【かわぐちかいじ】空母いぶき 2
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かわぐちかいじ先生 作 マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。
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(小学館コミック http://comics.shogakukan.co.jp/ )
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「空母いぶき」第1話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI01BIG3
「空母いぶき」第2話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI02BIG3
★第5護衛隊(航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用)
DDV192「護衛艦いぶき」(コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーRAM2基・ファランクス20ミリCIWS2基搭載。F35JB垂直離着陸機搭載)
DDG177イージス艦「護衛艦あたご」、DDG176イージス艦「護衛艦ちょうかい」、
DD153汎用護衛艦「ゆうぎり」、DD156汎用護衛艦「せとぎり」
AIP新鋭潜水艦SS504「けんりゅう」、AOE426艦隊補給艦「おうみ」
登場人物:空母いぶき艦長:秋津竜太1佐(空自→海自へ転属、転属に伴い1佐に昇進、最も若い1佐)
いぶき副長 兼 航海長:新波歳也、隊司令:湧井継治海将補、内閣総理大臣:垂水慶一郎
前スレ
【かわぐちかいじ】空母いぶき [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1471051150/ 弱い=全く脅威じゃない=侵略してない
としか解釈できないという事なら
日本語を習得できてないという以前に頭が悪いだけみたいだね 領土を奪われても、自国民を拉致されても、世界中で反日ヘイト工作をされても 何もできずヘラヘラ笑って媚びてる奴らに「雑魚」って言われても
、中国も苦笑するしかないだろうな。
苛められっこがいじめっ子に「お前ら雑魚でちゅ」って言ってるようなものか。 いじめられっ子がいじめられっ子たる所以である憲法九条の縛りは
君みたいに頭の悪い漫画と違って現実では改正が近づいてるの
精々短い全盛期に酔いしれてろよ は?何が?
この下らないヘーワケンポー(笑)が無くなるなら万々歳じゃん。 馬鹿なの?
しかも日本が「現時点では」苛められっこ って認めてるし。バカなの? ちなみに現実の中国の最新潜水艦はついこの間自衛隊の対潜哨戒に完全に見つかってたね
当の中国は自分達の潜水艦はどんどん進化してるとプロパガンダで豪語してたはずだけど
九条のハンデがある日本相手にこれじゃあやっぱ雑魚じゃん
まあ、この中国大好きなかわぐちの漫画はそのプロパガンダがそのまま反映されていて現実より中国が強くなってるわけだし
憲法九条が未来永劫残り続ける老害かわぐちの馬鹿漫画でも読んで現実逃避してなよ はいはい、 中国は脅威じゃない、大したことない。だから日本は安全だー平和だー ですか。 良かったですねw 言語障害と記憶障害をもって憂きものを相手にするもんじゃないな
こんなのしかいないからいつまでも中国は雑魚なんだよ
雑魚なりに憲法を改正出来る程度に日本人を刺激してくれていればいい ははっ、中国の工作員が必死だな。w
まぁ、頑張って「中国は大したこと無いんだー」って泣きわめいててちょうだいなw >>542
まぁ、一応言っとくけど、お前らがいくら喚いても
若者の大半はもうお前らの意見なんか聞く耳持たないし、憲法改正は確実に行われるよ。残念だねw >>544
まぁ、一応言っとくけど、お前らがいくら喚いても
若者の大半はもうお前らの意見なんか聞く耳持たないし、憲法改正は確実に行われるよ。残念だねw >>525
中華のミサイルはサイズが日米欧の半分ぐらいなのだろうw
その分射程が極端に短くなって、J-20はいぶきに思いっきり接近せざるを得ない、とwww ID:j2A+aaPR0 みたいな人はちょいちょい見かけるけど、
別に工作員ってわけじゃなくて、現実逃避してるだけでしょ。
それ言ったら日本人の大半が「戦争は起きない」「領土差し出せば平和」って思ってますよ。 そうね、やっぱり80年近くも戦争から逃げることができたことの負の部分だろうね。
でも「中国は大したことないんだ!」って連呼してれば中国が消えて無くなると本気で思ってそうだけどね。 そもそも今の日本じゃ中国とマトモに戦ってたんじゃ相手にもならんよ。
中国は日本を射程に収める弾道ミサイルを1000発は保有しているからね。
自衛隊の迎撃能力なんてせいぜい数発の話。
近代インフラってのは攻撃に対して脆弱。
各都市の主要インフラに通常弾頭のミサイルを飽和攻撃されたら日本は耐えられんだろ。
しかし日本は
故エバケン氏(日本じゃ最も真っ当な軍事評論家)が訴えてたような
報復手段としての弾道ミサイルを保有するどころか、敵基地攻撃できる能力すら保持できない。
これは要するに、中国は日本を好きなだけ破壊できる反面、反撃される心配がないということ。
これで相手になるわけがない。 漫画のように、中国が局地的な武力行使のみに留め
それ以外には手を出さないと言う腰の引けた侵攻を行った場合は自衛隊でも対応できるが
尖閣上空って沖縄より中国本土が近いんだよ。
さらに今後、空母6隻もの配備計画まで持っている。
中国は尖閣に主力機を何百機でも投入できる反面
自衛隊は使用できる滑走路が限られているから
数的な圧倒的不利は覆しようがない。
仮に自衛隊が質的に有利だったと仮定しても
ランチェスター理論の「戦力は数の二乗に比例する」わけで
少々の質の差なんて物量で簡単に覆されるからね。 中国本土は沖縄本島より近いだろうけど、台湾島の方が圧倒的に近い。
彼らがどんな反応を示すかな? >>550
そもそも現実の中国は空母って動けたないぞ?
現実逃避してるのはお前 >>550
だから日米安保が必要なわけで、米英同盟のように相手の痛みは自分の痛み状態に持っていく必要がある
英が核攻撃されると自動的に米核ミサイル報復される今の米英状態が理想
在日米軍にはお引き取り願いたい共産党とか論外 >>553
まだ戦力化には時間がかかるが
経験もノウハウも着実に積んでいるよ。
本当に中国が動かせる見込みもない物に
膨大な予算かけて何隻も作ってると思うなら、その方が現実逃避のお花畑。 >>554
その通り。
アメリカが反撃してくれるというお約束が前提でなければ成り立たないのが日本の国防。
自衛隊だけじゃ最小限度のリスクすら相手に与えられない現実。
中国としちゃそこさえ穿てば勝ちなんだよね。
アメリカにとって日中を天秤にかけて中国の方が重くなれば
その時点で日本の国防は破綻するから
アメリカに捨てられないようにずっとポチしてるしかない。 ちなみに日米安保って
「危機に共同で対処する」ことを約束したもので
必ずしも軍隊動かして日本を守ることを約束したものじゃない。
どう対処するかはアメリカが決められるんで
日本が欲している役割とやらを
有事の際にアメリカが100%担ってくれる保障はないことは分かって無いと。 さらに尖閣に関しては「日本の施政下にある限り」という条件付き。
今の尖閣は世界的に見たら中国の施政下。
日本の漁船は近づけず、中国の漁船は漁をし放題。
中国の海計局のコーストガード船(実質軍艦)はほぼ毎日侵入。
そして大事なのは「中国は毎日のようにその映像を世界に流して、我が国が領有権を主張する釣魚島に日本の海保が不法侵入、
それを追い払ってる」と宣伝。
対して日本は「あそこは日本の領土、だから何もしなくても未来永劫日本の物、世界が味方」とヘラヘラ笑って現実逃避。
10年後は尖閣・八重山諸島・沖縄 は中国の実効支配に入ると思うけどね。
しかし何で中国ってこんなに軍事費あるんだろ、羨ましい。 日本みたいに、少しでも防衛費が上がると「ぐんくつのおとがー あじあのひとびとがー」って国とは違うってことか。
しかも、いざ戦争ってなったら中国国民は絶対に引かないだろうしな、日本人は多分引きまくり逃げまくり。
戦後80年で培われた精神の差だな。 防衛費上げないと、人民解放軍の軍靴の音が聞こえてきそうだが… >>560
国防費ってのは名目GDPの一定割合を投じるものだから
名目GDPは成長するものである以上
毎年過去最高額になるのは極自然な事。
日本の国防費のGDP比は今でも全く増えてない。
なのに過去最高とかいって騒ぎ続ける世界でも稀有なメディアがある国。 >>563
理由は単純、国内のメディア自体が既に敵(国に買収&乗っ取られ済み)だからだよ >>563
GDPの1%って決めてるから、GDPが増えないと防衛費も増えないんだよね、当然。
まぁ、焼け石に水だけど2%ぐらいにした方が良いよね。
米軍がいなかったら20%ぐらいにはしないといけないんだから。
そして、それをやってるのが中国。恐ろしい国だよホント。 日本のメディアの害悪は
単に国内で印象操作してるだけじゃなくて
海外にも積極的に日本の誤った悪印象を広めてることなんだよね。
翻訳掲示板で韓国人と議論になったことがあるが
そいつは「日本の急激な軍拡が東アジアに緊張をもたらしている」なんて言ってたよ。
だから日本の国防費は対GDP比で全く増えてない事。
韓国の国防費は実額でも対GDP比でも、日本より増加率が高い事を
データで説明してやらなきゃいけなかった。 >>567
>海外にも積極的に日本の誤った悪印象を広めてることなんだよね。
まさにそれ。
日本人が「日本は悪いことしました、従軍慰安婦を強制連行しました。南京で大虐殺しました」って言ってるんだから、
世界の人としては信じない理由がないんだよな。
トドメは安倍の日韓合意。 実写化告知来たのに全く反応なしでこのスレ大丈夫なのかな・・・
仮にも漫画板なのに 実写化するんか、とてつもないクソになる予感しかせんな。 中国軍役の役者とかどうすんだろ・・・
亡国のイージスでは日本人で宣戦布告では北朝鮮兵士役の人は一切セリフなかったけど >宣戦布告
兵士役はなくてもスパイのセリフはさすがにあった。
ちなみに、不法侵入した国は、中国と韓国の間にあり、
ハングル文字を使う「北東アジア共和国」(うろ覚え)という
仮想国であり、断じて北朝鮮ではない。 実写映画封切り前にリアル空母いぶきが実戦おっ始める事態にならなきゃいいが… >>573
最後に空港から出国した女性スパイは北東共和国の大佐
その殺された部下もいる >>577
勘違いしてた。役者の話だったのね。
映画界の話はあまり詳しくないけど、
ハリウッドで活躍している中華系の役者もたくさんいるし、
役者の格にこだわらなければ問題ないのでは。 どうせ日本の映画だから全員日本人だろ。
ドイツ人教師とか、古代ローマ人まで日本人俳優に演じさせるからな。
韓国映画なんてロスト・メモリーズとか
日本人役に日本人俳優沢山使ってるし
そこら辺から負けてるんだよな。 そういや下地基地の話が最近出てこないな
あれって、全滅したんだっけ?
本来なら漫画の設定年が分からんけどF-2なりF-3なりと連携したら良いのに
F35とデータリンク出来たはず
F-2が打ったミサイルをf-35が誘導できるはずなんだが 今回、護衛艦に被害が出たけど、
中国にとっては、まず護衛艦を攻撃して
自衛隊の迎撃能力を削いでいくのと、
漫画のように最初からいぶきに集中攻撃かけるのと
どちらが有効だったんだろうか。 いくら緊急的に対空ミサイルで対艦攻撃出来ても被害は軽微だろ
どうせならあたごとちょうかいのレーダー殺って目潰しすりゃいいのに >>583
下地は全滅はしてないはず
あとで那覇のF-35と一緒にいぶきピンチで援軍にくる展開だろうな 実写映画のほうは
自衛隊協力になるんかな?
F35Aは出演できんことはないけど
B型はまだもってないのに
あと「あさぎり」型のランチャー搭載のミサイルは
ESSM改装って設定になるかもな
あさぎり型はFCSが2基で連続波タイプだから
スパローの同時射撃は2基まで
ESSMになるとESSM自身が間欠的な動作ができるので
連続波FCSでもFCS1基で最大4発(ぎりぎり動作可能)
FCS2基あれば最大で8発は同時誘導できるから 空自所属のF-35A/Bの撃墜があるから空自は無理だな
海自も怪しい 陸上基地を活用するなら
とっくに那覇の戦闘機隊が制空を行ってるはずで
各所の民間飛行場にも空自が進出してきてるだろ。
中国軍が海軍のみという縛りプレイ中だから
自衛隊も陸上基地は支援が中心で
戦闘はもっぱら護衛艦隊の担当なんだろうな。 次号あたりで、J20はほとんど壊滅となるだろうから
こんどはいぶきのターン
でもF35Bの対艦ミサイルはJSM?が2発?かな
CAPに3機は残しておくとして、9機の攻撃隊で
18発のJSMってのはちょっと弱いんんじゃないかな
中華イージスとはいえ、そこそこ同時迎撃はできるだろうし
ここでひとつ対艦番長のF2の登場を願いたいね
1個飛行隊常用機16機に4発のASM−2の乱れ撃ち
64発のASM−2の飽和攻撃でしょ >>585
対空ミサイルと対艦ミサイルでは重量が5倍も違うからね
威力もおよそそれに比例すると考えて良いだろうな >>590
未来の設定なら当然asm-3じゃね?
超低空を飛んでくる超音速のミサイルは中華イージスでは防げないと思われ 更にミサイル自体がステルスだしな
でも相手を全滅させかねない諸刃の剣 >>587
「宣戦布告」でも、「政治的すぎる」と自衛隊の協力を得られなかった。
当然、いぶきも無理。
ゴジラとかガメラなら協力してくれるんだけど(空自は撃墜されなければ) >>594
いや北朝鮮の不審船事件もあってナーバスになったのが大きかった 空母のセットが必要になるが、これだけでも億の金が必要。 首相官邸や危機管理センターなどのセットを考えるとシンゴジラ以上の制作費が必要じゃないかな >>587
ここんところ発生した事故対応や北朝鮮情勢で協力は無理じゃないかな?
というかアニメの方がまだ良かったんじゃないか?実写だと間違いなく出来の悪い代物になりそうだし。
ところで主人公の秋津艦長ってまだ30代? 戦争は会議室で起きているという事で延々閣僚会議するだけで終了
中国は全て「アジア某国」に呼び変え あれでも「宣戦布告」はちゃんと激しい戦闘を描いていたけど・・・ >>599
ただそれ以外のシーンが結構お粗末だった。資金繰りでトラブル起きるなどしてたから仕方なかったけど シンゴジラは制作費10億以上だったが、空母いぶきはどうなるか インドの空母でも借りて撮影すればいいじゃん
軽空母なんて似たようなもんだろ でも、このタイミングといい、島嶼防衛での空母の必要性と
中国空母の脅威からみた視覚的な国民にたいしての
わかりやすさ、空母保有の説得力をみても
もしかして国策がちょいはいってね? >>603
安倍「偶然ですよ、偶然。いずもでF-35Bが運用できるのも偶然です」 >>527
対外戦争に勝ったことがない中国
組むと必ず負ける韓国
この2つは鉄板 >>604
偶然じゃない。
海自の関係者は、沖縄周辺で使用可能な滑走路が少ない事から
設計段階からSTOVL機の運用も考慮していたと証言している。
https://www.asahi.com/articles/ASL2N45W8L2NUTIL00Y.html F-35Bが艦載できるように耐熱処理とかしたとしても、格納庫どうすんの?
吊るすの? 格納庫はヘリ空母としては過剰なほど大きいからモーマンタイ そうなんだ
でもいぶきがF-35Bの運用に特化するとなると、
対潜哨戒力含めた対潜任務遂行能力が落ちない?
普通は最初の頃に出てきたてるづき辺りを編成に組み込まないのかな? >>606
お前アホかよ
1949年の建国以来、中国は中越戦争と金門島以外は全て勝ってる
朝鮮戦争では米と引き分け
ソ連とインドから領土を獲得してる
外交のみでロシアからも領土を獲得してる
おまけに中越戦争で負けたのは陸戦だけ
海戦では圧勝して越から領土を奪ってる バカ「中国は対外戦争に勝ったことがない」
お前らアホかよ
ちょっとは1949年からの中国の戦争を調べろw
>>527
お前もアホかよ
中国は対外戦争の連戦連勝の大国だよ
露と印の両方から領土を獲得したのは中国だけ >>610
いずもの対潜能力は過剰なんだよ。
それまでの護衛隊群は最大で20機の対潜ヘリが運用できたが、8機運用している。
それだけあれば用を為していたということ。
そして、いずもが無くてもDDだけで10機運用できるのだから
いずも程の搭載能力は必ずしも必要ない。 あたご型…哨戒ヘリ1機
こんごう型…哨戒ヘリ0機
あさぎり型…哨戒ヘリ2機x2隻
合計5機
しかも平時ではなく有事なんだけど >>612
朝鮮戦争では事実上中国の勝利といって差し支えない。
毛沢東の参戦目的は
アメリカの支配地域との間に緩衝地帯さえ作れれば良いというものだった。
それが滅亡寸前だった北朝鮮の旧領のほとんどを回復し
結果として国連常任理事国入りまで果たせているんだから
戦略目的を達成できている。
中越戦争は中国の敗北だが
後日の国境紛争に勝利して国境線を拡大し、陸戦でも雪辱を果たしているよ。 >>617
護衛隊群には基本的に対潜ヘリを最大2機、通常1機搭載のDDが各5隻配備されている。
つまりDDだけでも最大で10機の運用が可能。
海自はシーキングの性能なら護衛隊群に8機で対潜作戦が可能としている。
そして海自は脚の長いP‐3Cを大量配備している。
航空優勢さえ得ていれば、対潜作戦のフォローなど幾らでも可能だが
逆に、航空優勢が得られなければヘリも飛ばせない。
対潜能力の心配ばかりしていてもしょうがないんだよね。 2017年の軍事力ランキングでは中国軍は3位だが露軍と差はわずか
世界第2位の軍事費(17兆円)を背景に数年後には露軍を抜くのは確実
水上戦闘艦は5年後には中華イージス40隻就役させる
揚陸能力・輸送能力は既に世界第2位に急成長
弱点である対潜能力は哨戒機・対潜フリーゲート艦をチートで増強中
漫画だから自衛隊は中国軍と互角に戦ってるだけ
現実の世界では1週間で中国軍の圧勝に終わる >>618
「中国は対外戦争に勝ったことがない」
この嘘レスを5CHでよく見かけるけど意味が分からない >>621
それは事実というより、歴史知識がある者同士の煽りみたいなもの。
まず国境紛争の類は戦闘であって、戦争じゃない。
朝鮮戦争は中国軍としての正式な参加でなく、義勇軍だし
形としても韓国領内まで攻め込んだ後で
国連軍の反撃を受けて押し戻された状態で停戦したのであって
戦争として決着がついたわけわけではないから
実質的には戦略的勝利でも、戦争として勝ったとは言い難くなっている。
日中戦争に勝ったといえば
日本に負けまくってた癖に、勝ったのは中国でなくアメリカだろうと笑われる事になる。
だから中国が胸を張って勝ったと自慢できる対外戦争って近代以降無いんだよね。 この攻撃でSM-2とシースパローをほぼ使い切ったか
CIWSも残段切れだろうしな そもそも論なんだが、何で空自と連携しないの?
あくまでも戦争状態ではないという絵空事を掲げるため? >>624
艦載機のパイロットは空自だし、沖縄や九州の基地はたぶん巡行ミサイル攻撃で壊滅してるんだろう
ただの想像だが今はいぶきだけが頼りなのだ、たぶんな 米の太平洋艦隊でも平時と有事では編成違うのに、
少なくともDDをもう1隻入れておくべきだったな >>625
それだと整合性が取れないな
九州沖縄の基地が壊滅してれば国連会議でもあんなに安穏としてないし、在日米軍も黙ってはいない バカ首相が米軍の力は借りないと直接言い放ってるから米軍が動かないのはしょうがないんだべよ >>625
宮古島に空自戦闘機隊が展開してたけど空爆されて5機しか残ってない >>613
いつもの「中国は弱くて小さい、しかも明日崩壊する。だから日本は中国を脅威に感じる必要は無いんだ!チクショウチクショウ」教の狂信者たちだろ、ほっとけよ。 中国脅威論を否定したい某国の工作員がいるらしいな、本人に工作員の自覚があるかないかは知らんけど >>622
国境紛争とは国際法上では内戦から戦争まで含んだ意味だよ
つまり国境紛争と戦争には明確な区別はない
おまけに日中戦争は日本の負けだよ
日本は半年間で勝利する予定で開戦した
中国は何年でも戦う持久戦に持ち込んで米に参戦を打診する作戦
その結果、日本軍は中国奥地に引き込まれて日中戦争は泥沼化した
1939年の時点で日本の財政の80%が軍事費になった
それでも中国は降伏せず日本軍は中国大陸の半分も支配できなかった
つまり日本の国力では日中戦争に勝つのは不可能だったのよ
>>631
お前アホかよ
工作員なら日本ホルホルするだろ
そもそも落ち目の島国を工作する必要ねーだろw
中国の軍事費17兆円
日本の軍事費5兆円
>>616
出雲型は対潜能力は低いよ
コストカットで搭載する対潜兵器を縮小した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています