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【かわぐちかいじ】空母いぶき ２
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0568名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/22(木) 18:12:30.03ID:rJ5NlLHP0
>>567
＞海外にも積極的に日本の誤った悪印象を広めてることなんだよね。
まさにそれ。

日本人が「日本は悪いことしました、従軍慰安婦を強制連行しました。南京で大虐殺しました」って言ってるんだから、
世界の人としては信じない理由がないんだよな。
トドメは安倍の日韓合意。
0569名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/23(金) 18:05:41.42ID:fH78q7Kj0
実写化告知来たのに全く反応なしでこのスレ大丈夫なのかな・・・
仮にも漫画板なのに
0571名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/23(金) 22:28:11.28ID:fH78q7Kj0
中国軍役の役者とかどうすんだろ・・・
亡国のイージスでは日本人で宣戦布告では北朝鮮兵士役の人は一切セリフなかったけど
0572名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/23(金) 22:39:40.02ID:DC3/8o8+0
＞宣戦布告
兵士役はなくてもスパイのセリフはさすがにあった。

ちなみに、不法侵入した国は、中国と韓国の間にあり、
ハングル文字を使う「北東アジア共和国」（うろ覚え）という
仮想国であり、断じて北朝鮮ではない。
0578名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/24(土) 08:41:19.79ID:U8yvNN/V0
>>577
勘違いしてた。役者の話だったのね。

映画界の話はあまり詳しくないけど、
ハリウッドで活躍している中華系の役者もたくさんいるし、
役者の格にこだわらなければ問題ないのでは。
0581名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/24(土) 12:52:16.25ID:HM6bRYf00
どうせ日本の映画だから全員日本人だろ。
ドイツ人教師とか、古代ローマ人まで日本人俳優に演じさせるからな。

韓国映画なんてロスト・メモリーズとか
日本人役に日本人俳優沢山使ってるし
そこら辺から負けてるんだよな。
0583名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/24(土) 20:30:06.97ID:4cv08QBf0
そういや下地基地の話が最近出てこないな
あれって、全滅したんだっけ？
本来なら漫画の設定年が分からんけどF-2なりF-3なりと連携したら良いのに
Ｆ35とデータリンク出来たはず

Ｆ-2が打ったミサイルをf-35が誘導できるはずなんだが
0584名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/24(土) 21:19:37.77ID:wzuBXgEU0
今回、護衛艦に被害が出たけど、
中国にとっては、まず護衛艦を攻撃して
自衛隊の迎撃能力を削いでいくのと、
漫画のように最初からいぶきに集中攻撃かけるのと
どちらが有効だったんだろうか。
0585名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/24(土) 22:08:58.47ID:Ugw9oT+G0
いくら緊急的に対空ミサイルで対艦攻撃出来ても被害は軽微だろ
どうせならあたごとちょうかいのレーダー殺って目潰しすりゃいいのに
0587名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 10:05:47.85ID:Gwk7gxcy0
実写映画のほうは
自衛隊協力になるんかな？
Ｆ３５Ａは出演できんことはないけど
Ｂ型はまだもってないのに

あと「あさぎり」型のランチャー搭載のミサイルは
ＥＳＳＭ改装って設定になるかもな
あさぎり型はＦＣＳが２基で連続波タイプだから
スパローの同時射撃は２基まで
ＥＳＳＭになるとＥＳＳＭ自身が間欠的な動作ができるので
連続波ＦＣＳでもＦＣＳ１基で最大４発（ぎりぎり動作可能）
ＦＣＳ２基あれば最大で８発は同時誘導できるから
0588名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 10:16:46.26ID:NI0vDYqZ0
空自所属のF-35A/Bの撃墜があるから空自は無理だな
海自も怪しい
0589名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 10:25:45.28ID:iQVOgiVs0
陸上基地を活用するなら
とっくに那覇の戦闘機隊が制空を行ってるはずで
各所の民間飛行場にも空自が進出してきてるだろ。

中国軍が海軍のみという縛りプレイ中だから
自衛隊も陸上基地は支援が中心で
戦闘はもっぱら護衛艦隊の担当なんだろうな。
0590名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 10:39:24.83ID:Gwk7gxcy0
次号あたりで、Ｊ２０はほとんど壊滅となるだろうから
こんどはいぶきのターン
でもＦ３５Ｂの対艦ミサイルはＪＳＭ？が２発？かな
ＣＡＰに３機は残しておくとして、９機の攻撃隊で
１８発のＪＳＭってのはちょっと弱いんんじゃないかな
中華イージスとはいえ、そこそこ同時迎撃はできるだろうし

ここでひとつ対艦番長のＦ２の登場を願いたいね
１個飛行隊常用機１６機に４発のＡＳＭ−２の乱れ撃ち
６４発のＡＳＭ−２の飽和攻撃でしょ
0591名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 11:15:59.91ID:F4aGcLxo0
>>585
対空ミサイルと対艦ミサイルでは重量が5倍も違うからね
威力もおよそそれに比例すると考えて良いだろうな
0592名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 11:32:41.72ID:F4aGcLxo0
>>590
未来の設定なら当然asm-3じゃね？
超低空を飛んでくる超音速のミサイルは中華イージスでは防げないと思われ
0594名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 11:58:20.77ID:YfOqWdIq0
>>587
「宣戦布告」でも、「政治的すぎる」と自衛隊の協力を得られなかった。
当然、いぶきも無理。
ゴジラとかガメラなら協力してくれるんだけど（空自は撃墜されなければ）
0596名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 12:12:41.20ID:jcHlV/AkO
空母のセットが必要になるが、これだけでも億の金が必要。 首相官邸や危機管理センターなどのセットを考えるとシンゴジラ以上の制作費が必要じゃないかな
0597名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 12:17:55.32ID:jcHlV/AkO
>>587
ここんところ発生した事故対応や北朝鮮情勢で協力は無理じゃないかな？

というかアニメの方がまだ良かったんじゃないか？実写だと間違いなく出来の悪い代物になりそうだし。

ところで主人公の秋津艦長ってまだ30代？
0598名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 12:26:04.43ID:DICaXmlu0
戦争は会議室で起きているという事で延々閣僚会議するだけで終了
中国は全て「アジア某国」に呼び変え
0600名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 12:30:31.23ID:jcHlV/AkO
>>599
ただそれ以外のシーンが結構お粗末だった。資金繰りでトラブル起きるなどしてたから仕方なかったけど
0602名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 13:11:33.86ID:Jp2n4inJ0
インドの空母でも借りて撮影すればいいじゃん
軽空母なんて似たようなもんだろ
0603名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 13:49:55.02ID:7zgdVUWk0
でも、このタイミングといい、島嶼防衛での空母の必要性と
中国空母の脅威からみた視覚的な国民にたいしての
わかりやすさ、空母保有の説得力をみても

もしかして国策がちょいはいってね？
0608名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 21:07:20.54ID:F4aGcLxo0
F-35Bが艦載できるように耐熱処理とかしたとしても、格納庫どうすんの？
吊るすの？
0610名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 21:23:46.68ID:F4aGcLxo0
そうなんだ
でもいぶきがF-35Bの運用に特化するとなると、
対潜哨戒力含めた対潜任務遂行能力が落ちない？
普通は最初の頃に出てきたてるづき辺りを編成に組み込まないのかな？
0611名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/25(日) 22:19:31.22ID:QuqUINR50
対潜哨戒ヘリなんて2機あれば十分だから
0612名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 22:40:47.84ID:j4TPepIq0
>>606
お前アホかよ
1949年の建国以来、中国は中越戦争と金門島以外は全て勝ってる
朝鮮戦争では米と引き分け
ソ連とインドから領土を獲得してる
外交のみでロシアからも領土を獲得してる

おまけに中越戦争で負けたのは陸戦だけ
海戦では圧勝して越から領土を奪ってる
0613名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/25(日) 22:45:22.59ID:j4TPepIq0
バカ「中国は対外戦争に勝ったことがない」

お前らアホかよ
ちょっとは1949年からの中国の戦争を調べろw

>>527
お前もアホかよ
中国は対外戦争の連戦連勝の大国だよ
露と印の両方から領土を獲得したのは中国だけ
0616名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/26(月) 00:31:37.25ID:azUCfnbb0
>>610
いずもの対潜能力は過剰なんだよ。

それまでの護衛隊群は最大で20機の対潜ヘリが運用できたが、8機運用している。
それだけあれば用を為していたということ。
そして、いずもが無くてもＤＤだけで10機運用できるのだから
いずも程の搭載能力は必ずしも必要ない。
0617名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/26(月) 00:45:35.40ID:2sAUtXb80
あたご型…哨戒ヘリ1機
こんごう型…哨戒ヘリ0機
あさぎり型…哨戒ヘリ2機x2隻

合計5機

しかも平時ではなく有事なんだけど
0618名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/26(月) 01:06:11.09ID:azUCfnbb0
>>612
朝鮮戦争では事実上中国の勝利といって差し支えない。

毛沢東の参戦目的は
アメリカの支配地域との間に緩衝地帯さえ作れれば良いというものだった。
それが滅亡寸前だった北朝鮮の旧領のほとんどを回復し
結果として国連常任理事国入りまで果たせているんだから
戦略目的を達成できている。

中越戦争は中国の敗北だが
後日の国境紛争に勝利して国境線を拡大し、陸戦でも雪辱を果たしているよ。
0619名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/26(月) 01:46:10.00ID:azUCfnbb0
>>617
護衛隊群には基本的に対潜ヘリを最大2機、通常1機搭載のDDが各5隻配備されている。
つまりDDだけでも最大で10機の運用が可能。
海自はシーキングの性能なら護衛隊群に8機で対潜作戦が可能としている。

そして海自は脚の長いP‐3Cを大量配備している。
航空優勢さえ得ていれば、対潜作戦のフォローなど幾らでも可能だが
逆に、航空優勢が得られなければヘリも飛ばせない。
対潜能力の心配ばかりしていてもしょうがないんだよね。
0620名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/26(月) 04:54:35.72ID:dTQKyXPv0
2017年の軍事力ランキングでは中国軍は３位だが露軍と差はわずか
世界第２位の軍事費（１７兆円）を背景に数年後には露軍を抜くのは確実

水上戦闘艦は５年後には中華イージス４０隻就役させる
揚陸能力・輸送能力は既に世界第２位に急成長
弱点である対潜能力は哨戒機・対潜フリーゲート艦をチートで増強中

漫画だから自衛隊は中国軍と互角に戦ってるだけ
現実の世界では１週間で中国軍の圧勝に終わる
0622名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/26(月) 06:45:35.29ID:azUCfnbb0
>>621
それは事実というより、歴史知識がある者同士の煽りみたいなもの。

まず国境紛争の類は戦闘であって、戦争じゃない。

朝鮮戦争は中国軍としての正式な参加でなく、義勇軍だし
形としても韓国領内まで攻め込んだ後で
国連軍の反撃を受けて押し戻された状態で停戦したのであって
戦争として決着がついたわけわけではないから
実質的には戦略的勝利でも、戦争として勝ったとは言い難くなっている。

日中戦争に勝ったといえば
日本に負けまくってた癖に、勝ったのは中国でなくアメリカだろうと笑われる事になる。
だから中国が胸を張って勝ったと自慢できる対外戦争って近代以降無いんだよね。
0623名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/26(月) 11:54:53.10ID:fSp69n5h0
この攻撃でSM-2とシースパローをほぼ使い切ったか
CIWSも残段切れだろうしな
0624名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/26(月) 12:48:24.56ID:2sAUtXb80
そもそも論なんだが、何で空自と連携しないの？
あくまでも戦争状態ではないという絵空事を掲げるため？
0625名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/26(月) 14:26:11.86ID:ypny2aiO0
>>624
艦載機のパイロットは空自だし、沖縄や九州の基地はたぶん巡行ミサイル攻撃で壊滅してるんだろう
ただの想像だが今はいぶきだけが頼りなのだ、たぶんな
0626名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/26(月) 14:44:17.33ID:2sAUtXb80
米の太平洋艦隊でも平時と有事では編成違うのに、
少なくともＤＤをもう1隻入れておくべきだったな
0627名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/26(月) 14:46:09.88ID:2sAUtXb80
>>625
それだと整合性が取れないな
九州沖縄の基地が壊滅してれば国連会議でもあんなに安穏としてないし、在日米軍も黙ってはいない
0628名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/26(月) 15:23:15.54ID:ypny2aiO0
バカ首相が米軍の力は借りないと直接言い放ってるから米軍が動かないのはしょうがないんだべよ
0630名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/26(月) 15:31:55.77ID:4U5DImMT0
>>613
いつもの「中国は弱くて小さい、しかも明日崩壊する。だから日本は中国を脅威に感じる必要は無いんだ！チクショウチクショウ」教の狂信者たちだろ、ほっとけよ。
0631名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/26(月) 16:00:59.27ID:ypny2aiO0
中国脅威論を否定したい某国の工作員がいるらしいな、本人に工作員の自覚があるかないかは知らんけど
0632名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/26(月) 16:33:39.20ID:dTQKyXPv0
>>622
国境紛争とは国際法上では内戦から戦争まで含んだ意味だよ
つまり国境紛争と戦争には明確な区別はない

おまけに日中戦争は日本の負けだよ
日本は半年間で勝利する予定で開戦した
中国は何年でも戦う持久戦に持ち込んで米に参戦を打診する作戦

その結果、日本軍は中国奥地に引き込まれて日中戦争は泥沼化した
1939年の時点で日本の財政の80%が軍事費になった
それでも中国は降伏せず日本軍は中国大陸の半分も支配できなかった
つまり日本の国力では日中戦争に勝つのは不可能だったのよ

>>631
お前アホかよ
工作員なら日本ホルホルするだろ
そもそも落ち目の島国を工作する必要ねーだろw
中国の軍事費17兆円
日本の軍事費5兆円

>>616
出雲型は対潜能力は低いよ
コストカットで搭載する対潜兵器を縮小した
0635名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/26(月) 17:19:23.65ID:r8N+wVhb0
>>632

言ってる意味がわからんw

日中戦争、日本が勝利したとは誰も思ってないが、少なくとも負けてはいないだろ。
終戦時もあれだけ広い占領地があったんだから。
当然、中国は勝利してないし、近代以降、中国が他国に対して勝利していないのも事実。(国境紛争は当然除く)
0636名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/26(月) 17:56:30.54ID:dTQKyXPv0
>>635
お前アホかよ
1939年の時点で日本の財政の80%が軍事費だったのよ？
それでも中国を降伏させられず中国大陸の半分も支配できなかった
もし日中戦争が継続してれば財政破綻して日本軍は撤退してた
おまけに大戦末期には米英の装備を導入した中国軍に日本軍は各地で敗走してた

「日中戦争は中国の作戦勝ち」である

あのね、無知のアホはレスしなくていいよw
0638名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/26(月) 18:02:03.37ID:4U5DImMT0
>>632
そうとも限らん、テレビに出てくる中国の工作員は軒並み「中国は平和を愛してる。今まで侵略なんかしたことない。
日中は経済で結びついてるんだから尖閣を責めることはありえない」とか散々言ってるだろ。
この前中国人が「中国の若者は日本の文化が好きだから、尖閣を攻めろって言ったらみんな逃げ出すんだよ！！！！」って言ってた。
中国共産党に忠誠を見せたい、しかし能力が無い。　そうなるとこうなる。
0643名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/26(月) 20:37:57.86ID:dTQKyXPv0
日米交渉を邪魔したのは実は中国だった
ハルノートの起点は中国の密告だからね

これを知らないアホが多いのよ

中国の役割は日本を弱らせる事
米の役割は日本にトドメを刺す事
0644名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/26(月) 20:57:02.43ID:r+yPeY/e0
そもそも空母を1隻で運用しようというのが間違いなんだよな。少なくとも3隻で常時2隻を実働させないと戦力とは言えない。
0645名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/26(月) 21:00:45.37ID:Igf2nKsb0
一応作中じゃいぶきは練習空母扱いだろ
運用→海上公試の途中で中国が侵攻してきて実戦投入
0646名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/26(月) 21:11:21.81ID:dTQKyXPv0
それを言ったらお終いよ
日本の国防費はたった5兆円
そのうち半分が人件費とか酷い配分
本来ならF35Bだの空母だの運用できない

例え財源を確保しても現実では
いずも型を軽空母にして戦力化するには15年はかかる
その頃、中国は正規空母４〜６隻を運用する空母大国

まー、あくまで娯楽の漫画として楽しもうよ
0647名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/26(月) 21:43:00.94ID:r+yPeY/e0
>>645
ストーリー上では状況設定をそうするしかなかったんだろうけど、果たして現実だったら上層部がそういう判断をするかなぁと思ったんよ。戦力の中枢に置く様な判断はしないんじゃないかな？
0649名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/26(月) 22:03:28.73ID:YFhXu4zS0
>>644
現実でいずも、かがはＦ３５Ｂ搭載化改装ってことだから
いぶき以外のいずも、かがはスキージャンプ無しの
運用可能って設定じゃね？
いぶきが本格運用で
いずも、かがは離着陸、簡易補給整備可能状態って設定

は、いちおうありうるよね？現時点で空母化決定してるんだから
0650名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/26(月) 22:29:34.56ID:4U5DImMT0
>>642
「その理屈だと〜」のくだりは意味分からんけど、日本の言論界にはCAIの工作員が溢れてるだろ、普通に。
0652名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/26(月) 23:20:35.49ID:dTQKyXPv0
>>649
お前アホかよ
いずも型空母の運用なんて可能性が全くない
今でも空自は予算不足で搭乗員は不足してる
少ない搭乗員で周辺国のスクランブルに対応してる状況

いずも型空母の改修
F35Bの導入
搭乗員の育成
陸上施設の建設
これだけで5000億円はかかる
そもそもその空母化決定とやらの財源はどこよ？
0653名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 00:16:14.68ID:p0DxIIS00
>>652
内容はとにかく、相手を罵倒するのは空気を悪くして不愉快。
「お前アホかよ」と1日で3回も繰り返すのは
ボキャブラリ少なすぎ。
0655名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/27(火) 00:20:05.76ID:9Up2KGUz0
>>632
国境紛争が戦争に拡大することならあるが、国境紛争と戦争自体は異なったもの。
張鼓峰事件やノモンハン事変が戦争ではないように
中印国境紛争や中ソ国境紛争の類は戦争とは言わない。

日中戦争は日本の負け。
しかし中国は自力で敵を下したわけじゃないから
オランダ人やフランス人が自分たちはww2の戦勝国などと誇ったら恥ずかしいように
中国人が誇ったら恥ずかしいわけ。
誰もがそれを分かってるから、上述の「中国が勝った例」に日中戦争が入ってこない。
0656名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/27(火) 00:40:55.51ID:9Up2KGUz0
>>632
総力戦じゃないんだから、必ずしも総軍事費で勝っている必要はない。

日本は普通の国と比べれば陸上兵力は最小限で
かなり海空に特化した軍事力を持っている。
そして敵が空母を作ったら、こちらは潜水艦を強化するというように
コストが少ないなりに効率的に対抗していくのが軍事の基本。

軍事技術というのは過去の蓄積が大きい。
軍事費を増やしたからと言って、一朝一夕に得られるわけじゃない。
日本はアメリカの同盟国で、最先端の軍事技術の供与を比較的簡単に受けられるアドバンテージがある。
0657名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 00:50:55.69ID:Lq1xwjz90
>>652
5000億円なら安いもんだろう。
単年度で負担するわけではないんだから。
中期防（5年）で負担するなら、毎年1000億円程度で済む。

ちなみに、日本のGDP成長がこのまま続くと2020年代前半には600兆円程度になる。
その1%と考えても防衛費は6兆円。
GDP比率をNATO並の1.5%程度まで増やすなら9兆円。
財源は税収の自然増と社会保障費の抑制・削減で賄う。

ちなみに、社会保障費の抑制は既に始まってるよ。
0658名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 00:51:08.97ID:9Up2KGUz0
戦史叢書の陸軍軍需動員によると
開戦当初から、支那戦線の部隊の補給率は通常の戦線の半分にすると定められていた。

補給最も後回しで、極めて手を抜いて戦い続けてたんだよね。
それでも戦争の最後の年まで支那派遣軍は戦線を維持し続けた。
彼らに負けた意識が無いのは当然。
0659名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 01:00:26.59ID:9Up2KGUz0
>>652
日本に対する全面侵攻のリスクは低くなり
代わりに海空メインの島嶼防衛の必要性が高まっているとなれば
導入する価値は十分にある。

現状じゃ制空に用いる手駒は那覇のF‐15が40機しかない。

いずも型をプラットフォームにできれば5割も戦力を増やせる。
カヴールと同等の船体規模なのを考えれば
艦載機運用に特化した改修をすればプラスαもできるはず。
最新鋭機で5割かそれ以上も制空能力を増強できるってのは大きい。
0660名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 01:30:45.44ID:9Up2KGUz0
それと固定基地は弾道ミサイルの攻撃で無力化ないしは機能が低下するリスクがある。

さらに、航空優勢を確保するには、数隊に分け、ローテで切れ間なく防空しなきゃいけないから
一時に上げられる機数は限定される。
距離が離れれば離れるだけ一度に送られる数は減る。
空母航空は艦隊に随伴して即座にスクランブルできるから
遊兵が少ないというメリットがある。
安定した制空能力を前線に提供し続けられるという意味で、空母の有用性は大きいんだよ。
0661名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 02:17:39.20ID:9Up2KGUz0
>>652
＞そもそもその空母化決定とやらの財源はどこよ？

安倍政権になってより税収は約3割増
年間で十数兆増えているが、財源が増えた分の支出はどこで使われてる？
大半は使われず、一般会計における国債発行額が減少しているだけ。
財源を探してこないとと予算が組めないなんて論理は完全なるデマ。
0662名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 02:51:16.50ID:wyZm4iaU0
>>661
老人の社会保障費だよ
32年後には日本の人口の4割が老人になる
それを養うには消費税30%が必要

>>655
お前文盲かよ
だから国境紛争とは国際法上では内戦から戦争まで含んだ意味
素人のお前の解釈など誰も聞いてない

>>656
お前もアホかよ
自衛隊は在日米軍の下部組織
在日米軍の能力を補完する能力に特化してる
自衛隊単独で戦争に勝てる組織にはなってない
しかも今や兵器や装備なら中国軍のほうが最新だぞ

>>657
お前アホかよ　
目標のGDPの架空の防衛費で話をしてどーする？
しかも金食い虫の空母の維持には毎年大金がかかる
今でも空自は予算不足で搭乗員が不足してる状態だったちゅーねん
0663名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 02:53:47.01ID:wyZm4iaU0
>>659
お前もアホかよ
今でも空自は予算不足で搭乗員は不足してるのよ？
少ない搭乗員で周辺国のスクランブルに対応してる
F35Bだの空母だの寝言言う前に空自の搭乗員の補充が先だろ
0664名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 02:56:05.62ID:wyZm4iaU0
>>653
お前は超アホかよ
お前らが歴史と自衛隊と中国海軍に無知すぎるだけだ
アホの相手してる俺が１番不愉快だっちゅーねん
0665名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 02:58:42.87ID:wyZm4iaU0
中国の軍事費は17兆円
日本の軍事費は5兆円
毎年１兆円ずつ中国の軍事費は増えていく

お前アホかよ
中国の軍拡に軍拡で対抗しても日本が負けるだけだ
0666名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 03:01:26.25ID:9Up2KGUz0
>>662
現実に増えてないっつうの。
安倍政権になってより、一般会計における国債発行額は10兆も減っている。
税収増加分の支出を増やさず、緊縮財政しているのが現実。

減らした額の半分でも防衛費に回していれば、予算は倍になる計算。
財源が無いなんて論理は完全に破綻している。
0667名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 03:14:33.76ID:9Up2KGUz0
>>662
国際法上、戦争と紛争の定義は全く異なっている。

国家が主体となって戦うのが戦争。
それ以外の主体が戦うのが紛争。
国家同士は戦っていないが、出先の軍同士でドンパチが行われているのは戦争ではないわけ。
中印国境紛争や中ソ国境紛争は戦争に至ってない紛争の例。
0668名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 03:15:22.34ID:gPWDDkwE0
>>665
お前がどれだけ顔を真っ赤にして空母反対を5chで必死に叫んでも日本政府は粛々と空母配備するから安心しろよｗ
0669名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 03:20:06.09ID:9Up2KGUz0
>>662
確かに自衛隊は独立完結性のある軍隊として整備されてない。
報復能力や敵基地攻撃能力の類は未だに持てていないのが現実。

しかし局地における島嶼の争奪戦を行う能力は
陸海空ともに十分に保持しているし
日米防衛協力でも島嶼防衛は自衛隊の役割と定められているように
自衛隊単独でも島嶼防衛は可能というのが日米の共通見解。
0670名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 03:22:14.40ID:9Up2KGUz0
＞しかも今や兵器や装備なら中国軍のほうが最新だぞ

それを信じているのは中国人くらいだろ。
F‐35の配備で日本の海空戦力は名実ともに世界でも最先端と言っていいよ。
0671名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 03:43:19.68ID:9Up2KGUz0
>>663
中国は空母の配備計画から実用化まで30年以上かかっている。
日本より遥かに予算が少ない頃から進めてたわけ。

もちろんそれなりの予算は付けていく必要があるが
現状すぐに実現できないからといって
将来的な計画も立てられないなんて論理は成立しない。
0673名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 08:04:59.73ID:wyZm4iaU0
お前らアホかよ
なンで火病してるのよォォ〜〜〜〜ッ！

>>666
お前アホかよ
そーゆー寝言は東アでやれよ
財源あるなら今の自衛隊の予算不足をどう説明すんだよ？


>>667
＞国際法上、戦争と紛争の定義は全く異なっている。

んで、そのソースは？？？

>>668
お前もアホかよ
今の空自は搭乗員不足なのよ？
それなのに空母配備すんの？
それなのにF35B導入すんの？

奇跡的に財源を確保してもね
いずも型を軽空母にして戦力化するには15年はかかる
その頃、中国は正規空母４〜６隻を運用する空母大国

日本の相手は毎年１兆円ずつ軍事費を増やしてる怪物だぞｗ
0674名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 08:07:44.64ID:wyZm4iaU0
>>671
お前もアホかよ
金のない日本にF35Bだの空母だのは必要ない
それよりF35Aを買い増しして離島に空自基地を建設する

これが早いし安いし正解よ
0676名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 08:19:26.90ID:wyZm4iaU0
2017年の軍事力ランキングでは中国軍は３位だが露軍とは既に同水準
世界第２位の軍事費を背景に数年後には露軍を抜くのは確実よ


去年の中国の軍事費は17兆円
毎年１兆円ずつ中国の軍事費は増えていく
水上戦闘艦は５年後には中華イージス４０隻就役させる
電磁カタパルト搭載のキティホーク級を上海で建造
揚陸能力・輸送能力は既に世界第２位に急成長
弱点である対潜能力は哨戒機・対潜フリーゲート艦をチートで増強中

21世紀中に最も軍艦を建造してるのは中国である


漫画だから自衛隊は中国軍と互角に戦ってるだけ
現実の世界では在日米軍が居なければ日本は負ける
0677名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 08:25:22.84ID:wyZm4iaU0
あ、それと、アホのお前らさ

今の中国の第四・第五世代戦闘機の配備数は900機だからね
もうフランカー系なんて露より中国のほうが配備数が多い
しかも中国は戦闘機を年間100機生産中
尖閣諸島なんてJ10でも余裕で行ける距離だからな

J20、Su35、J16，Su30，J11B
これらはF15J改より高性能な戦闘機だから覚えておいてちょーだいｗ
0679名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 13:18:44.15ID:Lq1xwjz90
>>662
＞目標のGDPの架空の防衛費で話をしてどーする？
現在の政府が「防衛費はGDPの1%程度」という方針を出していることを知らんのか？

第二次安倍政権になって以後、経済成長は確実につづいていてGDPも増えている。
GDPが増えるというこは、それだけ個人・法人からの税収が増えるということ。
それに連動して、防衛費に使える予算も増えていくことになる。

しかも今後は、アメリカ政府の要請や東シナ海の情勢緊迫化で、防衛費増額に
対する国民の意識は数年前とは大きく変わりつつある。

結果的に、増え続ける老人の社会保障費を抑制しつつ、できるだけ税収を増やして
防衛費を賄っていくしかない。

君はそろそろ認識を改めた方がいいよ。
0680名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 13:20:17.18ID:Lq1xwjz90
>>677
その900機のうち、実際に稼働できる機体はどれほどかね？
数だけ揃えたって、まともに動かなかった意味がないんだよ。
わかるかい？
0681名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 14:25:35.44ID:9Up2KGUz0
>>673
現在の国際法（国連憲章）では国の権利の行使としての戦争そのものが違法となっている。
違反した場合は武力を含む制裁対象になると。

憲章では、同時に「いかなる紛争でも平和的手段による解決を求めよ」との項目もある。
ここで使われている紛争とは戦争と明確に区別されている。
武力衝突には至ってない争いか、武力紛争なら国と国との戦争でないものを意味している。

国際法を離れて、純粋に言葉の定義としてなら
紛争とは広義にはあらゆる種類の争いも含むものだから
戦争から平和的な言い争いまで、何でも含んではいるだろうが、だから何だと。
戦争に至ってない中ソや中印の単なる国境紛争が
戦争だったことになる事など無い。
0683名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 14:57:40.76ID:9Up2KGUz0
>>673
自衛隊は不十分な予算の中から
少しでも正面戦力を高めようとして色々な所に無理が生じているんだよ。

現に中国の軍拡が著しいんだから、必要に応じて予算を付ければいいだけ。
もっとも、少々増やした所で正面装備が増えるだけで
定員割れでカツカツの状況は変わらないだろうが。

いずれにせよどれだけ機数を増やそうと
沖縄の空港は限られているから、離島防衛に投入できる機数には限度が生じる。
沖縄の反軍感情を考えれば基地機能の強化も難しい。
だから戦闘機を配備するなら、投入限度を大幅に増やせる空母とセットの方が有効というだけ。
0684名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 15:12:47.29ID:9Up2KGUz0
>>677
イギリス防衛評価研究所の試算では
F‐15近代改修型の有視界外戦闘におけるキルレシオはSu-35の1.5倍。
自衛隊のF-15は評価試験でAMRAAMより高性能だったAAM-4の搭載が可能。
Su-35に劣る第4世代機と比べると遥かに有利だよ。

さらにF-35では演習におけるキルレシオが
ラファールに対し18:0、ユーロファイターに対し19:0、F-15Eに対し16:1と
4.5世代機と比べても圧倒的に有利。
http://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/aeroporia/637338_agrio-xylo-se-rafale-eurofighter-kai-f-15e-apo-ta-f-35-se-epikes

また空自は米軍と戦術や演習、訓練等で協力・情報共有しているから
練度、ノウハウ、ドクトリンが最近近代機を導入し始めたばかりの中国軍とは比較にならない。
質的には大いに有利といっていい。
0685名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 15:27:06.50ID:9Up2KGUz0
>>677
中国は近代改修型のF-15に対抗しうる4.5世代移行の戦闘機は300機程しか保有してない。
それを広大な領土に分散配備し、周囲をロシア、インド、ベトナム、パキスタン、韓国、台湾と
数多くの国に包囲され、かつ日米のような同盟国も無いという状況を考えろよ。
日本との紛争などに航空戦力の全てを投入できるはずもなし。

余り大兵力を投入しすぎると
紛争とは見做されず、米軍の介入を招くリスクも高まる。
現状ではまだまだ十分に自衛隊で対抗できる範囲だよ。
0686名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 16:16:27.66ID:wyZm4iaU0
>>680
お前アホかよ
中国戦闘機は実働率が低いだの練度が低いだのいう信頼できるソースはどこにもない
今や空自より毎年演習回数が多い中国空軍の練度が低いわけねーだろ
0687名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 16:17:46.99ID:wyZm4iaU0
>>681
だーかーらーソースは？
素人のお前の解釈など聞いてないw

>>682
お前もアホかよ
無知の猿に俺が現実を教えてやってるだけ
喧嘩にすらなってない
0688名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 16:22:21.73ID:wyZm4iaU0
>>683
いずも型の最大の欠点は？
それは格納面積の狭さである
現行の格納面積ではF35Bの搭載機数は10機未満になる

数機のF35Bを搭載した空母が何の抑止になる？
おまけにコストカットで対潜兵器を削減してる
今からF35Bで戦闘に参加するまで15年はかかる

離島に空自基地を建設してF35Aを配備するのが正解
0690名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 16:26:23.27ID:wyZm4iaU0
>>685
お前超アホかよ

中国の周辺国で大国なのは露印だけ
露とは領土問題を解決して良好な関係
印には中パで挟んでるから超有利
他の周辺国は雑魚ばっか

だから中国は安心して海洋進出してんだよw

馬鹿はこんな簡単なことすら理解できないから困るわw
0692名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 16:31:24.88ID:9Up2KGUz0
>>687
ソースはパリ不戦条約や国連憲章。
戦争は違法だが、紛争は違法とはされてない。
この時点で定義が違う事実は疑いようがない。

そもそもお前は何を言いたいのかと。
中ソや中印の国境紛争が戦争に含まれると言いたいわけ？
それこそソースを出せ。明確に、戦争とは異なっている。
0693名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 16:36:27.53ID:wyZm4iaU0
>>679
お前アホかよ
今年の中国のGDPは日本の3倍だぞw
今の中国の軍事費はGDPの2%未満だよw

中国は毎年1兆円ずつ軍事費を増やしてる

既に米は南シナ海や東シナ海で中国と軍事衝突したらグァムに一時移動する案を検討中

北さえ空爆できない米が中国と戦争できるわけねーだろ
過去に米が核保有国と直接戦争したことは一度もない

その米国民のアンケートだと重要な相手国の1位は中国でーすw


アホの君、そもそも認識を改めたほうがいいよw
0695名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 16:39:58.54ID:wyZm4iaU0
>>692
お前アホかよ
国境紛争と戦争が違う話はね

お前が先に言い出したんだよw

お前が先に言い出したんだよw

お前が先に言い出したんだよw
0696名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 16:41:59.39ID:9Up2KGUz0
>>688
格納庫の規模が狭くなっているのは、いずもに給油艦としての能力が付加されているから。
航空母艦として特化改修すれば
カブール級と同等程度（最大16機）には搭載機数は増やせる。
現状、那覇の40機しか戦闘機が使えない状況を考えると
1隻で十数機の最新鋭機というのは非常に大きい。
0697名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 16:42:53.52ID:ZAJotDsk0
>>694
平日の真昼間からこんなところでアホかアホか言いまくって延々と長文書いてる奴がまともな訳ないだろゴミ

はよ消えろ
0698名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 16:51:41.83ID:9Up2KGUz0
>>689
お前がアホだろ。
J-11はSu-27のモンキーモデルで第4世代機だな。
無断改修型のJ-11BでもSu-35には劣るし、これは100機強のみ。
0699名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 16:55:55.85ID:wyZm4iaU0
>>696
お前ら何言ってんだ？？？

いずも型空母にしてもF35Bが乗るのは10機未満だよw
飛行甲板の耐熱改修ならできるが格納面積の拡大はできない
そもそもいずも型は格納面積の拡大なんて想定した設計になってないさ

ヘリしか運用しない設計の護衛艦と伊軽空母を比べてどーする？
0701名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 17:00:15.81ID:9Up2KGUz0
>>693
GDPなんて並べても意味がない。
今の世の中総力戦なんて起き得ないのだから
局地における限られた時間の戦闘で優位に立てればいいだけ。

中国は広大な国境線に広大な国土に膨大な人口を抱え
国境防衛や国内を掌握する為の兵力維持だけでも膨大なリソースを要求される。
技術後進国なうえ、同盟国も無く
兵器開発は旧東側諸国の輸出用モンキーモデルを分解してコピーする事から始めている。

世界最先端の米軍の技術供与を受けられる自衛隊とは
軍事技術において埋め難い格差がある。
0703名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 17:03:44.92ID:9Up2KGUz0
>>695
お前が何を言っているのか全く理解できない。
俺は中国が勝ったとか称するのは中ソ・中印国境紛争はただの国境紛争であって
戦争では無いと言っているだけ。

ノモンハン事変て戦争なのか？
戦争と紛争の区別も付かん馬鹿と話しても時間の無駄なんだけどね。
0704名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 17:05:16.23ID:wyZm4iaU0
>>701
あらあら、文盲の猿かよ

中国の周辺国で大国なのは露印だけ
露とは領土問題を解決して良好な関係
印には中パで挟んでるから超有利
他の周辺国は雑魚ばっか

だから中国は安心して海洋進出してんだよw
その膨大な国境線ってどこにあるのよwwww

んで、国境紛争と戦争が違う意味のソースはまだ？まだ？まだ？
0705名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 17:05:49.60ID:9Up2KGUz0
>>702
中国人軍事マニアのツイートなんて見て中国軍のが技術優位だと喚いてるのか？
もはや完全にキチガイ沙汰。
0706名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 17:07:58.38ID:wyZm4iaU0
>>703
言い訳はもういいからさ
国際法上では国境紛争と戦争は違う意味であるソースは？？？

お前が先に言い出したのよ？？？？
はーやーくーソースもって来いよwww
0707名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 17:11:17.73ID:wyZm4iaU0
>>705
お前アホかよ
お前バカなのかよ
お前嘘つきなのかよ

それならお前は何を根拠に自衛隊の装備の優位を今まで語ってたんだよ？
まさか今の中国軍情報を知らないで語ってたわけじゃねーよな？
0708名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 17:14:58.13ID:wyZm4iaU0
猿「自衛隊の装備や兵器は最新である」

でもソースはありまちぇーんw

これ、お前のただの妄想じゃん
0709名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 17:29:22.19ID:gPWDDkwE0
軍板の中国軍スレにお前アホかよが口癖の日本語が怪しい荒らしが最近いるけど、こっちにも出没してるのか
お里が知れるなｗ

【J-20】中国軍兵器総合【002型】 part3
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1517842969/
248 名前：名無し三等兵 []　投稿日：2018/02/17(土) 23:05:07.82 ID:n0nXbNE9 [2/3]
お前らアホかよ
F15JなんてJ11Bにも勝てねーじゃん

297 名前：名無し三等兵 []　投稿日：2018/02/20(火) 13:50:38.67 ID:kP2fMZRz [5/13]
お前アホかよ
俺がスレ主だっちゅーねん
神てある俺に警告使えや

322 名前：名無し三等兵 []　投稿日：2018/02/20(火) 23:47:15.15 ID:kP2fMZRz [13/13]
お前らアホかよ
ここは中国軍の兵器をホルホルするスレだぞ
ちゃんとスレ主の神である俺様の命令を守れよ

346 名前：名無し三等兵 []　投稿日：2018/02/21(水) 23:04:14.39 ID:0+HNtnZs [10/12]
お前らアホかよ
日韓併合は永遠に許されない日本の大罪なんだぞ

>>344
もう米に買わされてるだけよね

379 名前：名無し三等兵 []　投稿日：2018/02/24(土) 03:37:28.15 ID:IrP5gJWD [1/7]
お前アホかよ
んなもん長文書かなくても知っとるわ
そのインドもパキスタンと挟み撃ちにしとる
中国の海洋進出を止められる国は今んとこ無い

425 名前：名無し三等兵 []　投稿日：2018/02/26(月) 05:14:45.35 ID:oxzXCBcp [1/5]
お前らアホかよ
中越戦争を語るなら中越国境紛争も語れよ
中越戦争でも中越国境紛争でも中国は領土を獲得してる
0711名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 18:28:26.07ID:wyZm4iaU0
バカ「日本の軍事費にはGDPの1%の縛りがー」


おいおいw
今の中国の軍事費はGDPの2%未満だぞwww
もし2%まで使ったら中国の軍事費は24兆円になりまーすw

去年の中国の軍事費は17兆円
去年の日本の軍事費は5兆円

毎年軍事費を1兆円ずつ増やしてる中国に軍拡競争で勝てるわけねーだろ糞がw
0712名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 18:38:49.40ID:wyZm4iaU0
次はワッチョイ入りでスレ立てろよ
現実と漫画の区別がつかない馬鹿どもが絡んで俺も迷惑だわ

あのさ！お前らさ、もう中年だろ？？？

中国包囲網？
中国崩壊？
今の中国と戦争して勝てる？
今の近代化した中国軍が弱い？

そーゆー妄想はそろそろ卒業しなさいよw

金のない日本が空母を運用する漫画を楽しむのは勝手だよ？

でもね、現実と漫画を一緒にしちゃ駄目だろ？？？

現実の自衛隊は予算不足で人員さえ不足してる状態
とても空母だのF35Bだの導入できる状況でないのよ
0713名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 19:46:06.54ID:Lq1xwjz90
>>711
＞毎年軍事費を1兆円ずつ増やしてる中国に軍拡競争で勝てるわけねーだろ糞がw

こういう数字しか見ないバカがまたいたのか（呆れ顔
まさかと思うが、中国のその軍事力のほとんどを日本に向けられると思ってるのか？
だとしたら君は、実におめでたい頭をしてるんだな。
0714名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/27(火) 21:09:25.63ID:kWtxLK6s0
上の方のスレで日中戦争のとき日本は軍に国家予算の８割投じていたということだから、
防衛費年８０兆円ぐらいならなんとかなるだろ。

空母１０隻ぐらいヨユーw
0718名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/28(水) 11:13:21.93ID:cSrQg5jP0
>>706
むしろ空母いぶき読んでて戦争と紛争の区別が付かないことが理解できないな。
尖閣を砲撃し、中国潜も沈んで何百人も死んでるのに
国連で戦争を回避するための話し合いしてるのを
何だと思ってるんだろ。

あれでもまだ戦争じゃないんだよ。
お互いが
「自国領土に入ってきた侵入者を排除しているだけ」
で、戦争しているつもりはない。
だから宣戦布告も講和交渉もしてないわけで。
0719名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/28(水) 11:57:52.33ID:nCPICFpb0
スレが伸びてるなと思ったら、いつものように
「中国は大したこと無い、とにかく弱い。しかも明日崩壊するんだチクショウチクショウ」教の狂信者が、いつもより多めに泣きわめいてただけか。
0721名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/02/28(水) 19:58:11.18ID:D89woTUq0
現実の世界ではJ20の艦載機型が登場するのは2028年くらいだよ
その頃の中国海軍には遼寧を含めて正規空母は4隻、055型巡洋艦は8隻、052型駆逐艦は26隻、052C型駆逐艦は6隻

なのに現実感のない漫画だね
0725名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 04:33:25.63ID:iTyczpqZ0
潜水艦を主役にしたほうがまだ現実感あったな
このスレの過疎っぷりが全てを物語ってる
0727名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 07:04:54.59ID:NGRfQ2YS0
>>724
ソースは出せるが、それ以前の常識レベルだから。

国際法上戦争ってのは正式な手続きが要る。
・開戦に関する条約
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E6%88%A6%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84
つまりこの手続きを踏んでれば戦争と見なされる。

しかし日中戦争のように
正式な手続きを踏まずに交戦法規の適用を免れようとするケースがでてきた。
そこで国連憲章第2条第3・4項で宣戦布告の無い実質的戦争も禁じられた。
http://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/unch.htm

つまり正式な手続きが踏まれていれば戦争。
正式な手続きが無くても、国連安保理で実質的戦争と見做されれば戦争。
それ以外のいざこざは戦争ではなく、紛争。
0728名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 07:16:41.16ID:2z07rI2J0
一般市民から見ると全て戦争、似たようなもんかと
むしろ作中の一般市民が戦争にならないようにとか言ってるのがアホみたいだった

国際的な位置付けではなく、市民からの視点だと全て戦争
0729名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 07:22:27.26ID:rwKq8nzX0
まあこの漫画の状況で戦争じゃない、は言葉遊びだよねぇ
既に交戦で死人もでてるし
0730名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 07:47:50.61ID:NGRfQ2YS0
外交上は重要な違いなんだよ。
戦争状態となれば国交断絶になり、相手国の資産は凍結。自由な行き来も不可能になる。
戦う場所も係争地だけでは収まらなくなり
サイバーテロでも何でも使って国力の削ぎ合いが行われ
講和が成立するまで続く。

国境紛争ならどっちか一方が軍事的に引き下がった時点で終わりだから。
0731名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 08:17:10.44ID:2z07rI2J0
では、作中ではサイバーテロは行われていない設定？
なんか生温いね

サイバーテロとかはやってないと言い張れば終わりだから、絶対にやってくると思うが
0735名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 11:47:27.00ID:Rg4PWs2u0
>>731
とにかく日本の都合の良いような展開にしないと勝負にならないからね。
現実なら、島民人質とかバカなことしないで粛々と尖閣侵略だろ。
そしたら日本は何もできず「イカンノイ」これで終わり。
だけどそれじゃ漫画にならないｗ
0736名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 15:42:02.69ID:iTyczpqZ0
2020年代から本格的に東シナ海へ中国は進出してくる
大変なのはこれからだろ
0737名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 15:55:49.24ID:xy51mQzZ0
戦争だったらアメリカがでてきて米中戦争になっちまって
日本なんかバックアップするだけ
0738名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 16:16:36.77ID:2z07rI2J0
どんどんアメリカのポチ化すべきなんだよな
サヨクはすぐアメリカのポチと揶揄するけど、
ポチになるのが理想なんだと気付いていない
0739名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 16:31:58.70ID:iTyczpqZ0
中国は海兵隊を10万人に増員してる
既に輸送能力や揚陸能力は世界第2位　
今後も海洋進出を拡大させるのは確かだな

>>737
米は核保有国と直接軍事衝突はしない
北への対応みれば誰でも分かる

過去に米が核保有国と戦争してことは一度もない

はい論破

>>738
既に金、土地、政策、少子まで貢いでるけど？
0740名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 16:50:05.87ID:o6xgZzEb0
>>739
米国が今まで核保有国と戦争した事ない
からといってこれからもしないという事
にはならないのでは？
0741名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 16:50:33.08ID:Rg4PWs2u0
まぁ、「いざとなったらアメリカが全部やってくれる」って考えは捨てるべきだね。
助けてくれたらラッキーぐらいに思ってないと。
0743名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 17:35:10.50ID:NGRfQ2YS0
＞北への対応みれば誰でも分かる

北を攻撃できる国際法上の正当性が無いから。
核開発したってだけじゃ停戦協定違反にならない。

そもそも北はアメリカを攻撃可能な核兵器をまだ実用化してないんで
論理破綻している。
0744名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 19:16:27.83ID:VXaKs9Je0
漫画で扱うだけでも結構な冒険だと思ってたけど
こんなリアリティのある話の映画に出来るの？
0746名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 20:01:43.25ID:iTyczpqZ0
>>740
可能性はゼロ
既に中国軍と衝突したら米軍をグァムに一時移動する案を検討中

>>742
既に北の核ミサイルは米の同盟国に届く

はい論破

>>743
イラク戦争

はい論破
0747名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 20:06:54.34ID:5oCKBrVy0
>>746
イラク戦争についての法的な位置づけは

「安保理決議687に定めた軍縮義務にイラクが違反している事を決議1441で認定した事による決議678に定める対イラク武力制裁条項の復活」

だから一応法的根拠はあるっちゃある
0748名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 20:07:30.47ID:iTyczpqZ0
>>744
軽空母が単艦で無双する話に現実感はない

>>745
これ

「日中が軍事衝突すれは5日で自衛隊は負ける」
これが今の米シンクタンクの分析
0750名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 20:11:10.77ID:iTyczpqZ0
>>747
その程度の根拠で戦争できるなら世界中の国が標的になる
もう核兵器の有無など関係ないということ

>>749
なら日本が勝つという分析の米のシンクタンクは？
0751名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/01(木) 20:13:15.46ID:5oCKBrVy0
>>750
その程度の根拠が存在しないのが現状の北朝鮮だな
あと日本が勝つ、と言うけど双方の勝利条件を示してくれんか
0752名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 20:27:14.65ID:iTyczpqZ0
>>751
お前アホなの？
イラク攻撃への最初の口実は？
イラク国内の大量破壊兵器の有無だよ？
イラクには核兵器はないから民主化に口実を切り替えた
一方、既に核を保有してた北は放置してた
米が核保有国を攻撃できるなら本来イラクより北への攻撃を優先すべきだったはず

米は核保有国と直接軍事衝突はしない
過去に米が核保有国と戦争してことは一度もない
これだけ

んで、日本が勝つと分析してる米シンクタンクは？
山のように米にはシンクタンクはあるんだろ？
まず俺の質問に答えろよ
0753名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 20:27:51.29ID:NGRfQ2YS0
>>746
イラク戦争は湾岸戦争の停戦協定違反。
湾岸戦争で国連の武力制裁決議が出ているから
停戦協定に違反したことで戦闘が継続されるという法的根拠になっている。

北朝鮮はまだ弾頭化できる小型核爆弾の起爆実験には成功してない。
核弾頭は起爆に成功しない限り実用化したことにならない。

そもそも北が核開発始めてから今まで、どれだけ時間が経ってるのか。
核保有が問題なら、94年の核危機の際に攻撃してるだろ。
攻撃できなかったのは国際法の問題と
戦争になってソウルが長距離砲で攻撃されれば数十万単位の死者がでると試算されたから。
核保有とは何の関係も無い。
0756名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 20:31:08.24ID:iTyczpqZ0
>>753
で、イラク攻撃の最初の米の口実は？
0757名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 20:36:19.99ID:NGRfQ2YS0
>>752
イラク攻撃は湾岸戦争の停戦条件である
国際連合安全保障理事会決議687において

「前項に列挙されるすべての項目の所在・数量・種類を記載した申告書を提出し、緊急の立入査察を受け入れること。」

という規定に違反し、イラクが査察団を妨害したことが攻撃理由になっている。
大量破壊兵器があるかどうかの調査を拒否したことで違反に問われたわけ。
0758名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 20:36:43.75ID:iTyczpqZ0
お前らアホかよ
安全保障理事会の許可があるかどうか明確でないのにイラクへの攻撃は実施された

これを正当化するまだ連中がいたのか
0759名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 20:37:43.35ID:WkvdYbuJ0
>>731-734
サイバー攻撃やったら、アメリカを巻き添えにしそうな気がするんだけど。

サーバーがダウンしてNY株式市場が吹っ飛んだりしたら・・・
0761名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 20:40:57.13ID:iTyczpqZ0
>>757
だからイラクへの攻撃の最初の口実は？

>>760
漫画板ってこんなアホばっかなのか
東アでさえイラク戦争を正当化なんてしてねーぞ
0763名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 20:44:06.27ID:iTyczpqZ0
ここは漫画板だよな？
米ちゃん大好きの精神病棟隔離スレなの？
0764名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 20:46:17.08ID:iTyczpqZ0
>>757
それで安全保障理事会の許可があるかどうか明確でないのにイラクへの先制攻撃を正当化できるか？
0765名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 20:50:07.29ID:iTyczpqZ0
お前らアホというより漫画の世界の住人だな

>>751
んで、日本が勝つと分析してる米のシンクタンクは？
0767名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 20:51:53.52ID:iTyczpqZ0
>>757
そこのアホ君、聞いてるぅぅぅ？
だから安全保障理事会の許可があるかどうか明確でないのにイラクへの先制攻撃していいの？？？
0768名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 20:53:22.49ID:iTyczpqZ0
お前ら

馬鹿のくせにプライド高いくてワロタw

あとメンタル弱すぎwwwwwwwwwww
0769名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 21:00:28.36ID:NGRfQ2YS0
>>767
程度が低すぎて答えるのも億劫なんだよ。
何で自分で調べない？

イラク戦争の開戦理由は

「度重なる国連査察の妨害により、大量破壊兵器の廃棄確認が困難である」
「度重なる査察妨害によって、湾岸戦争の停戦決議である国連安保理決議687が破られている」

というもの。大量破壊兵器があると決めつけたのではなく、調査に協力しないからってのが理由。

イラク攻撃について新たな国連決議が必要かどうか。
国連決議678、1441において既に決議されているから、それに基づいて国際法上攻撃はできるというのが、当時の日本政府が示した見解。
0770名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 21:04:25.67ID:iTyczpqZ0
バカ「過去に核保有国と戦争してない米だけど中国だけは倒してくれる」

アホ「安全保障理事会の許可があるかどうか明確でないイラクへの先制攻撃は合法だよ」

漫画板ってなんか強烈っスねw
0771名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 21:07:53.87ID:NGRfQ2YS0
合法と言い張れるだけの論理構築が可能な案件だったということ。
北朝鮮にはそれが無い。
停戦協定に核兵器持たないなんて書いてないしな。
0773名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 21:10:53.72ID:iTyczpqZ0
>>769
だから安全保障理事会の許可があるかどうか明確でないのにイラクへの先制攻撃をできる根拠は？

もちろん、米英の主張以外の根拠だよw
先制攻撃をした国の言い訳なんて聞いてないw
先制攻撃を支持した国の言い訳なんて聞いてないw

はい、どーぞ、やり直しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0774名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 21:16:50.07ID:iTyczpqZ0
>>772
ごめんw

お前のレスからも中年無職のゲロ臭がプンプン臭ったからw
0775名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 21:19:20.37ID:iTyczpqZ0
>>769
あれ？まだ？ねぇぇぇぇえ？まだまだまだ？？？

安全保障理事会の許可があるかどうか明確でないのにイラクへの先制攻撃をできる根拠は？

もちろん米英の主張以外の根拠だよw

もちろん先制攻撃をした国の言い訳なんて聞いてないw

もちろん先制攻撃を支持した国の言い訳なんて聞いてないw

早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早く早くwwww
0777名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 23:00:46.26ID:iTyczpqZ0
あいやー！

お前ら、俺の質問に何も答えられないで転進かよ！
0779名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 23:45:12.03ID:iTyczpqZ0
>>778
これ

イラクは協力してた
漫画板って無知のくせにの負けず嫌いが多いよね
0780名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 23:52:10.62ID:iTyczpqZ0
お前らアホかよ　　
先制攻撃してからの事後承認なんて許されるわけねーだろw
0781名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/01(木) 23:54:42.63ID:iTyczpqZ0
あー、また論破しちゃったw

漫画板のアホアホおじさん達ごめーんごめーんごめーんねw
0782名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/02(金) 00:13:58.62ID:txFzTZkJ0
これ、漫画だからさ
0784名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/02(金) 01:07:11.61ID:txFzTZkJ0
いや、論破されて逃げた連中が１番カッコ悪い
それなら初めからスルーしろって話だよ
0785名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/02(金) 07:33:08.69ID:XTGoGMlF0
現実への教訓としては、ポチとして一生懸命ご主人様に仕えるしかない

思いやり予算分で防衛費増やしたところで焼け石に水
この漫画みたいに、アメリカが静観するかもしれんけど、弱者は信じるしか術がない

アメリカが何もやってくれないかもしれない？
じゃあどうすんの？って話
結局、他に方法が無い
0786名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/02(金) 07:36:55.96ID:HTg41UVA0
アメリカが何もやってくれないなら、中国様のポチになるというＫの法則戦略もある。
0788名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/02(金) 08:22:22.46ID:QqQH7spb0
>>778
フセインは裁判で、調査に非協力的だった理由を
持っているかもと思わせる事による抑止効果を狙ったと証言しているよ。

そもそも査察の受け入れは停戦条件であって
それを飲むかわりにイラク攻撃を免除して貰っていたんで
査察は100％協力するのが当然の義務だった。

査察を拒否した事案が多々あることが
アメリカに協定違反という大義を与え、武力攻撃を正当化してしまうことに繋がった。
0789名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/02(金) 08:29:24.97ID:QqQH7spb0
もっともイラク戦争が正しかったとか
完全に合法だったと言ってるわけじゃないんだよね。
合法と言い張れるだけの法的根拠は存在すると言ってるだけなんで。

アメリカにとって完全に満場一致で合法である必要はなかった。
理事会で意見が分かれる程度の問題であれば
国力を背景に賛成派を引き寄せて強行できるだけの力があるから。

北朝鮮にはそれが無い。
武力行使を正当化するような停戦協定が無いから、先に北に暴発でもさせない限りは攻撃できないんだよ。
0790名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/02(金) 15:55:00.28ID:txFzTZkJ0
>>788
>>789
質問に答えられなら黙ってろ
お前の解釈なんて誰も聞いてない

>>786
日本は米露中に囲まれてる
その中で領土問題がないのは米だけ
日本は米を頼るしかない
0791名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/02(金) 15:57:23.51ID:txFzTZkJ0
米「北への対応？日本が動いてくれる」

この言葉に米の本音が出てる　
米は核保有国には絶対攻撃しない
0792名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/02(金) 16:43:38.65ID:QIjwV+Af0
「日本が動いてくれる」って言うか、
日本「北への対応？米が何とかしてくれる。日本向けのミサイルが数百発以上あるけど俺たち何も知らん、美女軍団最高！」
米「あ、ありのままに今起きたことを話すぜｒｙ」
だろ。
0793名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/02(金) 17:20:02.58ID:QqQH7spb0
>>790
俺の解釈でも何でもない。
それが日本の政府見解であって
イラク戦争後に判明した事実を踏まえた現在に至るも一切変わってない。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b192035.htm

「そう言う解釈が可能」というだけでも
名目を得るには十分だったんだよ。
現にアメリカは非難決議一つ受けてないんだから。
0794名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/02(金) 17:27:06.16ID:QqQH7spb0
>>792
今アメリカにとって一番現実味のある解決策は

アメリカを攻撃可能なICBMは持たない。
しかしそれ以外の核兵器は黙認。そんな所。
その結果、北は日本を攻撃可能な核兵器を大量に保有する事になる。

日本にとっては由々しき事態だが
アメリカを攻撃可能な核兵器を持たないということは
日本が攻撃された際、アメリカはリスク無く反撃できるということだから
核抑止力の観点から日本も次善の策として受け入れる公算は少なくない。
0795名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/02(金) 17:30:33.09ID:QqQH7spb0
>>791
北朝鮮攻撃に核保有とか関係ねえっての。
核が問題なら、なんで94年の核危機の際、北を攻撃しなかった？
国際法上の名分が無いことと
ソウルが長距離砲の標的となって数十万の犠牲が出る責任を問われるのを怖れたため。

いったい北が何年核実験やミサイル実験を繰り返してるんだ？
核保有国に手を出せないなら、いよいよ保有する前に叩かなきゃ駄目だろ。
名分も無ければ、ソウルも人質に取られてるからできないんだよ。
0796名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/02(金) 17:57:01.47ID:QIjwV+Af0
>>794
まぁ、日本にとって「最悪のシナリオ」っていうのはミサイル撃ちこまれることだから、
北とアメが和解して、日本は北朝鮮の下僕になって生きるってのも良いシナリオではあるわな。
0797名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/02(金) 17:59:00.55ID:txFzTZkJ0
>>795
だったら北が核開発を進める理由は？
だったら北が弾道ミサイルの開発を進める理由は？
核が無くても米から攻撃されないなら北が強引に今日まで核と弾道ミサイルを開発する必要はない

＞国際法上の名分が無いことと
だったら全保障理事会の許可があるかどうか明確でないのにイラクへの先制攻撃をできた国際法上の根拠は？（米英の主張以外で）

＞ソウルが長距離砲の標的となって数十万の犠牲が出る責任を問われるのを怖れたため。
本当の理由は北に資源がないからだよ
原油のあるイラクには強引に戦争を仕掛けてその結果、民間人が50万人、死んだ
0798名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/02(金) 18:01:26.68ID:txFzTZkJ0
>>796
北は日本を攻撃しない
対米のために北は核兵器を開発してる

仮に通常ミサイルで北が日本を攻撃しても北には何も得がない
0799名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/02(金) 18:06:05.01ID:CIeqbmXa0
アメリカが信用出来ないからこそ、韓国は中国に寄って行くんじゃね？
アメリカがここは１つ、俺に任せとけと言ってくれればみんな中国から離れて行くかと
0800名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/02(金) 18:10:28.23ID:bP6+DHW50
>>799
韓国はとっくにレッドチームでしょ
ノムヒョンの弟子のムンが北とチャイナに擦り寄ってる

アメリカが信用出来ない？
チャイナは信用できんの？
0802名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/02(金) 18:19:57.79ID:CIeqbmXa0
中国はジャイアンみたいなもんで、劇場版だと頼りになる感じ
アメリカはモンロー主義だからあてにならないなあ
0803名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/02(金) 18:25:26.92ID:QqQH7spb0
>>797
日本の政府見解出してるだろうが。
国際法に則っていたと、現在でもキッパリ断言している。
正しい法理論に基づいて、それは間違いだと歴代政府を断罪できるなら、お前がやってみせろよ。
野党もできてないことだから。

イラク戦争には30カ国以上が有志連合として参加したわけで。
何もアメリカだけが言ってるわけじゃないんだよ。
0805名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/02(金) 18:32:23.11ID:CIeqbmXa0
>>804
だって内向きじゃん
それは否定できないでしょ？
リーダーシップを発揮するのは中国という構図は出来あがってるかと
0807名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/02(金) 18:36:58.24ID:QqQH7spb0
>>797
北朝鮮が核持ちたがるのは発言権得られるからだよ。
いざとなれば北京もソウルも東京も道連れにできるとなれば
お粗末な軍隊で脅すだけよりは遥かに話聞いてくれるだろうからな。

94年の際
実はアメリカは韓国に北朝鮮攻撃を水面下で打診していた。
その際に韓国の犠牲者が数十万と見積もられたことで、韓国大統領の反対もあって流れたわけ。
名分もないのに攻撃して、市民に多くの犠牲がでたら非難を免れないから。
0808名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/02(金) 18:38:09.12ID:CIeqbmXa0
凄く分かりやすく言えば、アメリカがどんな手を尽くしても朝鮮半島の安定は望めない
だけど中国が本気出せば安定する

それがリーダーたる器かと
0810名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/02(金) 18:45:24.58ID:CIeqbmXa0
歴史を正しく評価すると、アメリカがイスラム圏にちょっかい出した結果が、
アルカイダでありISなんでしょ？
0812名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/02(金) 18:58:49.90ID:QIjwV+Af0
>>798
理屈は分かるけど、「そんなことあるはずないよ」で戦争とか虐殺とか歴史では普通に起こってるからね。
常に最悪の状況を考えておかないと。
0814名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/02(金) 19:25:32.07ID:CIeqbmXa0
中国は国際社会に対して責任感のあるふるまいをするけど、
アメリカは自分勝手だよねえ・・・
0815名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/02(金) 20:00:30.57ID:QqQH7spb0
>>798
それはマトモな国だったらの話。
例えば中国の核は北程心配されてないが、中国は独裁体制とはいっても
元首の独断で核戦争を起こせるような体制じゃないからなんだよ。

実は核戦争ってのは現場の軍人のハンストで防がれている。
キューバ危機の際、攻撃を受けたら核弾頭で反撃するよう指示されたソ連潜が
キューバを包囲中の米海軍から爆雷攻撃を受けたが
潜水艦艦長の独断で反撃は実行されなかった。

しかし、北朝鮮は粛清されすぎて、誰も金正恩に逆らえないからな。
金正恩が狂っても誰も止められない。
崩壊しかけた際に、どこかを道連れにしようとしたら、本当にそうなりかねないんだよ。
0816名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/02(金) 21:11:45.08ID:73nFiYhR0
もういいやあぼ〜んだらけでまともに機能してないしもう次スレはこいつら専用のスレにして
一生閉じ込めとこう
0819名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/03(土) 06:42:31.45ID:Q+BMOOPg0
>>818
そもそも兵器や軍事技術の密貿易くらいしか外貨稼げなくなってるのは
核開発で経済制裁受けてるからだからな。
経済的利益だけなら核開発なんてしない方が得。
0821名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/03(土) 13:01:00.77ID:VmqBGZIW0
中国ってGDPの3倍もの債務があるでしょ？
どこまで持ちこたえれるんだろうか？

AIIBや独自の仮想通貨にあれほど執着する理由が見えた気がする
0822名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/03(土) 16:29:26.39ID:3aud003O0
完全独裁の軍事大国、債務超過。
完全にナチスだな、今の中国。
戦争無しじゃ絶対に終わらない。
日本がどこまで譲歩するかだな。尖閣は絶対に譲ると予想する。
0823名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/03(土) 21:19:59.77ID:ANeBwGzK0
そうかな？日本って国と日本人って人種は
基本的に戦闘民族の歴史をたどっている。
オレはそうはならんと思ってる・・・。
どの時代でもどの形態でも果敢に大国に
挑んでいるのが倭（ヤマト）国家と大和民族だったから
0825名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/03(土) 23:22:36.91ID:Q+BMOOPg0
>>822
占領される際に日本人が一人でも死んでればともかく
誰も死んで無いのに島を取り戻す為の攻撃ができるかといえば
かなり難しいと思う。

TVは「安倍が人殺しをした」
「安倍が戦争を始めた」
「平和的に解決せよ」と合唱するのは目に見えている。

本当に守りきる気があれば中国との関係がどれだけ悪化しようと公務員常駐させなきゃ駄目だよ。
0827名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/04(日) 08:26:10.59ID:t3gX8jza0
TVというよりメディアだな。
朝日新聞なんてそもそも「尖閣は日本の領土」という政府見解すら支持してない。
日本の主張だけが正解じゃないとハッキリ述べているから。
http://blogos.com/article/278234/

中国は自国領土という中国の主張も尊重するべきなら
自国領土に上陸しただけの中国軍を攻撃する名分が立たない。
朝日は確実に奪還しようとする日本政府の方を非難するだろ。
0828名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/04(日) 08:38:35.44ID:t3gX8jza0
「中国の主張も正しいよ」派に
「人命は地球より重いよ」派も加えると
メディアの大半になるだろ。
0830名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/04(日) 11:33:17.52ID:J6MnxuDL0
そもそも安保法案改正の時に
「戦争が始まる、徴兵制になる。わーわーぎゃーぎゃー」って野党が泣きわめいた時に
「そーだそーだ、徴兵制だ！何か知らんけど徴兵制だ！」って言ってた国民がかなりいる国だから。
0832名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/04(日) 12:23:04.83ID:HstI25fz0
>>830
ワーワー国民が言ってた場面だけトリミングして何度も放送しただけなんだよな
実際、その後の選挙では自民圧勝したし
0835名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/04(日) 14:50:24.08ID:adT1Z2NI0
>>834
「太古の昔より中華帝国の領土だった与那国や尖閣を不法に占拠して自衛隊まで配備していた
日本政府と日本人への当然の報い。一刻も早く降伏して人質の民間人を救出すべき。
自衛官？知らん」
0837名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/04(日) 17:33:37.50ID:t3gX8jza0
口では中国を非難するだろうが
自衛隊の奪還作戦は全力で阻止しようとするだろ。

憲法に
「武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
と書いてあるから、上陸しただけで日本人を一人も殺してない中国軍を攻撃するのは憲法違反と主張するかも。
0838名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/04(日) 17:55:24.71ID:J6MnxuDL0
834の言う
＞実際にこんなこと（島制圧・島民人質+自衛隊員戦死）が起きたら
をベースに考えてるから「庇うわけない」って書いたけど
唯尖閣上陸だけだったら立憲民主どころか自民も何もせず笑ってるよ。
何かしようものなら国民の怒りで内閣倒れるわ。
0841名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/04(日) 19:16:30.21ID:9zJbTvjN0
>>825
誰も死んでないで実質占拠されてる竹島がそうだよね
大統領が上陸しても何もできない
0842名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/04(日) 19:16:54.75ID:J6MnxuDL0
こういう奴って、在日よりも「骨の髄まで反日に染まった生粋の日本人」の方がはるかにタチが悪いって、いつになったら気づくんだろうな。
0846名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/04(日) 23:21:12.72ID:Tvruz79c0
>>845
日韓併合時代、１００万人以上もの朝鮮人が殺されたのだ。
そのぐらいやり返す権利はあると考えているだろう。

朝鮮人どもに虐殺されないためにも憲法９条を改正しなければならない。
0848名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/05(月) 01:20:21.76ID:TdOiF+So0
100万殺すどころか
現実は拷問や危険な風習を止めさせ
医療や衛生を整備して、たった35年で人口二倍にも増やしてるのにな。

むしろ独立してからの方が
保導連盟事件だの何だのと虐殺が繰り返され
100万は死んでる。
0851名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/05(月) 16:00:42.20ID:TdOiF+So0
>>849
逆もクソもない。事実は事実。

日本の統治していた台湾もパラオも超が付く親日国だし
中国でも最も親日的な地域は東北部、かつて満州だった所。
実は旧日本領で反日やってるのは朝鮮だけ。
0852名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/05(月) 16:01:01.97ID:hVEVUf1r0
GHQの占領時代に100万以上の女性がレイプされ、10万人近くが虐殺されたけど、
「民主主義国家にしてやったんだから感謝しろ」とか言われたら　普通に腹立つわな。
恨む気はないけど、「感謝しろ」は筋違いだろ。
0853名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/05(月) 16:05:52.13ID:TdOiF+So0
元駐日韓国公使の洪?氏によると
韓国の反日感情は50年前の国交正常化の頃はあまり無かったのに
年を経る程どんどん酷くなってる。
統治を経験してない世代ほど強いそうだ。

氏にいわせると、反日が「感情」なら
統治時代から年を経るごとに薄らいでいくはずだが
逆に強くなっているのは、反日が感情ではなくイデオロギーだからなんだと。
0855名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/05(月) 16:55:11.58ID:zgGnHFC10
漫画だから日中は互角に戦ってるだけw
もう来年には20兆円を超えるだろ

中国が２０１８年の国防費を８．１％増強する計画であることが５日分かった。戦力の思い切った近代化を
一段と進める取り組みの一環とみられる。

５日開幕の全国人民代表大会（全人代、国会に相当）に先駆け、メディア向けに公開した予算文書の中で
明らかにした。それによると、中国政府は人民解放軍のあらゆる領域に１７５０億ドル（約１８兆４６００
億円）相当の資金を投じる見通しだという。前年比８．１％の増額で、昨年発表した同７％を上回る伸び率
となる。

https://www.cnn.co.jp/m/world/35115602.html
0856名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/05(月) 16:56:44.24ID:bCouk38B0
ちょっと、かわぐちかいじ「いぶき」から離れたから戻そうよ。

先生 「小学館漫画賞」受賞おめでとうございます。
0858名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/05(月) 17:36:20.14ID:TdOiF+So0
>>857
単に個々人が反日、親日というんじゃなく
国に支配的な集団としての心理というものが存在する。

例えば映画『KANO』。
日本統治時代を肯定的に描いた台湾映画だが
その年の台湾映画では興行収入ダントツ1位。
全体でも3位に入る異例の大ヒットになった。

韓国じゃこんな映画はヒットどころか
上映なんてできる筈も無し、作った監督は殺されてもおかしくない。
0859名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/05(月) 17:40:16.99ID:hVEVUf1r0
>>857
国家の方針として日本ヘイトを行ってる＝反日国家だろ。
全ての国民が日本大好きとか、そんな国あったらキチガイだわ。
0863名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/05(月) 18:14:31.53ID:TdOiF+So0
>>860
日本は親韓でも嫌韓でもないってだけ。
ネットで嫌韓は広がっているが、TVメディアは概ね親和的で
大半の国民の心理としては、関係は良くないが仲良くはしたいってレベルだろ。

韓国が国を挙げての反日国家なのは疑う余地がない。
金完燮、呉善花のように日本を擁護すれば弾圧され、言論の自由も無いレベル。
0866名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/05(月) 18:25:12.41ID:vpBw+P0w0
>>865
>日本の統治していた台湾もパラオも超が付く親日国だし
>中国でも最も親日的な地域は東北部、かつて満州だった所。
>実は旧日本領で反日やってるのは朝鮮だけ。
地域の話もしてるよね
0867名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/05(月) 18:34:59.18ID:TdOiF+So0
>>864
かなり円安だし、入国手続きが簡単。近くて、物価の差も時差もほとんど無い。
中国より先進的で見るべき所も多い。
韓国人の旅行先としては日本がベストってだけの事。
政治認識以前の刹那的快楽を求めて来ているだけだよ。
0868名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/05(月) 18:38:11.13ID:hVEVUf1r0
>>864
あのなー、テレビで「日本と仲良くしましょう」って言えない国
国会の入口に日の丸を敷いて、国会議員全員が踏んで歩く国
「原爆投下は神の罰だ」って知事が言う国
これが韓国なんだよ。
公の場所で堂々とこういうことができる＝国の方針として　だろ。
旅行者がどーとか、民間レベルでの考えとか、そんなくだらないことはどーでもいいの。

同じことを日本でやるか？できるか？
0869名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/05(月) 18:52:34.01ID:TdOiF+So0
五輪の表彰式で君が代が流れた際
ほとんどの局は場面を切り替えたのに
一局だけ君が代を放映した局があるとして抗議が殺到する国。

五輪の公式アカウントが羽生がSP一位になったことをツイートすると
抗議が殺到して削除されてしまう国。

尋常じゃない。
0870名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/05(月) 19:19:47.14ID:hVEVUf1r0
日本が異常な国ってのは認めるが、　抗議が殺到したって話はきいたことないな。
２０年ぐらい前の話か？
0871名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/05(月) 21:07:42.17ID:h3lbgLHr0
やっぱ、いずもをＦ３５Ｂ搭載空母改装ってことだから
空母「いずも」について語ろう
0873名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 07:36:35.32ID:cCmmySpY0
アメリカのポチやるにしても、アメリカは同盟国に対GDP比2%の防衛予算を要求してるよね

ポチ続けるにしても2%
ポチ辞めるとしたら10%必要かな

一応メリケルは対GDP比2%飲んだからな
0874名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 07:37:52.08ID:cCmmySpY0
こう考えるとポチ辞めると軍事大国化せざるを得ない
ポチが防波堤なんだから、9条信者は反米やってる場合ではないと思うが
0875名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 10:11:00.64ID:FeXg6s830
アメリカが日本を保護する必要のあった冷戦時代とは違うんだから
中国とのバランスを考えても2％は現実的だろ。

単に日本政府が増やすというんじゃ
軍国主義だと大騒ぎする奴がでてくるから
アメリカに言われて仕方なくという体裁にできるなら願ったり叶ったり。
0876名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 10:16:08.97ID:FeXg6s830
防衛費の約半数は人件費に消えている。
これは欧米の軍と比べても極めて多い比率。

人員を維持する為に装備に予算が回せない現状なんだから
防衛費を倍にすると、装備は2倍以上に増強できる計算になる。
0878名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 12:59:15.00ID:cCmmySpY0
朝鮮半島を共産主義から守るため、
半分は朝鮮のために投資
台湾はソ連の脅威が少なかったから朝鮮半島ほど投資してない
0881名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 15:32:03.15ID:Kft27ySj0
人件費比率は、アメリカが20%・英が40・日が45・独仏は55%くらい
先進国の軍としては標準的、米露などの軍事超大国や選抜徴兵制の中先進国と
比べれば低いって程度で、標準的な部類だよ日本は。
0882名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 16:15:29.23ID:weOTNnEb0
中国軍軍縮計画
現役人数 230万⇒200万人
将校数 60万⇒40万
陸軍人数 115万⇒91万
集団軍数 18個⇒13個

もう全て削減完了したとさ
中国軍は組織改革もチートすぎる
中国軍は空海主体のバランス型の編成してる

>>876
外国の軍隊の人権費は国防費の30%くらい
つまり自衛隊は高給取りが多いのよ
0883名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 16:18:39.24ID:BDT6cZkD0
>>881
解説すると、人員が必要な陸軍が大きいほど人件費の比率が高くなる。
陸自に限れば7割に達する。海自空自は3割ほど。

ドイツは日本より国防費が少なく、兵力が多かった時期の数字。
フランスは国家憲兵が含まれるため人員が非常に多い。

中国に対抗するには主に海空を増強すればいんで、予算の大半を装備に回せるんだよ。
0884名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 16:21:45.72ID:weOTNnEb0
今年の中国の軍事費は約18兆4000億円
来年には20兆円を超える見込み　

日中が互角に戦えるなんて漫画の中だけよ
0885名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 16:39:18.47ID:BDT6cZkD0
>>884
予算なんて並べても意味がない。
中国は広くて国境線が長く
常時膨大な兵力を維持しなきゃいけない。
さらに軍事技術は基礎技術力と、過去の蓄積が大きい。
例えばF-15Cより機体性能が高いといわれるMiG-29は、実戦で一方的に敗北している。
http://www.masdf.com/crm/eaglekilllist.html

カタログスペックでは遜色ないはずのロシア製のミサイルは
実戦において西側のミサイルに大きく劣ったとされている。
そして訓練、ドクトリン、戦術支援など様々な要素に影響される。

自衛隊は最も現代戦の経験豊富なNATO式の訓練とドクトリンだが
中国軍は現代戦の経験が無い。
兵器も日本は西側の技術供与によって世界最先端の兵器を装備しているが
中国の兵器の多くはロシア製のモンキーモデルや、独自開発による有用性の証明されてないものばかり。
0886名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 16:47:51.67ID:BDT6cZkD0
総力戦ならともかく
離島防衛のような局地戦では、短い期間に狭い範囲でのみ兵器の優劣を競えばいいだけだから
総軍事費なんて何の意味もないんだよね。
0888名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 17:19:00.69ID:weOTNnEb0
米のGDPは18兆ドル
中のGDPは12兆ドル　

米の軍事費は70兆円
中の軍事費は18兆円

中国の軍事費はGDPに対して適正の範囲なのよね
0889名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 17:24:10.35ID:nNuibhfC0
>>888
GDPも軍事費も差が無くなりつつあんのか
で、習近平の終身独裁・・・
アメリカが日本を捨ててチャイナにつく未来も想定しなきゃだな
スターリンのソ連についたみたいに
0890名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 17:25:38.93ID:weOTNnEb0
>>885
またお前か
中国の周辺国で大国なのは露印だけ
露とは領土問題を解決して良好な関係
印には中パで挟んでるから超有利
他の周辺国は中小国の雑魚ばかり
だから中国は陸軍を削減した海洋進出できる
その長い国境線なんてどこにも存在しない

2017年の軍事ランキングでは中国は露と僅差だよ
兵器の数では露のほうが多いのに戦力はほぼ互角
つまり中国軍は装備や兵器を急速に近代化してる
0891名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 17:35:09.33ID:weOTNnEb0
>>887
軍隊の人権は軍事費の3割が基本
中国軍は30万人リストラして今は200万人いる

去年の日本の出生数は約95万人
去年の中国の出生数は1750万人

出生数なら中国は日本の17倍だよ
むしろ日本の少子化のほうが問題

>>886
つまり世界中に展開してる米軍の軍事費も意味が無くなるわけかw
0892名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 18:39:48.70ID:1Vh3VZd50
しかし遠くない将来に指揮官以外はAIになるだろう
そうなると物量の前にはどうしようもなくね？
人間が介在するからこそ、日本の技術が何とか入れる訳で
0893名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 18:44:46.78ID:BDT6cZkD0
>>890
軍事の基本がわかってない馬鹿の発想。

中国は長大な国境防衛と
広大な領土内の諸民族を抑えるために
150万もの膨大な陸軍兵力を維持し続けなくてはならず、軍事費の大半はこれに消えている。
この陸軍戦力のほとんどは離島防衛に関して考慮する必要が無い。

そして中国空軍は広大な中国内の各戦区に分散配備されている。
お前が関係が良いと称しているロシア極東軍と対面する北部戦区にも数多くの航空隊が配備されている。

これを「有事の際に全部尖閣に持ってくりゃ良いじゃん」とか思ってるのかも知らんが
そんな事はできない。
航空隊は単に飛行機とパイロットだけ持ってくれば良いわけじゃない。

まず、尖閣周囲の空軍基地にはそれだけのキャパシティが無い。
そして航空隊を運用するにはそれなりの設備に整備機材に本格的な整備班を必要とする。
これを前線に集めるには非常に長い準備期間が要るし、今では集めていたら衛星情報等で簡単にバレてしまう。
中国が台湾か尖閣に何かするつもりだとなって、アメリカは空母を派遣し
日本は対抗して兵力を集めるというような事になる。
0894名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 18:50:21.72ID:1Vh3VZd50
日本だって北はロシア
西は北朝鮮
南は中国
西は米国

と敵に囲まれてるんだけどな
米国は今は良い顔してるけどすぐ裏切るタイプなんで敵側にしてみた
0895名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 18:54:53.79ID:81/ZRku+0
日本の防衛予算に占める人件費率は約45%
http://harukaze.tokyo/2017/03/27/h29yosan/
NATOの統計資料によれば、殆どの国は45%より高い。主要メンバーで明らかに低いと言えるのは
英米(2015で37%)くらい。やっぱ日本の人件費率は国際比較で高いとは言えないと思うぞ
https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/pdf_2016_07/20160704_160704-pr2016-116.pdf
0896名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 18:58:37.55ID:81/ZRku+0
>>883
フランスの国家憲兵隊のうち、内務省管轄下で地方治安任務に当たってる部隊分は、
内務省から予算が出てるんで、仏の軍事費統計には含まれないみたいよ
0897名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 19:01:48.11ID:BDT6cZkD0
日本は周り海だから、侵攻するには大規模な上陸作戦が必要。
だから陸軍は最小限度でいいし
ロシア極東海軍にはそれだけの能力はない。

そのため自衛隊の防衛計画は「南西シフト」といって
北は薄くしていって、沖縄や九州に最優先で戦力増強していく計画になっている。
0898名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 19:40:48.79ID:ZNb8UPtF0
>>888
中国の軍事費18兆円ってのは、あくまで公表されている分だけだからな。
大臣が答弁しているように、この他に非公開の軍事費の分がある。
そもそも、何をもって”適正の範囲”というのか。
GDP比2%程度が適正というのであれば、日本も2倍くらいまで増やすことができる。
0901名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 22:26:50.84ID:weOTNnEb0
ここ、漫画板だし
お前ら漫画のいぶきを語れよ
0902名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 22:39:00.84ID:weOTNnEb0
>>893
陸軍150万人？？？？？
軍事費の大半消えてる？？？？
尖閣に中国空軍が来る？？？？？

中国軍軍縮計画
現役人数 230万⇒200万人
将校数 60万⇒40万
陸軍人数 115万⇒91万
集団軍数 18個⇒13個

https://mobile.twitter.com/OedoSoldier/status/806428705891287040

お前、馬鹿で無知すぎてワロタw
既に中国陸軍は91万人だよ
陸軍を削減して海軍に予算を回してる
既に海兵隊は10万人に増員された

おまけに尖閣に来る中国軍機は海軍航空隊の所属機だよバーカ！
0903名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/06(火) 22:42:25.38ID:weOTNnEb0
>>894
日本は世界の3大大国に囲まれてるからね

>>893
とりあえず陸軍150万人のソースもってこい
0904名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/06(火) 22:45:21.51ID:weOTNnEb0
>>898
GDP2%でいいなら中国は24兆円だけどね
どの道、日中の軍事費は広がる一方よ
0905名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/06(火) 22:47:34.28ID:weOTNnEb0
バカ「尖閣諸島に中国空軍が来る」

おいおいwwww

海軍航空隊も知らない猿かよwww
0906名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/06(火) 22:54:14.00ID:weOTNnEb0
猿「中国陸軍兵力は150万人いる」

さーて、お猿さんのソースを楽しみだなww
0907名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/06(火) 23:00:19.66ID:81/ZRku+0
>>899
内務大臣管轄の国内治安予算として計上されてるよ
https://lessor.org/quil-faut-retenir-budget-2018-de-gendarmerie/

軍事予算を過大評価するという明確な意思/悪意を持ってない限り、もっぱら非軍事
活動を遂行し・予算も国防とは別会計になってるのを、単に名目が軍の一部だったり
戦時に軍管理下に置かれるからってだけで国防予算に入れる事はしないっしょ普通は。
中国の警察や消防(どっちも武装警察だ)予算を、普通は軍事費としては計上しないしさ
0908名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/06(火) 23:03:35.83ID:weOTNnEb0
中国の建造中の揚陸艦はいずも型の2倍のヘリ搭載数かよ
計画数は4隻で初番艦は2017年上海で着工した

075型強襲揚陸艦の仕様
排水量36000トン
CODAD方式
16PC2-6Bディーゼルエンジン

28機のヘリを搭載w

兵装はHQ-10、1130型CIWS
電子兵装はZKTシリーズ艦隊指揮システム、726型電子戦システム、562型音響戦システム、382型また360A型レーダー、戦術航法装置と754A型着艦誘導レーダーなど

空母に続きまたまた日本の面子丸潰れじゃん
0909名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/06(火) 23:08:44.31ID:weOTNnEb0
>>893
あと、お前やっぱバカだろ？
露の周辺に中国の空軍基地があるのは20世紀からだよ
空軍基地と今の中露関係はまったく関係ないじゃんw
0910名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/06(火) 23:09:48.90ID:weOTNnEb0
軍事素人「中国陸軍兵力は150万人いる」

さーて、何年前のソース持ってくるか楽しみだわw
0911名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/07(水) 00:28:59.04ID:WDdFE7Kj0
>>902
その数じゃ総数200万の計算が合わんだろ。
中国陸軍には共産党が公表している機動作戦部隊の兵力の他に、70万の地方警備軍も付く。
https://zh.wikipedia.org/wiki/中国人民解放?
合わせると155万になるんで、115万なんて削減前の数字自体が過小。
0913名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/07(水) 00:41:10.50ID:WDdFE7Kj0
>>905
論点も分からんのか。
中国の軍事費は広大な国土を守るため
膨大な陸上兵力を要求され
空軍戦力も広大な地域に分散配備されている。
日本に向けることが可能なリソースなんて極一部なんで、軍事費を並べても意味がないと言っているわけ。

海軍航空はまだ物になってないし
陸上航空隊と比べると質も落ち、FSや潜水艦等で牽制もできるんで、幾らでもやりようはあるんだよね。
0914名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/07(水) 00:45:44.98ID:WDdFE7Kj0
>>909
そうだね。日本が北海道に精鋭部隊や航空隊を置いてるのは冷戦期からで
今は当時と違ってロシア軍侵攻の心配などまずないが
それでもそれなりに防衛兵力は置いてある。

国家関係なんていつどうなるか分からない。
相手の意志ではなく、能力に備えるのが軍事の基本だろうが。
0918名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/07(水) 02:44:50.06ID:DzfnolwS0
>>912
お前馬鹿すぎワロタｗ

こんなもんソースにならねーよ猿がｗ


超馬鹿「中国陸軍兵力は150万人いる」

つまり信頼できるソースはないの？？？？？？？

ソースもないくせに馬鹿が調子にのって長文書いてたの？ｗｗｗｗ
0919名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/07(水) 03:03:39.22ID:DzfnolwS0
>>913
文盲の馬鹿はお前だろ？

＞中国の軍事費は広大な国土を守るため
中国の周辺国で大国なのは露印だけ
露とは領土問題を解決して良好な関係
印には中パで挟んでるから超有利
他の周辺国は中小国の雑魚ばかり

だったら露印以外で中国に攻め込んでくる周辺国って具体的にドコよ？
露印以外で中国の脅威になる周辺国の名前を具体的にあげてみろよ？

＞膨大な陸上兵力を要求され
だーかーらー中国は既に陸軍を30万人も削減してるよね？
だーかーらー中国は海軍に予算回して急速に海軍強化してるよね？
だーかーらー２１世紀に軍艦を最も建造してんのは米じゃなくて中国だよ？


>>913
＞海軍航空はまだ物になってないし
今の海軍航空隊はSu30，J16、、J15、J11、J10、JH7で構成されてる
哨戒機、電子戦、情報収集機などの配備も進んでる
この前、尖閣に来た海軍航空隊所属機のJ11BにF15Jはフレア巻いて逃げた

何を根拠に言ってんだ？？？
お前、ホントに馬鹿じゃねーの？
0920名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/07(水) 03:05:41.33ID:DzfnolwS0
>>915
今の中国軍は志願兵だけだぞ
徴兵しなくても人員は足りてるからね

お前ら、その程度の知識で中国軍語ってんのかよｗ
0921名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/07(水) 03:13:22.06ID:DzfnolwS0
>>914
お前アホかよ
つまり今の中露の関係は良好ってことじゃん
つまり馬鹿なお前の負けじゃん

お前、馬鹿なんだからもう黙ってろよｗ

お前、軍板にも居るだろ？
中国軍兵器総合に来てるキチガイにそっくりじゃん
お前、こんなトコでも意味不明の長文連投してんのかよｗ

相変わらず文盲のうえに記憶ゼロだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0922名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/07(水) 03:14:28.49ID:DzfnolwS0
ココにも仙人来ててワロタｗ
0923名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/07(水) 03:19:55.91ID:DzfnolwS0
仙人「尖閣諸島に中国空軍が来る」
仙人「中国陸軍兵力は150万人いる」

仙人、お前あいかわらずアホだなｗｗｗｗｗ

結局、この２つのまともなソースないのか？？？？？？？？

またまたまたまたまぁーたお前のイメージちゃんを根拠に暴走しちゃったの？ｗｗｗｗ
0924名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/07(水) 03:23:07.16ID:DzfnolwS0
5年前の仙人「2020年までに中国は崩壊する」

もしもし
あと2年後だけど、これ、実現しそうですかね？ｗｗｗｗ
0925名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/07(水) 03:29:32.33ID:WDdFE7Kj0
>>918
アホか。
goo.gl/6mDS8U
「機動部隊85万、地方守備部隊70万の計155万」
と明確に書いてあるだろうが。

しかし、小学生程度の算数もできんのかね。
海軍29万空軍39万で、陸軍が115万だったら計183万にしかならんが。
残りの50万は何軍なんだ？全く計算が合わんだろうが。
0926名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/07(水) 03:34:57.07ID:WDdFE7Kj0
>>919
どこまで頭が悪いんだろ。
現に中国陸軍は150万もの大兵力を常備していて
中国空軍は中国全土の戦区に分散配備されてるだろうが。現実に。

ロシアと国境を接する北部戦区や
南シナ海に面する南部戦区にも数多くの飛行隊が配備されている。
当然だが、日本だけでなく全方面で有事に備えているわけ。
それらを急に尖閣に全部持ってくるなんて物理的に出来ないと言っているわけ。
0927名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/07(水) 03:42:42.78ID:WDdFE7Kj0
>>921
お前がどれだけ中ロ関係は良好なんだと泣き喚こうと

ロシアと国境を接する北部戦区に3個集団軍もの大兵力が常時配備され
多くの航空隊基地が置かれている現実は微塵も変わる事は無い。
0928名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/07(水) 05:26:03.53ID:YHJ94XA+0
中国は兵の資質に疑問が残るな。徴兵で集められた一人っ子、実戦で一番先に逃げそうな集団なんだけどな。
0929名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/07(水) 06:33:43.05ID:7PtP+YOB0
お前アホだろ君のような奴は何を言おうが勝ち誇ろうが
徹底的にスルーするしてていいんだよ。

相手するより無視されるほうがつらい人種だから。

そのうち意味のない長文を大量に投稿するかもしれないけど、
今も同じようなものだし。
0931名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/07(水) 15:49:21.11ID:ajdxM9YA0
相変わらず「中国は大したこと無い、しかも明日崩壊する！チクショウチクショウ」教の狂信者が泣いてるのか。　スゲー情熱。
0934名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/07(水) 22:41:32.95ID:DzfnolwS0
055型駆逐艦は2020年までに6隻就役、13隻建造予定

052D型駆逐艦は26隻建造予定
新型の052E型駆逐艦への切り替え時期は不明

054A型フリゲートは今年進水する30番艦で建造終了
新型の054B型フリゲートは24隻建造予定

056型コルベットは数を減らしつつも建造継続

おいおいw
現実の中国海軍は漫画と全然違うじゃねーか！
やはり日中が互角に戦えるのは漫画の中だけだなw

あとさ、お前ら馬鹿なんだから軍板に来んなよ
0936名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/08(木) 22:53:07.40ID:UK3sWiKu0
あさひが完成して引き渡されたか
コストダウンした対潜艦
しかもたった2隻しかない
しかも次期護衛艦は3900トン

あー、中国に比べたらゴミっすねw

055型駆逐艦は2020年までに6隻就役、13隻建造予定

052D型駆逐艦は26隻建造予定
新型の052E型駆逐艦への切り替え時期は不明

054A型フリゲートは今年進水する30番艦で建造終了
新型の054B型フリゲートは24隻建造予定

056型コルベットは数を減らしつつも建造継続
0937名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/08(木) 22:58:59.33ID:UK3sWiKu0
なンで火病してるのよォ〜ッ！
0938名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/08(木) 23:02:25.29ID:UK3sWiKu0
日本は対潜艦のあさひ型護衛艦を2隻建造予定

中国は対潜艦の054B型フリゲート艦を24隻建造予定

ほぼ同じ排水量の対潜艦だけでこの建造数の大差だからね
まるで太平洋戦争中の日米みたいでワロタ

漫画の中国海軍と全然違うじゃーんwww
0940名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/09(金) 10:46:47.73ID:cLLS3Zf+0
054Bは、全般的な能力向上と空母随伴のための大型化・高速化された
054/54A後継の万能型フリゲート‥と目されてるんだけどな
0942名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/09(金) 15:25:43.62ID:1AlB/fQ20
(2000年1月1日〜2018年3月8日)

『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×26
・フリゲート ×36
・コルベット ×45
・計 ×109

『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×2
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×19

圧倒的な日中の軍艦の進水数の差だわ
日中が互角に戦えるのは漫画の中だけよ
0943名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/09(金) 16:12:41.01ID:2YEaYJGl0
>>942
まぁ、こんな現実突きつけられたら
「中国は崩壊するんだ！崩壊してください！！　うえーん」って言いたくなる気持ちも分からんでもないな。
0944名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/09(金) 17:50:39.43ID:1AlB/fQ20
J-15改
EJ-15
新型艦上戦闘機
KJ-600

全て2019年末までに初飛行予定だとさw

漫画の中国海軍と全然違うじゃんwwwwwww
0946名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/09(金) 18:10:48.84ID:2YEaYJGl0
戦争しなくても、あと10年もすれば中国移民が日本に1000万人は住んでるだろうし、とても国防なんかできなくなるね。
詰んでるよ。
0947名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/09(金) 20:52:49.29ID:kbGSVJH30
>>943
トランプが中国に貿易戦争を仕掛けて中国経済崩壊、という可能性も無くはないけどな。

中国はマイナス成長が数年続くと、大暴動か大粛清が起きて経済は更に崩壊するだろう。
もし乗り切れば、アメリカを上回る超大国になりえるだろうけど。
0949名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/09(金) 20:59:58.96ID:2YEaYJGl0
どうかな、中国は完全に周近平の独裁国家になった。
なんだかんだ言いながら中央委員会が歯止めしてきた中国が完全にナチスと同じになった以上誰にも予想できないよ。
そもそも中国は10年前から3万件も暴動が起きてて、ずーーーっと「崩壊する」って言われてるけど微動だにしないし。
0951名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/09(金) 21:41:31.16ID:1AlB/fQ20
お前らF35BF38Bだの自慢してるけどさ
買うだけなら韓国でもできるからね？
0952名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/09(金) 22:25:11.10ID:kbGSVJH30
>>949
シューキンペー（＋中国共産党）の権力の源は、中国の高度経済成長だよ。

マイナス成長が何年も続くと、暴動は３万件では済まない。
数千万人もの労働者が参加する空前の大暴動に発展するだろう。

当然、中共はあらゆる手を使って暴動を阻止するのは間違いなく、犠牲者は
１０００万人に達するかもしれない。
0957名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/10(土) 11:59:51.11ID:ANJMNtV30
>>956
国同士の全面戦争でなくて局地紛争という設定で
中国側は海軍？が勝手にやったことになってるんじゃなかった？
0959名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/10(土) 12:58:47.29ID:/jp+qt450
成功したらＯＫ、失敗したら「軍人の一部が勝手にやりましたが何か？」ってしたいだけだろ。
（現実の）日本人はお人よしつーか低能だからすぐ騙される。
0960名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/10(土) 17:55:36.71ID:UVH3AUL00
そもそも局地戦に留めたいのは中国にとっての都合でもある
中国だって全面戦争なんかしたくない

少なくとも共産党一党支配が続く限りは、共産党に取って
大国との戦争はリスクでしかない
0964名無しんぼ＠お腹いっぱい[黙祷]
垢版 |
2018/03/11(日) 14:46:22.77ID:0gFFctH90
>>963
全面戦争になり、読めない役者の動きとかもリスク要因
例えば中国が日本を攻めて全面戦争になったとして、
中国側の味方になる国はいくつある？
0965名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/11(日) 14:52:45.90ID:wYM2TzwH0
>>964
中国が勝ちそうならアメリカは乗るんじゃね？
あそこはソ連ともサウジアラビアとも普通に組むから
0966名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/11(日) 16:08:53.95ID:K7s758yY0
>>964
んなもん分らんよｗ
日本人ってのは好悪で国際関係を考えるけど、日本以外の全ての国は国益しか考えてないからな。
中国が勝つと考えたら中国に着くし、日米同盟が強固な一枚岩で中国に対抗すると考えたらまた変わってくるだろう。
でも、そもそも「全面戦争」なんてありえないと思う。
中国尖閣上陸→日本「イカンノイ」　おわり。
これが一番現実的。
0968名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/12(月) 16:17:57.57ID:3UFqm1kH0
安倍総理の退陣が現実味を帯びて来て垂水総理の存在が微妙になっちゃうね
沈黙の竹上総理は長いことやってたから垂水総理もモデルから乖離したキャラになってくんだろうけど
0971名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/12(月) 19:38:36.05ID:3UFqm1kH0
>>969>>970
真相は政治家が直接指示していなかった、としても今回の書き換え問題で安倍政権の印象は最悪になったからね
今後世論調査が行われるたびに支持率は落ちていく、なにせ世論調査に答える人たちはワイドショーやテレビニュースや新聞、週刊誌をメインに読んでる層が多いから
低支持率で19年の参議院選挙に突っ込んだら過半数割れでねじれ国会になる
そうなる前に総裁選で内閣のイメージを刷新しようと自民党内でも動きは出てくる

総裁選までに安倍政権が汚名返上できるとも思えないし
外交でもトランプ大統領は北朝鮮に対して対話の舵を切り出したし転換点を迎えつつある
アルミや鉄鋼の関税も日本だけ見逃すとかはなさそうだし
内政、外交共に岐路に立ってる状況な今、内閣を刷新しようっていう力学が生まれてくる、自民党内からね
0972名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/12(月) 19:50:37.42ID:/kZQPXuX0
国民がテレビの偏向報道でコロッと騙されるって点は同意だが、別に「首相退陣が現実味帯びて」なんかいないよね。
0974名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/13(火) 00:56:47.64ID:C/DHV/V90
どうせワイドショーで「首相退陣が現実味を帯びてきました」とかお笑い芸人が言ったのを、真に受けちゃったでしょ。
0976名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/13(火) 15:07:05.90ID:JRHfPOOZ0
確かに第３波を撃破したら、カントンに好きなだけ攻撃出来るんだろうけど、
でも現場は第４波を想定しなくて良いのかな？
下地島基地を攻撃した攻撃隊が準備出来てる頃では？
0977名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/13(火) 15:25:31.36ID:jcxh2BMC0
>>976
戦闘機動をした機体は整備が必要
だから第3波が山場
0981名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/14(水) 08:30:34.14ID:O4Y3n2ih0
Takeshima islands are legally Japanese teritorries !
竹　島　は　日　本　固　有　の　領　土　で　す　！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐ 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　│●│ 　　　　　　.／　２月２２日は竹島の日です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　├─┘　　　　　 ＜　　日本人の矜持にかけて絶対に竹島を取り戻そう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　　 　＼これは聖戦(ジハード)だ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　／!＼ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　_　　　_/--　 ::!＼　　　　　　　　　.／＼＿/"ｒ---、
　　　　　　　　　　/　!､__/　　　　　　　＼　　　　　　/ヽ　　/　/ヽ　　ヾｉ＿__
　　　　　　　　　,/　 i_.: ヽ　　＼　　　! 　＼　　....../;;;;;i .＼.!.　!::::　　　　"　ヽヽ
　　　　　　　　/　　　/::　　　　::::　　/::::　:::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/　　/ｉ　　　　　　＿_ヽ
::::::......　　　　/　　　　/　　　/::::::::i./　　::　　.＼.:::::::::'''　　丶￣ヽ───""".::::.........
　　　　　　　/　:::i　　　　_::::::::::::::::/　　　　　　　＼　　...................
　　:::::::::::::::::￣ヽ__　　／丶--、＿＿＿−--!￣""　　　　...................::::::::
　　　''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''...................　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'::::::::::::::::::::::::::
　　　　　◆９条のせいで島根県竹島は奪われ
　　　　　北朝鮮による拉致被害者は奪還できず、 小笠原の赤サンゴは壊滅状態、
　　　　　沖縄県・尖閣諸島周辺では漁ができない。
　　　　　日本海ＥＥＺ内では北朝鮮が密漁する。
無法をやりたい放題やって神の国日本を苛めて喜んでいる
基地外サイコパス国家で21世紀の悪の枢軸国ともいうべき中国、韓国、北朝鮮を絶対に許すな！！
0983名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/14(水) 22:49:02.73ID:DnUJxs+M0
いよいよ来月は002型の公試開始だぞ
なんか漫画と全然違うじゃーんwwwwww

全長315m　水線長270ｍ　幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24〜30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
0984名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/14(水) 23:02:03.80ID:DnUJxs+M0
今年の中国の軍事費は18兆円
今年の日本の軍事費は5兆円

来年、中国の軍事費は20兆円に達する見込み
さらに毎年中国の軍事費は１兆円ずつ増えつづける

中露関係は良好だし印はパキスタンと挟んでる
つまり今の中国の海洋進出を阻止できる周辺国はない

F35Bだの出雲型軽空母だのお前ら狂喜してるけどさ
現実には軍拡競争して負けるのは日本だからな
0985名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/14(水) 23:02:27.46ID:DnUJxs+M0
さて、来月の002型の公試が楽しみだにゃー
遼寧は練習艦だから配備されても周辺国に影響はない
しかし、002型は戦争できる正規空母だから価値が違う

J15Aの搭載エンジンの推進力は段々増えてく
スキージャンプでもこれから作戦能力はさらに拡がる　
0986名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/14(水) 23:02:52.74ID:DnUJxs+M0
中国は戦争強いからなw

朝鮮戦争では米と引き分けてる
国境紛争で露印から領土を獲得してる
中越戦争では負けたのは実は陸戦だけ
海戦では越軍に圧勝して領土を獲得してる
おまけにその後の中越国境紛争でも中国の勝ち

1949年の建国以来、中国が完敗したのは金門島だけ

そもそも外交だけで露から領土を獲得した中国が弱いわけねーだろ
0987名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/14(水) 23:03:49.41ID:DnUJxs+M0
055型駆逐艦は2020年までに6隻就役、13隻建造予定

052D型駆逐艦は26隻建造予定
新型の052E型駆逐艦への切り替え時期は不明

054A型フリゲートは今年進水する30番艦で建造終了
新型の054B型フリゲートは24隻建造予定

056型コルベットは数を減らしつつも建造継続

さて、これから毎年楽しみだにゃー
0988名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/14(水) 23:04:21.97ID:DnUJxs+M0
そーいや、来月は002型の公試予定っす

記憶力のないお前ら、またワイヤーが〜とかまた言わないのかよ
0990名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/14(水) 23:47:07.61ID:DnUJxs+M0
ここウヨ臭スゲーな
0991名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/14(水) 23:47:44.14ID:DnUJxs+M0
漫画だから自衛隊の勝ちになるんだろーね
0992名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/14(水) 23:48:30.63ID:DnUJxs+M0
日本の国産兵器って海外に輸出失敗ばかりだね
0993名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/14(水) 23:49:04.08ID:DnUJxs+M0
どーせF35Bなんて導入しないよ
0994名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/03/14(水) 23:50:21.09ID:DnUJxs+M0
漫画でホルホル
軍事費5兆ではしかたない
0995名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/14(水) 23:56:13.84ID:DnUJxs+M0
あ
0996名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/15(木) 02:09:19.17ID:jvCJzYSr0
、
0997名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/15(木) 02:09:33.70ID:jvCJzYSr0
わ
0998名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/15(木) 02:10:17.15ID:jvCJzYSr0
！
0999名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/15(木) 02:10:48.84ID:jvCJzYSr0
か
1000名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/03/15(木) 02:11:58.07ID:jvCJzYSr0
や
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