【かわぐちかいじ】空母いぶき ２
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
かわぐちかいじ先生 作 マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。
ビッグコミック（月２回発売・毎月１０日＆２５日発売） http://big-3.jp/bigcomic/
（小学館コミック http://comics.shogakukan.co.jp/ ）
ビッグコミック試し読みページ http://big-3.jp/bigcomic/brandnew6/index.html
「空母いぶき」第１話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI01BIG3
「空母いぶき」第２話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI02BIG3
★第５護衛隊（航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用）
ＤＤＶ１９２「護衛艦いぶき」（コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーＲＡＭ２基・ファランクス２０ミリＣＩＷＳ２基搭載。Ｆ３５ＪＢ垂直離着陸機搭載）
ＤＤＧ１７７イージス艦「護衛艦あたご」、ＤＤＧ１７６イージス艦「護衛艦ちょうかい」、
ＤＤ１５３汎用護衛艦「ゆうぎり」、ＤＤ１５６汎用護衛艦「せとぎり」
ＡＩＰ新鋭潜水艦ＳＳ５０４「けんりゅう」、ＡＯＥ４２６艦隊補給艦「おうみ」
登場人物：空母いぶき艦長：秋津竜太１佐（空自→海自へ転属、転属に伴い１佐に昇進、最も若い１佐）
いぶき副長 兼 航海長：新波歳也、隊司令：湧井継治海将補、内閣総理大臣：垂水慶一郎
前スレ
【かわぐちかいじ】空母いぶき [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1471051150/ >>117
最近はその洗脳も溶けつつあるけど、それでもまだまだ先は長いな。
1000人ぐらい戦死すれば一気に目が覚めるだろうけど。 脱原発に目覚めるには原発が吹き飛ぶ様を目の当たりにする必要があった。
それと同じだよw やたらと、全面戦争になるから、中国側の犠牲も少なくみたいな描写が出てくるけど、
現実感がないんだよなあ。
例え上からそういう命令が来たとしても、
現場の指揮官が味方を犠牲にするリスクを負ってでも従うもんかね。
ヘタをすると、士気を下げるどころか、
反乱を誘発しかねないと思うのだけど。 そもそも「政治上の理由で先に撃てないからお前ら黙って撃たれろ」なんて言う国はない
日本なら言いそうだけど >>121
それは読者の皆が思ってる事だと思う
その辺がかいじの漫画には現実感が感じられないんだよな
自分の部下の命より中国人の命が重いなんて事を遠回しに上から言われてるもんだろ?
普通は納得がいかない 「自衛隊も現状の体制じゃこんな無駄な消耗を強いられかねないよ、
みんなもっと防衛について真剣に考えたら？」
という警告と受け止めてる >>124
それをメッセージにしたいなら「宣戦布告」のほうがずっとよくできてる >>124
考えるだけじゃアカンでしょう。
もっと具体的に、「防衛費をGDP比で2%程度まで増やしましょう」と言わないと。 >>119
頭ん中お花畑だからねw自分はその中に入ってないと思い込んでるネトウヨw >>127
戦争を避けようと交渉を繰り返した結果、予想される被害は増える一方だからねぇ（ﾄﾎﾎ･･･） というか、当初はアメリカが静観するのは分からんでもないが、ここに至っても動かないとかって、完全に尖閣にも日米安保第5条が適用されるという発言と矛盾するわな
米軍が軍事行動しないまでも、外交上は動くはずだろうに
レーダー基地の空爆はおろか、下地空港まで空爆されてるんだぞ 裏では動いてるんじゃね？
しかし例によって例のごとく、中国側がのらりくらり交わしてると見た >>129
リアルの話だと、「尖閣諸島が日本の施政下にあるなら 米軍も行動する」だから。
現状でも米軍が動かない可能性はある 「日米安保条約が有事の際に本当に機能すると信じられるほど私は楽天家ではない」
って、四半世紀も前に沈黙の艦隊の海江田に言わせてる作者だから
そこらへんのお花畑とは違うと思う。 >>122
かつて沼田司令も日本政府から「撃たれても一切反撃するな」と厳命され
「我々は病院船か砲撃訓練の標的か！」って苛立ってたよね。
あれが当時の平和ボケ日本そのものの描写で、ある意味すごいリアリティあった。 >>133
日本人相手でもバンバン引き金引いて殺してた戦国自衛隊とは対照的だったよね >>132
その「機能する」という意味が幅広いんですよ。
多くの日本人は、「有事になったら米軍が前面に出て戦ってくれる」と勘違いしてるようですが、
安保条約にはそんなことは書いてありません。
あくまで、自衛隊が前面で戦うなら、米軍のそれに協力を惜しまない、というだけの話で。 当たり前だよな。 米軍が協力してくれたらラッキーぐらいに思っておかないと。
日米同盟よりもっと強固な米英同盟のがあったイギリスだけど、フォークランド紛争の時に
アメリカがやった協力って 天気予報をイギリスに教えた ってだけだからな。
尖閣有事の際に日本を助けたらアメリカの利益になる こう判断しないとアメリカは動かんよ。
という話を人としたら「そんなことしたらアメリカは世界で恥をかく、だからありえない」とか
いかにも日本人らしい返事が返ってきて苦笑したよ。
でも有識者（）レベルでも「北朝鮮の核をアメリカが認めたら日本も韓国も核を持つようになる、
いわゆる核ドミノになる！だからありえない！！」って力説してるけど、
日本が「俺たち核持つからな」って言ったらアメリカが「しょうがないですね、どうぞ」って言うと
本気で思ってるのかな。 なんつーか、日本人的思考だよね。 さぁ、どうかな。 何も変わらんと思うけどね＞影響力 そうか？
やるぞやるぞってのが怖かったわけで、動かないと分かると舐められる 別に、アメリカは自国に被害が及ぶかどうかだけで判断してるわけだから。
尖閣でアメリカが動かなかったからって、アメリカが舐められるわけじゃない と思う。 守ってくれない親分なら頼りにならないわけで、
東南アジア諸国の対中シフトが増すんじゃないかな。
中国の影響力が高くなるのと相対的にアメリカの影響力は低下する。 世は相対だからな
米じゃなければ中になる
自然の流れ
チョンの国見ればわかる 尖閣位ならアメリカが動かなくても大事にはならんかもしれんが
沖縄、九州まで攻められても動かなければ戦後第７艦隊の居場所は日本には無いかもしれん >>203
尖閣取ったら基地化するのは目に見えてるけどな
本土までは遠いけど、戦闘機ならあっという間
人民解放軍の空対地ミサイルの射程が200kmらしいから、尖閣を基地化して滑走路作ったとすると…
人民解放軍の練度からして、出撃命令から二機発進までに3分
そこからマッハの作戦速度で沖縄本島が射程距離に入るまで3+10=13分
超低空で飛んでくる対地ミサイルは迎撃不可能で、しかも精密誘導される
中国本土からの出撃だと25分かかることと比較すると…沖縄おわた アメ公は日本を利用してるだけで別に保護者ではない
家畜は大切だが所詮使い捨て アメリカが日本を捨てたら中国と手を握って本当に太平洋の覇権を半分取られる アメリカは辺境の地のイザコザには興味ないだろうけど、
覇者ではあり続けたいだろう
そうじゃなければ軍事費の説明がつかんわ いずも かが の空母化は反対だな
反対理由は4つ
1. F-35Bの導入の予定が立っていないこと
2. F-35Bの性能（武器搭載数と航続距離）が、F-35AやF-35Cと比べると著しく劣ること
3. F-35Bの価格がF-35Aの1.5倍もすること
4. いずも かがを空母運用することで、日本の対潜水艦能力が落ちること
2艦を空母化してF-35Bを10機+10機+予備機で計24機調達する費用で、作戦行動に優れたマルチロールF-35Aを24機+ステルス性に優れたF-35Cを20機で計44機も導入できる
F-35Bを24機と、
F-35Aを24機+F-35Cを20機
の比較でどちらがメリットかあるかバカでもわかる
そんなことより、石垣島か西表島に滑走路を作るべき 空母の魅力は侵略兵器だからじゃないぞ
基地はどうしても敵のICBMの標的になる
空母なら所在すらバレないし、動くからICBMが当たらない >>152
所在は偵察衛星とAWACSでバレバレだし、ICBMが当たらなくても対艦ミサイルや
魚雷が当たれば貴重な艦載機とパイロットもろとも海の底だ。 空母のメリットはもうひとつある
固定基地と違って爆撃されても周辺住民を巻き込まないし
港に停泊して文句を言われてもそのたびに移動すればいい 最大のデメリットはコストだな
早く防衛費をGDP比5%にしないと >>155
消費税は８％→１５％にアップだな。
反論は非国民と見なす。 Googleで何でもできると思ってる原口先生ですか？ >>158
Googleで空母を追跡できたら、ある意味世界の終わりだなw
>>157
空母はでかいしワープするわけでもない。
衛星１基だけでも世界中どこでも１２時間に１回監視できるが、空母はその間にせいぜい
500kmぐらいしか移動しない。衛星が複数あればもっと間隔が短くなる。
衛星を持たない北朝鮮なら空母の捕捉は無理だろうけど、中国なら常時監視できるだろう。 空母一隻じゃ何も出来ない
最低でも二隻でローテーションさせないとドック入りしてる時に無力化する
運用時には多数の護衛艦を必要としその運用コストは桁外れ
しかも沈めば100人のパイロットと共に海の藻屑になる
とてもじゃないが割に合う兵器じゃないね
しかも移動速度はたったの30ノットで、護衛艦を伴う以上位置はバレバレ
原潜の方が遙かに効率が良い 衛星で監視って無理があるな
アメリカみたいにアホほど軍事衛星持ってたらまだしも
普通は複数の衛星でリレーするんだけど、それが可能な程の軍事衛星を持ってるのはアメリカだけ
（精彩画像用衛星だけでも中国の3倍）
しかも高解像度のものは低空衛星で、中国は高空衛星しか運用できていない
高空衛星で撮影した画像を専門チームが何枚処理できる？
そもそも一周の間に何枚撮影する？
軍事衛星という米国ですら限りのあるリソースを完全に割くことも無理だし、色々と無理がある
12時間で一周するのと、12時間で発見出来るのでは話が全然違う 陸地なら画像解析がメンドーだけど、海原なら丸見え。
レーダーも併用すれば雲の下でも余裕で捕捉出来る。
１０メートルクラスの小船ならともかく、最低２００メートルはある空母なら
そこそこの解像度でも余裕で見えるよ。
それに、中国では静止衛星軌道から空母サイズの挙動を監視する体制を
確立したと軍板で聞いたことがある。 というわけで、衛星でも偵察機でも発見できない潜水空母を配備すべきと
小官は愚考しますw 静止衛星で海を完全カバーするには、最低でも4000基の衛星がいるんじゃなかった？
中国は30基くらいでしょ 質問！
自衛隊のF-35ってAMRAAM搭載予定なの？
99式空対空誘導弾を搭載する予定で、そのために多少の改修をするって聞いたことがあるんだけど
AMRAAMは1発4500万
99式空対空誘導弾は１発6500万
だからAMRAAMの方が安いっちゃ安いけど アメリカは、作戦には参加しないにしても、
こっそり衛星画像くれたりはせんのだろうか？
そのくらいしてくれても・・・ >>153
中国のミサイルをアメリカの空母機動部隊は防ぐことは出来ない
って「米中もし戦わば（ピーター・ナヴァロ）」に書いてた。 J-20のステルス性能・レーダー探知性能・ネットワークリンクや情報処理機能は
F-35よりかなり上と人民解放軍の上の方の人が言ってるんだけど、
この漫画はちょっとF-35に肩入れしすぎてない？ >>168
なぜ人民解放軍の主張をすんなりと信じられるの？ そういう説明一々信じてたら世界最強の兵器どれだけ出てくるんだっていう >>169
まぁ米軍が否定しなかったからな
いちいち相手にする価値もないと思った可能性もあるけどw しかし、日本近海で戦ってるんだから、空自となぜ連携しない？
空自のＦ15Jの近代化改修したやつを80機くらいあげて、Ｆ-35Bとレーダー共有したらいいのに
Ｆ15Jが発射したミサイルの誘導を前線のＦ35Bがやればいいんだぜ
確かにＦ15Jはステルス機ではないが、RCSは16㎡程度
J20は4程度と探知距離は7割くらいにしかならない
この程度なら早期警戒機の差で普通に逆転する 米軍のF-35と自衛隊のF-15が連携訓練やってるくらいだから、
連携できるはずなのにな >>165
AMRAAMの方が性能低いから価格が安いのは当然 >>165
>>174
おそらく、AMRAAMが一発4500万円とかいうのは、古いAMRAAMの米軍調達価格だと思われ。
数ヶ月前に、F-35Aで使えるAIM-120C-7（Cシリーズでは最新）の日本への売却を米議会が
承認したが、その時の価格は56発で総額1億1300万ドル。
もっとも、ミサイル本体だけではなく、付属品やサポートまで含んだ価格だから、AAM-4Bの調達価格と
比較するのは難しいが、それでも一発あたり約2億3000万円。（1ドル＝115円で）
ちなみに、MBDAのミーティアはイギリスやドイツでは一発あたり1億2千万円～1億5千万円くらい。
単純な比較はできないが、最近の西側中距離AAMは一発1億円超えは当たり前。
AAM-4Bが安く感じるレベル。
あと、F-35でAAM-4Bを使うのはほぼ無理。
AAM-4を使うには専用の指令誘導装置（J/ARG-1）が必要になるが、F-35の共同開発国でもない
日本が、米議会やLMから許可してもらうことは不可能に近い。（現時点のアップデート予定にもない）
それよりも現在は、F-35共同開発国であるイギリスと、ミーティア本体にAAM-4Bのシーカを搭載した
新型ミサイル（JNAAM）の共同研究に主眼が移りつつある。（最近、ようやく試作品開発の方針が出た）
ミーティアはF-35 Block 4で運用可能になる予定なので、ミーティアベースのJNAAMもF-35で運用
できる公算が高い。日本もそれに乗っかろうという算段。
ただし、今の段階ではJNAAMを日本でライセンス生産できるのか、量産開始はいつになるのか、
一発いくらくらいになるのか、等など不透明な部分が多い。
なので、F-35Aが空自に実戦配備されてから当面の間（ひょっとすると10年くらい？）は、AIM-120C-7
を使わざるを得ない。 たったの56発で大丈夫なの？
日本は240機くらい取得しようとしてるんだよね？
あとＦ35に関してはロッキードも柔軟な姿勢を示してるよ
マクドネルのＦ4以来の大商いになりそうな機体だし >>176
AIM-120C-7は今後も断続的に購入するだろう。
現在導入が決まっているF-35Aは42機だし、その全てが揃うまでに数年かかる。
F-35Aが最終的に何機導入させるかは不明だが、F-3の開発状況で上下する。
あと、LMがいくら興味を示しても米議会の判断で簡単に覆るのは、日本がF-22を
導入しようとして失敗した時で証明ずみ。
加えて言うなら、日本側としても秘中の秘であるAAM-4の誘導方式を外部に
持ち出すのは好ましいことではない。
実現性の高いJNAAMの開発に注力した方が良い、という判断なのだろう。
ミーティア本体の射程距離を考えたら、確実にJNAAM >>> AAM-4Bとなるのだから。 中国は第５世代戦闘機を6000機配備すると言ってる
アメリカは2500機
6000機の内極東向け（つまり対日本・対韓国）が2500機程度
200機やそこらのF-35Aで対処出来る数ではない
悔しくても耐えるべきことは耐えて戦争にならないようにするしかない ６０００機ということは５０兆～１００兆円ってところか
財政破綻しなければいいよねえw 話をちょっと盛ってるとしても5000～5500機ってところだろう
中国は世界経済を取りに来ている
近いうちに世界一の経済大国になる
2035年にはアメリカの経済規模の2倍になると言われている
アメリカの2倍程度の軍事力は簡単に手にすることが出来るということ 日本よりはるかに速いペースで借金もこさえているけどねw
このまま推移すると、近い将来バブル崩壊で中国は四散するよ。
もちろん、中共指導部もバカではないからバブル崩壊や景気後退しないように
あらゆる手を使って調整しているが、その度に袋小路に突撃している風に見える。 なんでいずもの次かがなんだろうな
真珠湾の6隻で一番活躍してないよな
ここはずいかくでしょ 中国の繁栄は結局のところ地方振興とか福祉とか医療とか社会保障とか
真面目に向き合ったら莫大な金のかかるところを無視してるだけだから
そのツケはいずれ溜まり溜まって爆発して中央に向くのは時間の問題
古くは陳勝・呉広の乱に始まって国民党を人民解放軍が倒したのも同じ状況
中国の歴史は繰り返す
何年何十年先か分からんが次は共産党が倒される番だ 相変わらず「中国は崩壊する、とにかく崩壊する！すべてこれでOKなんだ！！」 って言ってる人いるんだねｗ
ちなみに中国の軍事費だけど、実際はそこまでかかってないよ。
第五世代戦闘機を開発したのはアメリカ、開発費で数十兆円かかってるけど、中国はその開発費を丸々使わずに済んでるからね。
アメリカが数十兆円使って開発→中国がスパイしてタダで入手。
アメリカが軍事を強力にすればするほど中国が得するというジレンマ ソ連は崩壊しない
東西ドイツは統一されない
当時はみんなそう思ってたよ
まして有史以来何十回も支配者が変わってきた中国において
中華人民共和国なんて70年に満たない国が永遠に続くと考えるほうがおかしい 中国共産党をクーデターで倒すとかもはや無理でしょ
巨大になりすぎた
自滅待ちしかない そもそも改革解放以降、本来は何回か不況や恐慌に襲われているはずなのに、
中共は賢明(w)にもあらゆる手を使って回避してきた。
だが、その結果いろんなところで歪みが蓄積されている。
近い将来、なべ底不況やリーマンショック数回分がドカーンと来るよ。 そもそもマスコミって、この漫画みたいに現実逃避するか？
完全に領土を侵犯され、攻撃を受け、自衛隊に死傷者が出てるというのに、話し合いで解決をとか言うのか？
さすがにそこまで馬鹿ではないと思うが >>189
「これ以上戦闘が長引けばさらに自衛官に死傷者が出てしまいます！政府は一刻も早く停戦の交渉を！！」
ってなるよおそらく 亡くなった自衛隊員の家族にマイクを向けて
「こんな悲劇を繰り返してはならない」とか「彼らの命は無人島より軽いのか」とか
そういう報道をやるだろうよ特に朝日毎日あたり >>191
赤旗と朝日がどういう報道するのか非常に興味あるわ この漫画でも「BEGIN」みたいにアホ丸出しのサヨク議員とか描いて欲しい C-2から装甲車と一緒に降下した部隊はどうなったん？ 空母なんか持ったって敵潜水艦の格好の的にしかならんし役に立たない。
この作者は現実が全く見えてないな
実際、潜水艦の能力で中国が上回る上に、中国は5年以内に88隻体制になる
日本はようやく24隻になる程度で、とてもじゃないが太刀打ちできない
御自慢のP-3CやP-1も無力だと聞いてる 中国って、第二次大戦以降は
押したら相手が引いたから上手く行った
というのを繰り返してきたからな
日本は引かないという勇気を見せて欲しい
これがないと中国はいつまでも続けるよ >>198
その中国様の優秀な潜水艦は無力な自衛隊の対潜哨戒網にあっさり引っかかって
艦形晒されてピンガー当てられまくって逃げ出したようだが？ >>198
最初から旗立てて浮上航行してたならともかく
隠密潜行してたところを発見されてやむなく浮上って最大の恥だよなｗ
中国海軍のメンツに泥を塗ったあの艦の乗組員はきっと粛清されるよ
88隻？いくら数をそろえたところであっさり見つかる潜水艦なんて格好の的だわｗｗｗ
沈黙の艦隊より抜粋
「強制浮上勧告じゃないか！潜水艦にとって撃沈以上の屈辱だ！！」 けんりゅう以外は中国潜を撃沈出来てないって練度が低いんじゃねぇのか? >>188
×回避してきた
◯人民を犠牲にしてきた >>201
馬鹿にしたい気持ちは分かるが日本領空では断然日本有利だからな
哨戒機はピン打ちまくっても問題ないし でも発見されて恥を晒すと分かってたら中国潜も入ってこなかったろう
「日本ごときに見つからない」と舐めてたのは間違いない >>200
大事なのは「国民の命、日本領土を守るためなら憲法なんかゴミ」と思える勇気だと思うよ。
政治家よりむしろ国民がね。 米軍がF-35に置き換え完了したら、FA-18Cとかって廃棄するのかな？
勿体ないなあ・・・格安で自衛隊に売ってくれんかのお
そう大した機密技術は入ってなかろうし
あんまり機体あってもパイロットが足らんかな？
F-35も大事に使いたいし、近海だけF-18でパトロールする手もある
F-15Jより燃費も良いし騒音も少ないし 中国なら古い潜水艦を囮にして、敵艦の居場所を探るくらいのことはしそうだ >>209
F/A-18C/Dの多くは、F/A-18E/Fで置き換えだと思うよ。
F-35Cの開発が遅れている上に、価格が高騰していて当初の予定の数を揃えるのは難しい。
かといって、現行のF/A-18シリーズを置き換えられる他の艦載機はない。
ただ、現行のF/A-18E/Fをさらに改良した”ウルトラ・スーパー・ホーネット”ができる可能性はある。 敵艦の居場所探るっていうか、単に海自の索敵能力を調べただけだと思うけどね。
「中国の潜水艦はたいしたことない！ 日本は凄い！」一色だけど。 >>212
「浮上して旗上げて逃げ帰る」というのも計画のうちだったというなら無理がある
海自の対潜索敵能力を調べるだけのために自分たちのメンツを潰すなんて
体面にこだわる中国がやるとは思えない >>212
メリットとデメリットを冷静に考えたら、どう考えても中国側のデメリットの方が大きい。
潜水艦にとって、詳細な探知データを取られるってのは致命的な失態と言っていい。 しかし昔は間違いなく技術の日本、欠陥品の中国だったけど、
最近どうなんだろ？
中国の旅客機C919は940機もの受注を受けてる
で、MRJはどうかな？ANAがお義理で発注してくれたけど、
400にも届かないんじゃないかな？
しかもC919の方が遥かに高い >>214
＞体面にこだわる中国がやるとは思えない
それってよく聞くけどさ、中国が体面にこだわるなんて事例ないよね。
今回の潜水艦の話は別にしてさ。
目的達成のためなら世界中の世論が反対しようがおかまいなしに突き進む。そういう国じゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
