【かわぐちかいじ】空母いぶき ２
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かわぐちかいじ先生 作 マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。
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★第５護衛隊（航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用）
ＤＤＶ１９２「護衛艦いぶき」（コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーＲＡＭ２基・ファランクス２０ミリＣＩＷＳ２基搭載。Ｆ３５ＪＢ垂直離着陸機搭載）
ＤＤＧ１７７イージス艦「護衛艦あたご」、ＤＤＧ１７６イージス艦「護衛艦ちょうかい」、
ＤＤ１５３汎用護衛艦「ゆうぎり」、ＤＤ１５６汎用護衛艦「せとぎり」
ＡＩＰ新鋭潜水艦ＳＳ５０４「けんりゅう」、ＡＯＥ４２６艦隊補給艦「おうみ」
登場人物：空母いぶき艦長：秋津竜太１佐（空自→海自へ転属、転属に伴い１佐に昇進、最も若い１佐）
いぶき副長 兼 航海長：新波歳也、隊司令：湧井継治海将補、内閣総理大臣：垂水慶一郎
前スレ
【かわぐちかいじ】空母いぶき [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1471051150/ むしろ現実の日本は9条信者かわぐちの妄想の世界と違って憲法が改正されるから
現実の自衛隊の方が漫画より「強く」なることが決まってるけどな 8巻を読んだが潜水艦の戦いは面白いね
でも沈艦と比べストーリー作りは劣化した？
中国の潜水艦長アホすぎるだろ
それともあれは政治将校だったのか？ >>521
最終的には国民投票を経ないと改正出来ないんだが
本当に九条のおかげで戦争がなかったと思ってるアホが多いからなぁ
戦争がなかったのは米軍のおかげなのにね 目と鼻の先の朝鮮半島が戦争を再開してくれれば
投票前に国民に危機意識をを持たせられる上に、うるさい朝鮮人がコリアンバーベキューになって一石二鳥なんだけどな そもそも、先発隊24機が対空8発・対艦2発
こんなに積めるもんか？
格納庫が巨大にならないか？ >>519
こいつ「中国は今まで一度も他国を侵略したことない！」とか思ってそうだなｗ アンカー先間違えてないか?
「中国は今まで対外戦争に勝ったことが無い」なら合ってるけど
ベトナムに侵攻したら負けるしアヘン戦争、日清戦争然り
三国志とか、あれ”壮大な内戦”でしかないし 間違えてないよ？
そもそもキンペーが「中国は今まで他国に対して侵略したことは無い」って言ってるじゃん。 チベットとウイグルは太古の昔から中国の領土で、それを奪還しただけだからね。ノーカンだよね。 それでなんで519に安価つけてるんだ?516の馬鹿なら分かるけど
弱くても侵略自体は出来るぞ? >>530
馬鹿は「中国は脅威じゃないんだ！！」って喚いてる >>519じゃん。どうみてもｗ
まぁ、「中国は崩壊する、しないという奴はバカ！」って言ってるお前も大概バカだけど。 いや、弱い中国より更に雑魚の北朝鮮でも脅威は脅威だよ?
日本語難しかった? 弱い=全く脅威じゃない=侵略してない
としか解釈できないという事なら
日本語を習得できてないという以前に頭が悪いだけみたいだね 領土を奪われても、自国民を拉致されても、世界中で反日ヘイト工作をされても 何もできずヘラヘラ笑って媚びてる奴らに「雑魚」って言われても
、中国も苦笑するしかないだろうな。
苛められっこがいじめっ子に「お前ら雑魚でちゅ」って言ってるようなものか。 いじめられっ子がいじめられっ子たる所以である憲法九条の縛りは
君みたいに頭の悪い漫画と違って現実では改正が近づいてるの
精々短い全盛期に酔いしれてろよ は？何が？
この下らないヘーワケンポー（笑）が無くなるなら万々歳じゃん。 馬鹿なの？
しかも日本が「現時点では」苛められっこ って認めてるし。バカなの？ ちなみに現実の中国の最新潜水艦はついこの間自衛隊の対潜哨戒に完全に見つかってたね
当の中国は自分達の潜水艦はどんどん進化してるとプロパガンダで豪語してたはずだけど
九条のハンデがある日本相手にこれじゃあやっぱ雑魚じゃん
まあ、この中国大好きなかわぐちの漫画はそのプロパガンダがそのまま反映されていて現実より中国が強くなってるわけだし
憲法九条が未来永劫残り続ける老害かわぐちの馬鹿漫画でも読んで現実逃避してなよ はいはい、 中国は脅威じゃない、大したことない。だから日本は安全だー平和だー ですか。 良かったですねｗ 言語障害と記憶障害をもって憂きものを相手にするもんじゃないな
こんなのしかいないからいつまでも中国は雑魚なんだよ
雑魚なりに憲法を改正出来る程度に日本人を刺激してくれていればいい ははっ、中国の工作員が必死だな。ｗ
まぁ、頑張って「中国は大したこと無いんだー」って泣きわめいててちょうだいなｗ >>542
まぁ、一応言っとくけど、お前らがいくら喚いても
若者の大半はもうお前らの意見なんか聞く耳持たないし、憲法改正は確実に行われるよ。残念だねｗ >>544
まぁ、一応言っとくけど、お前らがいくら喚いても
若者の大半はもうお前らの意見なんか聞く耳持たないし、憲法改正は確実に行われるよ。残念だねｗ >>525
中華のミサイルはサイズが日米欧の半分ぐらいなのだろうw
その分射程が極端に短くなって、J-20はいぶきに思いっきり接近せざるを得ない、とwww ID：j2A+aaPR0 みたいな人はちょいちょい見かけるけど、
別に工作員ってわけじゃなくて、現実逃避してるだけでしょ。
それ言ったら日本人の大半が「戦争は起きない」「領土差し出せば平和」って思ってますよ。 そうね、やっぱり80年近くも戦争から逃げることができたことの負の部分だろうね。
でも「中国は大したことないんだ！」って連呼してれば中国が消えて無くなると本気で思ってそうだけどね。 そもそも今の日本じゃ中国とマトモに戦ってたんじゃ相手にもならんよ。
中国は日本を射程に収める弾道ミサイルを1000発は保有しているからね。
自衛隊の迎撃能力なんてせいぜい数発の話。
近代インフラってのは攻撃に対して脆弱。
各都市の主要インフラに通常弾頭のミサイルを飽和攻撃されたら日本は耐えられんだろ。
しかし日本は
故エバケン氏（日本じゃ最も真っ当な軍事評論家）が訴えてたような
報復手段としての弾道ミサイルを保有するどころか、敵基地攻撃できる能力すら保持できない。
これは要するに、中国は日本を好きなだけ破壊できる反面、反撃される心配がないということ。
これで相手になるわけがない。 漫画のように、中国が局地的な武力行使のみに留め
それ以外には手を出さないと言う腰の引けた侵攻を行った場合は自衛隊でも対応できるが
尖閣上空って沖縄より中国本土が近いんだよ。
さらに今後、空母6隻もの配備計画まで持っている。
中国は尖閣に主力機を何百機でも投入できる反面
自衛隊は使用できる滑走路が限られているから
数的な圧倒的不利は覆しようがない。
仮に自衛隊が質的に有利だったと仮定しても
ランチェスター理論の「戦力は数の二乗に比例する」わけで
少々の質の差なんて物量で簡単に覆されるからね。 中国本土は沖縄本島より近いだろうけど、台湾島の方が圧倒的に近い。
彼らがどんな反応を示すかな？ >>550
そもそも現実の中国は空母って動けたないぞ?
現実逃避してるのはお前 >>550
だから日米安保が必要なわけで、米英同盟のように相手の痛みは自分の痛み状態に持っていく必要がある
英が核攻撃されると自動的に米核ミサイル報復される今の米英状態が理想
在日米軍にはお引き取り願いたい共産党とか論外 >>553
まだ戦力化には時間がかかるが
経験もノウハウも着実に積んでいるよ。
本当に中国が動かせる見込みもない物に
膨大な予算かけて何隻も作ってると思うなら、その方が現実逃避のお花畑。 >>554
その通り。
アメリカが反撃してくれるというお約束が前提でなければ成り立たないのが日本の国防。
自衛隊だけじゃ最小限度のリスクすら相手に与えられない現実。
中国としちゃそこさえ穿てば勝ちなんだよね。
アメリカにとって日中を天秤にかけて中国の方が重くなれば
その時点で日本の国防は破綻するから
アメリカに捨てられないようにずっとポチしてるしかない。 ちなみに日米安保って
「危機に共同で対処する」ことを約束したもので
必ずしも軍隊動かして日本を守ることを約束したものじゃない。
どう対処するかはアメリカが決められるんで
日本が欲している役割とやらを
有事の際にアメリカが100％担ってくれる保障はないことは分かって無いと。 さらに尖閣に関しては「日本の施政下にある限り」という条件付き。
今の尖閣は世界的に見たら中国の施政下。
日本の漁船は近づけず、中国の漁船は漁をし放題。
中国の海計局のコーストガード船（実質軍艦）はほぼ毎日侵入。
そして大事なのは「中国は毎日のようにその映像を世界に流して、我が国が領有権を主張する釣魚島に日本の海保が不法侵入、
それを追い払ってる」と宣伝。
対して日本は「あそこは日本の領土、だから何もしなくても未来永劫日本の物、世界が味方」とヘラヘラ笑って現実逃避。
10年後は尖閣・八重山諸島・沖縄 は中国の実効支配に入ると思うけどね。
しかし何で中国ってこんなに軍事費あるんだろ、羨ましい。 日本みたいに、少しでも防衛費が上がると「ぐんくつのおとがー あじあのひとびとがー」って国とは違うってことか。
しかも、いざ戦争ってなったら中国国民は絶対に引かないだろうしな、日本人は多分引きまくり逃げまくり。
戦後80年で培われた精神の差だな。 防衛費上げないと、人民解放軍の軍靴の音が聞こえてきそうだが… >>560
国防費ってのは名目GDPの一定割合を投じるものだから
名目GDPは成長するものである以上
毎年過去最高額になるのは極自然な事。
日本の国防費のGDP比は今でも全く増えてない。
なのに過去最高とかいって騒ぎ続ける世界でも稀有なメディアがある国。 >>563
理由は単純、国内のメディア自体が既に敵（国に買収＆乗っ取られ済み）だからだよ >>563
GDPの1％って決めてるから、GDPが増えないと防衛費も増えないんだよね、当然。
まぁ、焼け石に水だけど２％ぐらいにした方が良いよね。
米軍がいなかったら20％ぐらいにはしないといけないんだから。
そして、それをやってるのが中国。恐ろしい国だよホント。 日本のメディアの害悪は
単に国内で印象操作してるだけじゃなくて
海外にも積極的に日本の誤った悪印象を広めてることなんだよね。
翻訳掲示板で韓国人と議論になったことがあるが
そいつは「日本の急激な軍拡が東アジアに緊張をもたらしている」なんて言ってたよ。
だから日本の国防費は対GDP比で全く増えてない事。
韓国の国防費は実額でも対GDP比でも、日本より増加率が高い事を
データで説明してやらなきゃいけなかった。 >>567
＞海外にも積極的に日本の誤った悪印象を広めてることなんだよね。
まさにそれ。
日本人が「日本は悪いことしました、従軍慰安婦を強制連行しました。南京で大虐殺しました」って言ってるんだから、
世界の人としては信じない理由がないんだよな。
トドメは安倍の日韓合意。 実写化告知来たのに全く反応なしでこのスレ大丈夫なのかな・・・
仮にも漫画板なのに 実写化するんか、とてつもないクソになる予感しかせんな。 中国軍役の役者とかどうすんだろ・・・
亡国のイージスでは日本人で宣戦布告では北朝鮮兵士役の人は一切セリフなかったけど ＞宣戦布告
兵士役はなくてもスパイのセリフはさすがにあった。
ちなみに、不法侵入した国は、中国と韓国の間にあり、
ハングル文字を使う「北東アジア共和国」（うろ覚え）という
仮想国であり、断じて北朝鮮ではない。 実写映画封切り前にリアル空母いぶきが実戦おっ始める事態にならなきゃいいが… >>573
最後に空港から出国した女性スパイは北東共和国の大佐
その殺された部下もいる >>577
勘違いしてた。役者の話だったのね。
映画界の話はあまり詳しくないけど、
ハリウッドで活躍している中華系の役者もたくさんいるし、
役者の格にこだわらなければ問題ないのでは。 どうせ日本の映画だから全員日本人だろ。
ドイツ人教師とか、古代ローマ人まで日本人俳優に演じさせるからな。
韓国映画なんてロスト・メモリーズとか
日本人役に日本人俳優沢山使ってるし
そこら辺から負けてるんだよな。 そういや下地基地の話が最近出てこないな
あれって、全滅したんだっけ？
本来なら漫画の設定年が分からんけどF-2なりF-3なりと連携したら良いのに
Ｆ35とデータリンク出来たはず
Ｆ-2が打ったミサイルをf-35が誘導できるはずなんだが 今回、護衛艦に被害が出たけど、
中国にとっては、まず護衛艦を攻撃して
自衛隊の迎撃能力を削いでいくのと、
漫画のように最初からいぶきに集中攻撃かけるのと
どちらが有効だったんだろうか。 いくら緊急的に対空ミサイルで対艦攻撃出来ても被害は軽微だろ
どうせならあたごとちょうかいのレーダー殺って目潰しすりゃいいのに >>583
下地は全滅はしてないはず
あとで那覇のF-35と一緒にいぶきピンチで援軍にくる展開だろうな 実写映画のほうは
自衛隊協力になるんかな？
Ｆ３５Ａは出演できんことはないけど
Ｂ型はまだもってないのに
あと「あさぎり」型のランチャー搭載のミサイルは
ＥＳＳＭ改装って設定になるかもな
あさぎり型はＦＣＳが２基で連続波タイプだから
スパローの同時射撃は２基まで
ＥＳＳＭになるとＥＳＳＭ自身が間欠的な動作ができるので
連続波ＦＣＳでもＦＣＳ１基で最大４発（ぎりぎり動作可能）
ＦＣＳ２基あれば最大で８発は同時誘導できるから 空自所属のF-35A/Bの撃墜があるから空自は無理だな
海自も怪しい 陸上基地を活用するなら
とっくに那覇の戦闘機隊が制空を行ってるはずで
各所の民間飛行場にも空自が進出してきてるだろ。
中国軍が海軍のみという縛りプレイ中だから
自衛隊も陸上基地は支援が中心で
戦闘はもっぱら護衛艦隊の担当なんだろうな。 次号あたりで、Ｊ２０はほとんど壊滅となるだろうから
こんどはいぶきのターン
でもＦ３５Ｂの対艦ミサイルはＪＳＭ？が２発？かな
ＣＡＰに３機は残しておくとして、９機の攻撃隊で
１８発のＪＳＭってのはちょっと弱いんんじゃないかな
中華イージスとはいえ、そこそこ同時迎撃はできるだろうし
ここでひとつ対艦番長のＦ２の登場を願いたいね
１個飛行隊常用機１６機に４発のＡＳＭ−２の乱れ撃ち
６４発のＡＳＭ−２の飽和攻撃でしょ >>585
対空ミサイルと対艦ミサイルでは重量が5倍も違うからね
威力もおよそそれに比例すると考えて良いだろうな >>590
未来の設定なら当然asm-3じゃね？
超低空を飛んでくる超音速のミサイルは中華イージスでは防げないと思われ 更にミサイル自体がステルスだしな
でも相手を全滅させかねない諸刃の剣 >>587
「宣戦布告」でも、「政治的すぎる」と自衛隊の協力を得られなかった。
当然、いぶきも無理。
ゴジラとかガメラなら協力してくれるんだけど（空自は撃墜されなければ） >>594
いや北朝鮮の不審船事件もあってナーバスになったのが大きかった 空母のセットが必要になるが、これだけでも億の金が必要。 首相官邸や危機管理センターなどのセットを考えるとシンゴジラ以上の制作費が必要じゃないかな >>587
ここんところ発生した事故対応や北朝鮮情勢で協力は無理じゃないかな？
というかアニメの方がまだ良かったんじゃないか？実写だと間違いなく出来の悪い代物になりそうだし。
ところで主人公の秋津艦長ってまだ30代？ 戦争は会議室で起きているという事で延々閣僚会議するだけで終了
中国は全て「アジア某国」に呼び変え あれでも「宣戦布告」はちゃんと激しい戦闘を描いていたけど・・・ >>599
ただそれ以外のシーンが結構お粗末だった。資金繰りでトラブル起きるなどしてたから仕方なかったけど シンゴジラは制作費10億以上だったが、空母いぶきはどうなるか インドの空母でも借りて撮影すればいいじゃん
軽空母なんて似たようなもんだろ でも、このタイミングといい、島嶼防衛での空母の必要性と
中国空母の脅威からみた視覚的な国民にたいしての
わかりやすさ、空母保有の説得力をみても
もしかして国策がちょいはいってね？ >>603
安倍「偶然ですよ、偶然。いずもでF-35Bが運用できるのも偶然です」 >>527
対外戦争に勝ったことがない中国
組むと必ず負ける韓国
この2つは鉄板 >>604
偶然じゃない。
海自の関係者は、沖縄周辺で使用可能な滑走路が少ない事から
設計段階からSTOVL機の運用も考慮していたと証言している。
https://www.asahi.com/articles/ASL2N45W8L2NUTIL00Y.html F-35Bが艦載できるように耐熱処理とかしたとしても、格納庫どうすんの？
吊るすの？ 格納庫はヘリ空母としては過剰なほど大きいからモーマンタイ そうなんだ
でもいぶきがF-35Bの運用に特化するとなると、
対潜哨戒力含めた対潜任務遂行能力が落ちない？
普通は最初の頃に出てきたてるづき辺りを編成に組み込まないのかな？ >>606
お前アホかよ
1949年の建国以来、中国は中越戦争と金門島以外は全て勝ってる
朝鮮戦争では米と引き分け
ソ連とインドから領土を獲得してる
外交のみでロシアからも領土を獲得してる
おまけに中越戦争で負けたのは陸戦だけ
海戦では圧勝して越から領土を奪ってる バカ「中国は対外戦争に勝ったことがない」
お前らアホかよ
ちょっとは1949年からの中国の戦争を調べろw
>>527
お前もアホかよ
中国は対外戦争の連戦連勝の大国だよ
露と印の両方から領土を獲得したのは中国だけ >>610
いずもの対潜能力は過剰なんだよ。
それまでの護衛隊群は最大で20機の対潜ヘリが運用できたが、8機運用している。
それだけあれば用を為していたということ。
そして、いずもが無くてもＤＤだけで10機運用できるのだから
いずも程の搭載能力は必ずしも必要ない。 あたご型…哨戒ヘリ1機
こんごう型…哨戒ヘリ0機
あさぎり型…哨戒ヘリ2機x2隻
合計5機
しかも平時ではなく有事なんだけど >>612
朝鮮戦争では事実上中国の勝利といって差し支えない。
毛沢東の参戦目的は
アメリカの支配地域との間に緩衝地帯さえ作れれば良いというものだった。
それが滅亡寸前だった北朝鮮の旧領のほとんどを回復し
結果として国連常任理事国入りまで果たせているんだから
戦略目的を達成できている。
中越戦争は中国の敗北だが
後日の国境紛争に勝利して国境線を拡大し、陸戦でも雪辱を果たしているよ。 >>617
護衛隊群には基本的に対潜ヘリを最大2機、通常1機搭載のDDが各5隻配備されている。
つまりDDだけでも最大で10機の運用が可能。
海自はシーキングの性能なら護衛隊群に8機で対潜作戦が可能としている。
そして海自は脚の長いP‐3Cを大量配備している。
航空優勢さえ得ていれば、対潜作戦のフォローなど幾らでも可能だが
逆に、航空優勢が得られなければヘリも飛ばせない。
対潜能力の心配ばかりしていてもしょうがないんだよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
