳程度(作中の蘇生所の男の証言)
マルシルはチルチャックの28歳という年齢を聞いて「子供」と評している → マルシル28歳を子供と言える程度の年齢と思われる

強いてこじつければ
・魔術学校は年齢がバラバラ(それにしては老けた生徒がいない)
・エルフが人間より高齢で就学年齢に達する規定(それだと28歳を子供と評価する意識との食い違いが出てくる)
・単に28歳を子供と評したのはチルチャックをからかっただけ(スッキリこないが一番つじつまは合う)

というようなことになってくるのでマルシルの年齢については深く考えたら負け。
つまり俺が負けだ
0722名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a318-4pIx)
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2017/12/19(火) 20:21:10.23ID:giaLZtsY0
>>720
同じ魔術学校言うても、ファリンのクラスにいた時のマルシルは
授業内容に興味があったから(比較的初級と思われるクラスに)
無理言って混ぜてもらってた、って自分でも言ってたし

大学の院生レベルの人が、高校生のクラスに混ざってるような
感じだったんじゃないかな

そんで、魔術学校時代のマルシルが今より若く見えるのは
他の生徒と同じ制服(?)を着て、髪の毛も三つ編みにしてるからで、
当時と現在でも外見的にはほとんど変わってないんじゃないかと思う
0733名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセーT Sxc7-qBH+)
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2017/12/19(火) 22:09:05.67ID:hGqmjybDx
魔法使える人の価値は魔法適性の稀少さによって扱い変わるけど
ダンジョン飯世界は誰でも使えるって程じゃないけど1パーティーに一人二人くらいは魔法職いたりするし
魔法学校出をやっかんでるリンみたいのもいるから金銭なり学力なり何かしらハードルはあると思う

適性持ちがレアすぎる世界だとちょっとでも適性あったら幼女だろうと即徴兵、みたいなのもあるし
0735名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ deab-TsIH)
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2017/12/19(火) 23:07:54.89ID:L/VMcNe/0
マルシルが入った魔法学校は本来ノームとトールマン向けの場所で
わざわざエルフが入学するような所じゃないのかも

入学した動機はダンジョニウムの研究かな

あと勝手な推測だけどエルフの魔法学校があったとしたら
エルフ以外は入学禁止とかになってそう
0752名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-3jz0)
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2017/12/20(水) 11:00:28.62ID:5MiXq28ma
>>615
普通の月刊誌(アフタヌーンとか)と比べて明らかに使ってる紙が暑うて良い元だから重いのはしゃーないね。比べたことないけど同じくらいの暑さでもページ数全然違うんじゃなかろかね
0753名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-3jz0)
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2017/12/20(水) 11:02:22.48ID:5MiXq28ma
>>660
今の黒装束脱いだらあんな格好なんじゃね?
てか、そうなれ!
0755名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-3jz0)
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2017/12/20(水) 11:06:37.79ID:5MiXq28ma
>>680
毒使いとして育てられた故、一生男と交われないという悲しいヒロインだった獣兵衛忍法帖を思い出した
0760名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 63a7-E7Ol)
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2017/12/20(水) 22:06:47.68ID:MCaag+010
>>720
学校の年齢がバラバラなのと老けた生徒がいないってのは別に矛盾しないと思うけどな
リンの反応を見るに学費高そうだから、通うのは親に養ってもらえる若者が中心で
仕事や子供の世話で忙しい大人が少ないんだとしてもおかしくない

あとファリンは初対面時にマルシルをお姉さん呼びしてたから、外見はその時から普通に大人だったんじゃないの
髪型や化粧で印象が違うだけでさ
蘇生直後のマイヅルが露骨に老けて見えるあたりそこら辺意識してそう
0762名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Src7-iwVD)
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2017/12/20(水) 22:58:15.51ID:pjHwKG4ar
話題ぶったぎりで悪いんだが
「竜のかわいい七つの子」を最近読んで面白かったんだけど
「犬上家の一族」で死んだフリをしているおじいちゃんとおばさんが「日本代表」「カナダ代表」というTシャツを着せられていたのは何か元ネタがあるのかな
0769名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW cff7-wX1l)
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2017/12/21(木) 02:23:12.47ID:LQ5xWf6o0
老けた学生が居ないのはファリン達初心クラスの監督実習に混じってたからやで
マルシルのメインは教授と何やら実験の手伝いだった可能性が高い。
来て一週間でいきなり教授とこそこそやってたのが闇専門家としての活動だったのかも
ダンジョニウムは新発想の為の私的なもので、特別配慮で混じってた
アレもマルシルが学校で特別な立場にあったとも言えるんだろう
闇専門の魔術師なんて口が裂けても言えないやでファリンにすら秘密だったし
0770名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6fdc-PZP9)
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2017/12/21(木) 02:26:12.81ID:fY53bvxL0
>>761
というか、作者が確定させるまでわからんから
答え合わせまで待つストレスがある上に
違ってれば劣等感で、作品の展開にも納得もいかなくなるし
合ってても他人の不明を暴き立てた下衆で、単なる運

想像力を刺激される反面で、考えても損するだけ
ましてや、マルシルがファリンの状態について言及するまで一年もまたいだからな・・
エルフの設定なんて考えそうになったら舌噛んで我慢した方が良いレベル
0771名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6fdc-PZP9)
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2017/12/21(木) 02:31:03.72ID:fY53bvxL0
たとえば、チルチャック29歳が子供に見えて、エルフは長生きしても500歳と聞かされると
エルフの発育についていろいろと考察してしまうが
舌噛んで顔殴って我慢した方がマシということ
0795名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac7-h1RY)
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2017/12/21(木) 15:39:20.81ID:hVwTnI1qa
今のところの情報は若様御付きのメンバーでニンジャ=サンで足抜けしてもおかしくないって思われてるって所か
戦闘描写もシュローの心の内もハッキリしてないし爪は長いけど猫族かどうかはわからんね
0796名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp87-Abcc)
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2017/12/21(木) 16:07:03.57ID:fORjPAZ/p
>>789
被差別民族っぽい雰囲気だよな、白土三平的な忍者かもしれん。
0800名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW c336-LmDF)
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2017/12/21(木) 20:15:33.66ID:iBcQcrIS0
なるほどあの忍者は里での境遇からライオスに興味をもって近づいた可能性があるのか
世間的に鼻つまみ物な黒魔術に魔物食、仲間の詮索をしない変なリーダーとお人好し集団
地上に戻れないかもと理解しながら妹のために進む姿を気になったか気に入ったからちょっかいかけてきたのか
0808名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6fdc-PZP9)
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2017/12/21(木) 21:35:00.03ID:fY53bvxL0
意図してマルシルをおさえたなら
ライオスPTの隊列の癖を読んでの行動でなくてはおかしい

確かに吹雪の中での手つなぎにも繋がる解釈だけど
そういう決めつけ気味の考察ほんと嫌だわ
裏を返せば、ライオスの隊列組みの手落ちにもなってるわけで
作中に描かれて確定してからで十分
0809名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6fab-4zts)
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2017/12/21(木) 22:05:39.17ID:0Lo01SFl0
あれ罠だったんじゃないかな
米の入った袋を盗み、わざと米粒をこぼして追跡させやすくして
ライオス達の注意と隊列を間延びさせた

上手い具合にチルとライオスは追跡に気をとられ
センシは落ちた米粒の回収に専念
結果、マルシルは孤立してしまい簡単に捕まってしまった
0814名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6fab-4zts)
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2017/12/21(木) 22:51:42.08ID:0Lo01SFl0
アセビは「平和的に話し合おうじゃないか」と言ってるから
ライオス達と敵対する気はないんだろうな

ただ本人は忍者らしく警戒心が強いから交渉の主導権を取れるように
人質を取ったのかな
マルシルを狙ったのは遠距離攻撃が出来てヤバイ奴だから
真っ先に捕らえる必要があると判断したからだろうか
0817名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウオーT Sadf-615/)
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2017/12/21(木) 23:13:20.39ID:5Sk8jYj6a
マルシル捕まってなかったら「飯泥棒めお縄につけ!」で防戦一方で話をする展開にならないかもしれんしね。
人質をとることでうかつに攻撃させないようにするのは必要かもね。

マルシルだったのはシンガリだったからで別にライオスでもチルチャックでもよかったんちゃうか。
人質とっていればマルシルもうかつに爆発させられんだろ。
0823名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6fdc-PZP9)
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2017/12/21(木) 23:50:16.02ID:fY53bvxL0
回復以前に、シフター戦を見てればマルシルの無力化が最優先になって当前と思えるが
そりゃ重火器持ってる奴を抑えるだろ

これも、どう描かれるか、描かれたことが正しいしかないから
考察をするだけ損なんだが
俺が馬鹿か、回復役だから抑えたと書いてる奴が馬鹿か
誰も得しない結果しか生まない
0826名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cf99-bqMz)
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2017/12/22(金) 00:13:13.77ID:2+IDmFi80
近接戦闘でも、包み込んで爆発を会得したマルシルはかなり強いと思う。
元々魔法の棍棒で歩くキノコを撲殺できる程度には強かったのだし。
だから罠を使って隊列を延ばし、各個撃破で一番厄介なマルシルから倒した、と。
まあライオスでも良かったかも知れないけど、交渉するなら人質を取ってライオス相手がやりやすいかもしれないし。
単に最後尾だったせいかもしれないけど。
色々考えようはあるね。
0828名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6fb9-EmoC)
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2017/12/22(金) 00:22:12.19ID:iAW3BQ1t0
アセビの目的はタンス爺ちゃんの言ってた「不死の呪い」の秘密が書かれた
「迷宮の設計書」だろうね。エルフ陣営かドワーフ側かも知れんけど
ライオスが狂乱の話を持ち出してきたから乗り換えるんじゃないのかな
0833名無しんぼ@お腹いっぱい (ワンミングク MM9f-uc05)
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2017/12/22(金) 00:42:48.86ID:i03W99rPM
>>829
単なる仲間じゃなくて雇用関係にある事を忘れてないか?
0834名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW cff7-wX1l)
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2017/12/22(金) 00:42:58.35ID:wjGNDkQz0
>>829
忍者としては汚い手段で仲間入りするのがスマートなのかも知れない
そして決め台詞の「邪魔すれば容赦なく斬るからな」
コレ
ハードボイルド
心は許してないぜ凄腕だぜ怖がってもいいんだぜでも手助けもやっちゃうんだぜ?ふふん?
今後も「ハッ!」とか「くだらん」とか「オイ!貴様!」とか「○○しろ」とか軽くポーズを決めながら(以下略)
0837名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6fb9-EmoC)
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2017/12/22(金) 01:39:42.33ID:iAW3BQ1t0
なるほど。確かに予告漫画のネコ忍者さんはライオス達より偉そうな振る舞いだったね
単純にネコ忍の性格が悪くて、お人好しなライオス達がハイハイ言ってるダケだと思ってたけど
ネコ忍が何か交換条件をライオス達に提示してて、ライオス達は従わざるを得ない状況だったのかもね
0838名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6fb9-EmoC)
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2017/12/22(金) 01:53:20.48ID:iAW3BQ1t0
忘れ去られてるけどダンジョンには地上に戻れないような犯罪者も居着いている、という設定を思い出して
アセビはシュローの国では追われる身で、変装してシュロー組に参加し国外脱出に成功したけど
ずっとパーティを抜け出す機会を狙ってた、とかね
ダンジョンの深層に盗賊団だかのアセビの知合いが居るハズだから、そこまで連れて行け報酬は仲間が知ってるだろう狂乱の情報だ、とかさ
0839名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6fb9-EmoC)
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2017/12/22(金) 02:00:55.63ID:iAW3BQ1t0
アセビが黒頭巾なのは獣人だから体毛を隠す必要があったのでは、って話があったけど、
今号のアセビを見るに顔まで隠す必要は全然無いんだよな。逆に顔を出して人間のフリが可能なレベル
つまり、シュロー達にも本当の姿を隠してたんじゃないのかな、と思うんだよねー
0857名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6fb9-EmoC)
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2017/12/23(土) 02:20:54.49ID:Q89KxKmy0
アセビはマイヅルの呪法によって長靴を履いた猫(ディズニーではなく東映の方で)くらいの猫にまで
妖力を抑え込まれていた、とかさ。マイヅルがファリンに殺されて、術者が死んだ為にアセビの呪いが
一度解けて、その隙に逃げたのでは
なんにせよ、仲間のハズのアセビをシュローが探しもしないで逃げたと決め付けたくらいなんだから
アセビは誰からも信用されていない存在だったのは間違いない
0864名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 632d-20zt)
垢版 |
2017/12/23(土) 11:05:18.32ID:fXyNIV6U0
どっかの作家も言ってけど魔力という概念を便利に使いすぎの日本人

魔力を込めると筋力が増大し、防御力は上がり、俊敏になり、空を飛べて、
目に込めれば透視力、手に溜めて飛ばせば破壊力、他者に与えれば傷が治り

ってどういうエネルギーやねん
0868名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 632d-20zt)
垢版 |
2017/12/23(土) 11:44:40.52ID:fXyNIV6U0
いやこの漫画はけっこう理論はしっかりしてるよ?
この漫画では魔力は動力にすぎず例えば治癒も「術」であって魔力を与えれば勝手に治るような扱いではないはず

上で魔力を循環させただけで老化が抑えられる、みたいな話が出てたから
いかにも最近のライトファンタジーに毒されてるなぁと思って。

魔力を「込めた」だけで「現象が起こる」的な、特性として矛盾した扱い多いからな。
生命力とかそういう感じのニュアンスなんだろうけど
疲労も傷も老化も全部同じエネルギーを与えただけで回復するのかよっ!
全部別の化学変化だよっって言いたい
0870名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd1f-YlEu)
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2017/12/23(土) 12:39:37.25ID:v3XO82ARd
ドラゴン戦直後の縮む小部屋に閉じ込められた時の
チル「魔法でなんとかなんねーのか?!」
マル「それはたとえばどういう魔法で?!」
ってやりとりからも魔法を万能のものじゃないと設定してるのがわかるね
0878名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffa7-+geO)
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2017/12/23(土) 14:59:17.84ID:j8LZ5iU10
実際問題、凍らせたりとか眠らせたりできれば楽に突破できてるシーンも多いのに、何故か爆破一辺倒だよね
単に本人の性格や好みの問題かと思ってたけど、もしかしてほんとに攻撃系は爆破しか使えないとか・・・?
0885名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6fdc-PZP9)
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2017/12/23(土) 15:26:52.36ID:lattEqfw0
最近になって、異世界にある無限エネルギーとか出てきたし
ノーム系とエルフ系(?)が固まる前は
爆破とか雷撃とかエネルギー系統で分ける雰囲気だったし
霊や僧侶系が名称だけ出ててはっきりしないし
あんま考えてもしゃーない気がする

で、後付けで出てきたときは凄くそれっぽいだろうし
そこは作者の力量で
0891名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 632d-bqMz)
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2017/12/23(土) 15:54:25.43ID:fXyNIV6U0
マルシルは確かに爆裂魔法ばっかりだよなぁ。早撃ちガンマン・マルシル
ファリンはドラゴンと融合してから防御魔法とか氷魔法とかも使っていたのに。
マルシルをあんまり万能にしちゃうと「これあの魔法で切り抜ければいいじゃん」でピンチが成立しにくくなるんだろうけど

>>873
魔法・魔力・魔物・生態系を一個の環境系としてデザイン出来てるね
あきらかに作者が自然科学的な視点を持ってると思う
0892名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 632d-bqMz)
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2017/12/23(土) 16:00:00.25ID:fXyNIV6U0
>>884
そうして並べるとけっこう万能だなw

まぁセンシが聖水作った回でも
みんなに霊よけを施したりはできなかったり(カブルー達の遺体にはやってたのに・・)
肝心な時に役立たってない印象がひときわ強いんだよな
0893名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffa7-+geO)
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2017/12/23(土) 16:01:03.15ID:j8LZ5iU10
wiz的な世界観を下地にしてるから読んでる側もついついそういった魔法体系を連想してしまうけど、個人ごとに系統別で得手不得手がはっきりしてるのかもね
水系を一切使ってない上、水に対する配慮も欠いてるマルシルは間違いなく炎属性全振り
0894名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6fdc-PZP9)
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2017/12/23(土) 16:03:35.56ID:lattEqfw0
そもそもマルシルの魔法
魔術書の通りにやれば(できれば)基本的にライオスでも使えるみたいになってるし
そっから考えると、よほど霊除けの魔術が苦手なんだろうな・・・
0895名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffa7-+geO)
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2017/12/23(土) 16:07:01.16ID:j8LZ5iU10
魔術書は教本みたいなもんだから全系統を一通り網羅する形で載ってて、その中から回復系の部分だけ教わってたって感じなんじゃない?
ファリンから基礎は教わってたわけだし、家系的にも僧侶系の術に適正があったようだから
0897名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 632d-bqMz)
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2017/12/23(土) 16:14:21.44ID:fXyNIV6U0
>>894
プログラマが慣れてない処理を記述するようなノリなのかも・・
プログラミングもゲームプログラミングやってる人はツールとか作れないし
2D処理書ける人も3Dの処理はまったく出来ないから

あるいは絵描きが慣れてない絵柄で絵を描くようなものか
0900名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffa7-+geO)
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2017/12/23(土) 16:38:59.22ID:j8LZ5iU10
マルシルは本来研究科所属。召喚術の授業は無理をいって混ぜてもらった。その授業期間内にファリンと知り合った
だからファリン入学より遥か前から在学してたとしても不都合はない
0902名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6fb9-EmoC)
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2017/12/23(土) 17:29:47.96ID:Q89KxKmy0
シュロー曰く関わっただけで殺されるという古代魔術を魔術書も不要なレベルで使いこなすマルシル
魔力切れの中でラスボス・狂乱のワイバーン連射を咄嗟の判断で無効化するほどの手練れ
明らかに古代魔術の方が長く関わってきたんだろうに、そこを無視してマルシルを語ることは出来ないのでは
0903名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6fb9-EmoC)
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2017/12/23(土) 17:34:10.09ID:Q89KxKmy0
マルシルの親が宮廷魔術師だって言うけど、ソレも怪しい
アメリカの大使館職員の娘がISシンパだったみたいなもんだろ
逆に親の勤め先が古代魔術を重用してる国だったとしたら、それまた話がややこしくなる
マルシルのことで分かっているのは「どんくさい」「いい子」「ファリンが大好き」くらいだよ
0906名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6fdc-PZP9)
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2017/12/23(土) 18:02:44.81ID:lattEqfw0
マルシルが学園にいた事実と古代魔術の研究は切っても切り離せないと思うんだけど
禁書の棚でもあさってたのかとか、そもそも古代魔術の文献があの学園にあったのかとか
入学前から古代魔術を志していたのか、入学後なのか
ぜんぜんわからんから、いずれ何か説明されると思ってる
0908名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffa7-+geO)
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2017/12/23(土) 18:14:15.89ID:j8LZ5iU10
エルフの年齢については外見からの判断が困難だからひとまず置いておくとして

もともとマルシルは幼少から古代魔術のみを専門に習得していて、近代魔術は学校に入学してから初めて習得した(つまり習熟度は一般的な卒業生と同程度)
だから蘇生だの魔術解除だのは手馴れていて、一般的な魔術の扱いに関しては妙にどんくさいのかもしれない
0909名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6fdc-PZP9)
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2017/12/23(土) 18:27:00.79ID:lattEqfw0
そもそも魔術書って自分で写本するんじゃなかったっけ
で、書くという行為自体にも呪術的な意味があったような……ダン飯に適用されるイメージはないけど
そのへん、グリモワールでwikiってたどってくといろいろ出てくる
後の時代だと印刷のもあるから、印刷ものだとしても何もおかしくないんで
マルシルの魔術書の中身も幾パターンか想定できると思う
有名なものの写しか、有名なものの印刷か、自分なりにまとめたものか
それともゲームに出てくるような一種のマジックアイテムなのか
0929名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイモマー MM1f-bqMz)
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2017/12/23(土) 23:25:48.12ID:swBkuFboM
この世界の魔法がプログラミングに近いと言うのはなんとなく分る。
例えば治癒魔術というのは生命体を治療する為のライブラリで、詠唱はそれを呼び出す構文と引数。
怪我の状態によってどのライブラリを呼び出すか、それにどういう引数をつけて実行するかで腕前が現れるとか。
0933名無しんぼ@お腹いっぱい (中止T Sx87-8luV)
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2017/12/24(日) 00:35:49.44ID:gqJIRyQDxEVE
>>925
そりゃ自室についての唯一の(オマケ漫画)絵が針金ハンガーにタオルかけて窓辺に吊るしてあるような侘しいものなんだし
部屋の隅っこには雑誌か新聞たばねてゴミに出しそびれたっぽい代物が置いてあるし目元にシワ寄ってるし
あんなプライベートだったら一攫千金とグルメしか頭になくなってもおかしくないって
0935名無しんぼ@お腹いっぱい (中止WW cff7-wX1l)
垢版 |
2017/12/24(日) 05:59:53.12ID:4rdUd2Gc0EVE
マルシルは本業黒魔術師(禁術の方の)なので、表技はカモフラージュで覚えてる奴だからどれも偏ってる
リンが手際をどうこう言っていたのも専門家じゃなかったからというフラグ
全般的に使えるけど、荒削りだったり偏ってたりする
でも威力は結構ある
ということは禁術なら一杯覚えてるのだろうか?
0937名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 735d-RBuR)
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2017/12/24(日) 08:57:59.26ID:L9NdvRW+0EVE
サンダルをあなどってはいけない
旅人の守護神でもあるヘルメスの持物は有翼のサンダルだし
ローマ皇帝ゲルマニクスの愛称カリグラの語源は軍用サンダル

長靴が一般化している世界でどれほどの優位性があるのか分からないけどね
0938名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W f3db-RYo1)
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2017/12/24(日) 09:39:56.33ID:+rBtq5LB0EVE
RPGでよくある属性はこの漫画だと
あまり表に出てこないのかな

マルシル 爆発=火?
リン 電撃=金?

的なやつ
炎竜はウンディーネ使いをぶつければと思ったが
ウンディーネ回だと逆に火を焚こうとしてたっけ
0941名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 ff18-Rnko)
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2017/12/24(日) 10:18:49.62ID:zb3ZDX8j0EVE
昔は、戦うという行為に
装飾性をも重視した気がする
未開部族から日本武士や西洋騎士まで、戦士は装飾を重視した
人間が命を賭して戦うには、機能性のみならず美が重要なんだろう
プラモの定番である、ドイツのタイガー戦車や日本の大和型戦艦が、
カッコよさをも割合重視して作っているのは有名な話

頭から足元までを合理性で埋め尽くしたら
忍者スタイルになってしまう
0942名無しんぼ@お腹いっぱい (中止WW cff7-wX1l)
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2017/12/24(日) 10:55:48.65ID:4rdUd2Gc0EVE
ローマ風の格好をするような部族はあわせて足首に紐をくくりつける様なサンダルをつけている事がある
モチーフがローマ帝国時代なせいなのだろう
0943名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 632d-20zt)
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2017/12/24(日) 11:01:08.58ID:mL4qp8ra0EVE
日本人も昔はワラの草履で、険しい山道も行者返しも歩いてたわけだから
サンダルでもそんなに不都合はないだろうが当然用途に合わせて細かい工夫はしてたわけで
ローマ時代でも兵士とかはさすがに紐で固定したり皮で巻いたりしてたんじゃねーのかなぁ

まぁこの漫画のダンジョンだと通路がきれいに整備されてるから
サンダルでもそんなに問題ないだろうけど
0948名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sa87-19Lf)
垢版 |
2017/12/24(日) 15:42:09.24ID:lo2qEUOQaEVE
次は2月か・・・
0952名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sac7-LmDF)
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2017/12/24(日) 16:56:16.31ID:x/tM/chWaEVE
マルシルの魔法は早さが一流だねリンは結構時間かけて1発撃ち込むような感じだったし
詠唱の高速化は高速詠唱とか術式簡略化とか体や御守りへの呪文埋込みや精霊と契約とかゲーム毎に色々あるけどどういう原理かね

サンダルは湖や沼などの濡れ場で戦う際に水が靴に溜まらず軽いのが利点かね
でもマルシルの足の裏固そう
0957名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 ff18-Rnko)
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2017/12/25(月) 00:40:12.00ID:ll+GT0BN0XMAS
漫画週間誌のように一週間に一話作る方式では
ダン飯のような精緻な作品は作れないし
作家も潰れる

月刊誌くらいになってくれたら、と正直なところ思うけど
あきらめて待とうや
0958名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 6fb9-EmoC)
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2017/12/25(月) 00:56:24.12ID:drnbgfBO0XMAS
>>957
描けなくなった先生は他でたくさん居るからソコはまぁしょうがないんだけどさ、
なんちゃって月刊誌のハルタですら睦月のぞみ・笠井スイ・高田健一が「体調不良」
で休載中、しかも宮田紘次は亡くなってる。何でなんだろうね
0961名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 MM1f-bqMz)
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2017/12/25(月) 01:43:15.52ID:8dl5+hB6MXMAS
アケビが乱入してきたから調理の時間がないかもな。
でもライオスとチルが交渉しつつ裏でセンシが〆て血抜きしてればいいのかな。
その場合アケビに変なプレッシャーを与える事になるかもしれないが。
0965名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 KK27-yCCj)
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2017/12/25(月) 06:50:28.75ID:WBLVTAnZKXMAS
狐か犬かはわからんが、アケチの登場で食材にしてる暇はなさそうだな
ある意味人型並みに(読者的に)忌避感が強そうなモンスターだから上手く避けた感じなのかな
上手いね
0981名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 6fb9-EmoC)
垢版 |
2017/12/25(月) 21:40:21.18ID:drnbgfBO0XMAS
エラー出た
990まで待ってると落ちるかも知れないので、宣言してから立てて
ワッチョイお忘れなく。次スレが立つまで書き込み自重してね
0999名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6fb9-EmoC)
垢版 |
2017/12/26(火) 06:35:26.42ID:2/oHzoxk0
もう一つのスレの方、犯行声明がw

64名無しんぼ@お腹いっぱい2017/12/21(木) 09:47:14.37ID:5VRTVCyt0
こっちは過疎ってるから、わっちょいなんか無くても向こうみたいな自演も荒らしも心配なし!
あっちのスレ建て嵐には腹立つから最高のタイミングで横合いから思い切り殴りつける
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