【玉響シユ】蒼穹のフォルテアンチスレ5
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comicoで連載中「蒼穹のフォルテ」のアンチスレです。
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・ここで叩いていいのは作品自体とその作家と担当編集及び痛い信者です。他作品sage、ageは該当スレでお願いします。比較対象とする場合は程々に。
・先読みネタバレOK
【前スレ】
1
http://itest.5ch.net...gi/comic/1501333693/
2
https://fate.5ch.net...comic/1504413711/l50
3
http://itest.5ch.net.../read.cgi/comic/1506994146/l50
4
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/comic/1509116298/l50
【作者Twitter】
https://twitter.com/tamaUra_ABC >>635
内容が面白いかどうかは置いといて木曜の例の作品見てくるといいよ
キャラデザやらキャラクターの性格やら設定やら世界観やら種族やらストーリー展開すら至る所にラレ元があって唖然とするぞ
キャラをモデルに〜程度だったら誰も何も言わないよ
向こうのファンからしたら憤り感じて当然だと思う >>635
一般的によくあることで済まされるレベルを大きく超えているから叩かれる
加えてラレ元の作者に突撃したり上から絡んだりの奇行
そもそもその作品を読んで自分も漫画を描いたとか言っちゃう頭の悪さ
…まあ半分はシコの人格のせいというのは正しいかもな 14：27に書いたコメが今見たら削除されてた
どこの北の将軍様なんだかｗ >>636->>638
魔法契約は初回何話かしか読んでないが、どっちも王道どころだしシコが影響受けてるの公言してるならパクリを理由にここまで叩かれるか？って印象だった
そもそもフォルテは話の意味も設定の必要性もわからなくてパクリきれてるようには思えないのにパクリで叩かれてるから違和感あるっていうのが正しいかも なんかコメ欄規制に本腰入れて編集が絡んできてる気がする
前回のコメント大粛清の時は、ぶっちゃけ信者のコメントも通報したら即削除されたんだ
だから通報あったらなにも考えずに消してただけなんだろうけど
今回は長文煽りとか明らかにただの煽りコメすら通報しても消されない
アンチのコメントだけ光の速さで消してるように見える >>640
なんか分かる
トレスでもないしグレーゾーンだから叩きどころとしては弱い感じするよね
指摘されても無視っていう態度が叩かれるところなんだろうなと思う すきあい作者とシコが似てんのはどっちも全てに愛される完璧な超絶美少女ヒロインたん(と作者が思ってる)に完全自己投影してるからだな
どっちもヒロインたん(アタシ)が一番可愛くて一番チヤホヤされるの！と思ってるから
本当に類は友を呼ぶとはよく言ったものだ 比較対象見ずにパクリじゃないと思うって主張するの根拠なさすぎて草
応援にきた火消し部隊かな？ >>640>>643
わかるわ
最近パクリと騒ぐコメ増えてるけど、反応が過剰な気がしてたわ
元々公式化後に魔法契約読みかけてコメ欄のベスチャレ時代からの信者についていけなかった口だから感じるだけかもだけど 種族を髪で色分け
→ファンタジーの王道すぎてパクりではない
ヒロインの設定が天使混じり＆転生者＆王女
→個別は王道設定だけど、三重被りなうえ公式連載開始からの追加設定なのでパクり
武器の名前がシャウラ
→よくある星座からの転用でマギのパクリではない
アインの服
→サスペンダー付きマントショートパンツは引くほどターフェのパクり
だと個人的には思ってる ここで煽り合うのはやめてくれよ面倒だから
一つ一つはパクリとしては確かに弱いんだけど、数が多すぎてチリツモ理論的にアウトだなと思ってる
それでもまともに丁寧な対応してたら応援してくれただろうあちらの信者をアンチにしてしまったのはどう見てもシコの性格の悪さが原因
叩かれてる一番の理由がシコの人格の問題ってのは正しいと思うぞ 火消しだと言われるとは思ったがシコを擁護する気は微塵も無い
よくここに羅列されてる類似点も本人も言うよう影響を受けてるの範囲を出ないと思っただけね
似せたのを隠す気が無い時点でパクリというよりリスペクトともとれなくはないし
まぁ作品がパクリ、パクリじゃない以前に透けて見える自意識の高さと頭の悪さが嫌いだからどっちでもいいんだけど 何よりこいつの言葉遣いが日本語をぶち壊してて殺意沸く
まともな日本語使えんのに、よく言葉を使う創作しようと思ったなこいつ >>649
自分もパクリだとかは正直どうでもいい あのめちゃくちゃな話の前ではもはや瑣末なことに思う
ただひたすらに、フォルテのぼろぼろに破綻した話とかシコの向上心がないのにプライドばっかり高くてまともな指摘を一切無視する姿勢が嫌い 開始当初はシコてんてー的にはあの仕上がりでドヤドヤできてたって事なんだよね？そして徐々に話が破綻していって今に至る訳だけど、シコは問題点には気づいてないんだろうか？それとも気づいてるけど見ないふりをしてるだけ？
あそこまで読者につっこまれてもストーリーの見直しをせず絵をがんばる！ってなってたのただただ不気味だった
どういう思考回路なのか理解できないところは登場人物にも反映されている訳だけど 個人的な印象だけど、言動が20歳というより小学生みたいなんだよな
悪いことして嘘の言い訳するけど、大人から見たら嘘がバレバレみたいな感じ
子供ならまだ可愛げもあるが仕事しちゃってるからタチ悪いわ 先読みの方がちょうど「旅の目的できましたね！旅を続けましょう！」って流れらしいし、そのまま俺たちの冒険はこれからだENDで打ち切りワンチャン？
来週が楽しみだな >本当に作者さんに失礼千万だから、無断転載だけは辞めて欲しい。誰のどの作品でも同じ。??
親が自ら産んだ子供を他人に取られるようなものだもの…??
↑3スレ目から
シコがツイッターで言ってたことな、スクショでは残ってなかったけど
つまりシコ的には無料素材の自作発言と他作品からネタや用語パクは問題無いってことなんだな絵描きの風上にも置けねえわ 正直、魔法契約のパクリは「ファンタジーによくある」「リスペクト」みたいな言葉で逃げられるくらい弱い。
だけどノルンはもうアウトでしょ。春の巫女という被りようが無い設定、似たようなキャラ、作者同士は相互･･･責めるならそっちの方がパクリ案件として説得力がある気がする。
今までシコに関わった作家への注意喚起も含めてね。誰かツイにスクショ上げてくれないかな アンチ多くてコメ荒れてるけど続いてる漫画ってコミコの中で他にある？ >>657
>>657
傷だらけとか？
批判コメ上位行きやすいけど毎回ではないし、コメ欄荒れるというほどでもないけどね
専用スレあるしアンチ多いイメージ
これまでコメ欄荒れてた漫画の中でもフォルテほどストーリー破綻してたのはなかったと思う やっぱり、吐血（笑）の時に批判派から元ネタ突き出されたのが効いたのかな？
Twitterでのヘンテコ発言ないから次の更新日まで暇だな 個人的に声優は絵さえ慣れればまあ読めるんだがシコはだめだ 何だかんだで声優は持ち直したよな
コメント自分語り多いけど
絵は古くさいけど書き別けできてるし単純で頭悪くても読みやすい
バカでも普通の人でも読める
シコのはバカにしか理解できない特異な例だな デラ弁も最後の方は不安定な作画と休載の多さで少し荒れていた個人的には話もだんだんイマイチに感じてきたうえに幻影ヲ駆ケル太陽っていうアニメに思いっきり似てることに気づいてショックをうけた まだデラ弁作者のほうが性格良いからマシ。屑シコはひとつも良いところがないから救いようがない。 >>657
降谷の新作コメ欄荒れてるよー
この人の場合新作に限らず毎度のことだけどね
擁護派も強いからいつもバトルしてる
今回は初っ端から「大陸から海が消えた」って設定で叩かれまくって、その後も「牢屋の警備が杜撰」「絵が下手」等々
前作に比べファンタジー色強めなせいで、ゆるふわ層が消えたのかランキング低いか スマン途中で送信した
因みにシコはこの降谷新作開始時、ファンタジーに反応して喜んでた
降谷作品コメ欄にフォルテコメ欄では見かけないフォルテアイコンの読者をよく見かけるのも面白い
やっぱ設定ゆるふわファンタジー同士読者も被るのかな
降谷は、前は「はじめは皆下手だから下手で仕方ない」的な発言して叩かれてたけど
Twitterで「緊張する」的な謙虚なツイもしてるから人柄はシコよりマシだと思ってる 昔に連載してたメガシンの漫画は1話からツッコミ所が満載で「台詞回しが変」とか「厨二臭い」とかボロクソだったけど、メガシンはむしろ自らそれをネタにして作品の魅力へ昇華させたり、さりげなく読者へのサービスしたりして読者から人気が出た
こういう否定的な意見への対応の仕方で作者のレベルがわかるよね〜
これにブチ切れて発狂しながら手当り次第に都合の悪い意見を消して回ってるのがシコ >>669
メガシン懐かしい！！
当初はフルボッコだったコメ欄なのにそれを全部ファンにしてしまった稀有な例
作者の人柄がものすごく好感度高くてみんなだんだんあの厨二臭さが癖になってたんだよな
確かにコメ消ししたり読者の反応全シカトなんかしてたら絶対ああはなってなかった フェルテは作者の人格が荒れた原因だね
ストーリーとかツッコミどころ満載だったけどここまで荒れて作者＆読者の関係が修復されそうにない作品久々にみた
打ち切りとかはならないだろうけどケロッとTwitter復活しても心象はあまりよくない
隠蔽工作だけは必死にする それ以外は無関心の作者についてくる読者がどれだけいるのか
常識的な感覚もつ人ならこの作者は切るね
関わっちゃいけない臭いがプンプンするもん メガシン懐かしいなーと思ってサブタイ一覧見てたら
「青の赤」っていう微妙にフォルテを連想させるサブタイで吹いた
「餌をやっているもんだぜ」とか「本編はお体みだ」とか服着てるはずの男キャラがちょいちょい上裸になってたりとか
日本語怪しかったりミスったりしてたけど叩かれてなかったな、むしろ許されてる感すらあった
人柄の差か >>668
作者コメでの件も結局未だ全く上達してなくて結果出せてないし
ツイッターでのぶりっ子は嫌い発言の件もあるし大差は無さそう… しれっと垢復活して戻ってくるとしたら「原稿に集中するために一時的に垢消してました！(この場合頑張ったのは作画の方)」とか「学校の課題やばすぎて以下同文」みたいな言い訳して終わりそう 依存症だから、間違いなく戻ってくる
>>674の発言絶対くるよ シコもサイトUP係（編集や担当なんて言葉は同業者に失礼なので使いたくない）も頭シコだからしょうがないよね
過去にも女装彼氏や赤松佳乃も荒れてたけどここまで酷くなかった印象
comoco作家のレジェンドはふぁんた！ の人だと思うが、シコも名を残せそう >>676
ふぁんたって幻の4話完結のアレか
あれも作者がアレだったな、どっちかっていうと作者のアレな部分が浮き彫りに出て荒れた印象
まぁこれでもしも連載(と言えるレベルではないけど)終了したら伝説入り確定だな >>674
絶対やるわ、誠実に謝ったとしても運営に謝れって言われでしぶしぶだろとしか思えん
金もらって仕事してる作者の信用ここまで落ちたケース見たの初めてだわ 初連載ってめちゃくちゃ緊張するせいか
謙虚な印象の作者がほぼなのに
なんでおごりたかぶってんだろな 打ち切りなんてしないで、どれだけシコ本人が嫌われようが炎上したまま何処まで行けるか見てみたい
是非とも過去に炎上作品を放置して悪いのは時代とか歌って踊ってたgomicoの力を発揮してほしい コメ消し垢消しはルナの首絞め伏線()回でガッとファンの心をつかむつもりなんで
それまでにコメント欄やTwitterのうるさいアンチは排除しておきます！っていう感じかな
棒立ち自殺志願者の王子様→魔力摩耗から守るためでしたとかいう日本語狂った後付け→旅の目的(自分探し)
こんな凶悪コンボ発動が確定してるのに持ち直せるのか見ものだなー みんなストーリーが意味不明とか言うけど私は普通に分かります！この漫画大好きです！！！
みたいなコメント偶に現れるけどそれならストーリー説明してほしい
煽りじゃなく素で >>683
そういう人って多分脳内補完しながら読んでるんだろうな
んでその後シコに補完した内容覆されるけど、そこからまた補完しながら読み進めるんだろう
例えば、シエルは捕虜じゃなくてルーンに助けられたのだからお花畑な雰囲気に違和感なし→〈シエル=捕虜発覚〉→ヘラに逃してもらって良かった(これまでの流れは覚えてない)
という感じかと
文脈追わない人ほど楽しめる漫画とか、つくづく国語の学習に悪影響な漫画だと思うわ 誰が何をしたとかの内容が理解できるのと、その展開に納得できるかは別だからな
フォルテの場合誰が何をしてるのかもよく分からない時あるけど 意味がわからない＝今後の展開が読めない、と思ってる辺り低能さが伺えるよなぁ
謎の多い作品でもまともな構成なら意味がわからないなんて感想抱かんわ >>686
うわ…こんなこと言ってたのか…本気でドン引きした
自分が馬鹿だと全く気付いていない馬鹿とはここまで理解不能な存在なのか
ここまでコメ欄でわかりやすく指摘されているのに、見栄を張ってるとか意地になってるとかじゃなくて
シコにとっては本気で全く理解できていないんだな…会話が通じない人間とはこういうものなのか >>686
うわぁ…
あの指摘とアドバイスの山は、彼女的にはそういう解釈なんだー
すごいな、なんかすごいなほんと
個人的には何を信仰してようがどうでもいいんだが、たしかに宗教やってるタイプの人の話通じなさだからなんだか納得してしまったわ >>686
いいねぇ から既に狂気だし
読者様の「姿勢」は「結構」好きです でさらにクレイジー
人間全体的に見下してる感 >>686
常に上から目線なんだな
ふりだけでも謙虚さ身につけて出直してこい
コイツ社会人として働き出したら嫌われるな
上司でも部下でもいてほしくないタイプだわ 友達でも嫌だな
学校でも本人の知らないところでシコって呼ばれてそう いいねぇ がめちゃくちゃ気持ち悪く感じる。
考察する姿勢好きですって、考察する要素どこだよwww
頭本気でおかしいんじゃないかと思ってしまった >>686
これ批判されても動じない私アピールしてるけど内心ビキビキなんやろなあ･･･じゃないとこんなのわざわざ呟かないし
こういうやっすい余裕アピみたいなのしちゃうところホントにイキリオタク感あってたまらないよシコたん >>686
そんで散々なんで砦を出たの？目的は？と言われ続けて明かしたものが「これで旅する目的ができましたね！」だからな。常軌を逸してるわ
あとから目的見つけてるの草の草
偉そうに言ってたくせに結局明かすまともな理由が無かったのかよ 仲の良いかなめさんはクリスチャンらしいけど
あの宗教的に地雷ではないんだな >>686
こういう擁護いるよね
「序盤だからわからなくて当たり前です！」「先が読めたら面白くないです！」
的外れだなあと思ってたけど、シコたんの言い分も同じだったのね コミコの序盤ってどこまでのことなんだ
単行本収録で考えると、１６〜１８話くらいで１巻分だから
城でルナにいじめられるところで１巻終わり。そこまでが序盤てイメージかな
普通に考えて１巻の間に旅の目的くらい設定しないとだめだろう 長編ファンタジーの場合世界観に入り込むのに時間かかるし、comicoだと1話短いから15話〜20話辺りの切りが良い所までが序盤と思ってる
フォルテの場合は区切り的に19話の「天使ですから！」回までが序盤といえるんじゃないかな
といっても剣にせよMOTHERにせよ大体7話くらい読むとなんとなく入り込めてる感じはするんだが ツイッターで台湾からリプ飛んでるけど垢消した後なんだよなぁ わざわざアカウント作ってくれたのかね？
ツイートその一件しかないやん。かなしいなあ
てかその人、魔法契約の作者もフォローしてるけど台湾で連載してるんだっけ まぁ、旅の目的伏せてたのは複線ちゃ複線だわな
国を見捨て、立ち寄った宿を破壊し、シルフの村を争いに巻き込んどいて「今までは目的がないただの家出でした！」は斬新過ぎて普通は予想できない展開だし
…いや、コレを連載しようって考えたヤツらスゴいな。関わってる連中今後一切創作業界で使ってもらえないレベル 伏線な
伏せてたならいいけど、どうせ言われたから出しただけなのがバレバレすぎて草も生えない
本当に呆れる、同じ日本人とは思いたくない、違うよな 【伏線】
出典：デジタル大辞泉（小学館）
１ 小説や戯曲などで、のちの展開に備えてそれに関連した事柄を前のほうでほのめかしておくこと。また、その事柄。「主人公の行動に伏線を敷く」
２ あとのことがうまくゆくように、前もってそれとなく用意しておくこと。また、そのもの。「断られたときのために伏線を張る」
伏線って物語を面白くするために｢謎｣とか｢気になる展開｣をそれとなく描いとくって感じだと思ってたけどフォルテにはそれ一切なかったな
あるのはツッコミしかできない矛盾点のみ
作者がすごいでしょって力入れた部分すべて批判対象になってた 炎上商法なら大成功だよ 旅の目的を後付けするにしたってもっとマトモな理由無かったの？と思う
例えば世界各地が冥王軍に攻撃され始めて、自国にも被害が及ぶ前に食い止めたいから打倒冥王の旅へ！みたいなさ
ノリで家出した挙句になんか自分の出生が気になるから書物を集める(という名の自分探し)の旅に出るわ！とかふざけてんのか
まず主人公とヒロインの目的が決まってないとか今まで読んできた漫画の中でも前代未聞なんだけど･･･創作なら一番に考えなきゃいけない部分でしょそれ シエルは捕虜生活が嫌で脱走ようにしか見えなかった
天使は駆け落ち目的
理由これでいい気がする、少なくとも自分探しの旅よりは 伏線の回収が楽しみって言ってる人いるけど、具体的にどこに伏線があるのか教えてほしいな
なんでこういう人って具体的に言わないんだろ 拠点生活がせめて半年くらいあったら
恋が芽生えてお互いの絆強くなったから
お互いを守りたいとか理由出て来そうだし
2人で拠点抜けて駆け落ちからの恋愛マンガにシフトすれば良かったのに >>709
最新話でアイン襲撃→旅の目的を見つける流れなら
捕虜の移送中や砦をアインに襲撃させて旅の動機づけさせれば良かったのにと思ってしまう
あんなに急いで旅に出す必要まったくないだろ
「私がここにいると皆を危険に晒してしまうから〜」とか言わせて国を出てようやく「強くて優しいお姫様」だわ たとえ旅の目的ができたとしても城を出てからアイン襲撃までの約１０話分は｢目的のない旅｣だったって認めたことになるからね
そんな家出状態を王子姫様がするの？責任感なさすぎじゃない？
今、雲隠れしてるシコと同じじゃん
さすがキャラに自己投影してキャッキャッしてるだけあるわ >>710
ほんとそれな
先々の展開がちゃんとできていたなら、アインの襲撃なんて拠点を出るきっかけの事件としてはうってつけ
いかに行き当たりばったりで話考えているのかがよくわかるよな
コミコの編集は先々の展開の打ち合わせすらせずに連載始めさせたのか？何度も言うが頭おかしい シコの友達がたまうらちゃんいないんだけどってつぶやいてたわ
友達にも伝えずに消えたか友達じゃなかったのか ツイ廃がTwitter絶ちできるの？できないよねw
別垢がありそうね どっかの鍵垢で他作家への悪口＆マウントと問題点指摘した読者達への恨みつらみを延々とつぶやいてるに１票 >>715
その垢が見つかったら終わりそうだ、だれか >>716
途中送信して途切れた
誰か裏垢わかる人いるかねぇ、その垢のフォロワーとか居ないかな、
裏垢だしただ吐き出す為に作るなら誰一人フォロワー居ないだろうけどシコは吉牛してもらいたいから普通に居そう 裏垢知ってる人教えてもらいたい
けどそれが暴露されたら身内からも
密告されたってことだよね…
なんか自業自得だけど可哀想ｗ でも鍵掛けてなかったら世界発信なんだよね？
なんらかのツイ検で辿れないかなぁ 流石に鍵だろうなぁ、今の状態で鍵じゃなかったら相当ヤバいやつだぞシコ
Twitter垢削除と休載でもスレ落ちなくて草
次の回はモノローグでサイコパス診断出来るっていう噂の話だっけか、楽しみだ あの自己顕示欲の塊っぽいシコが止めるとは思えないし鍵かけたりもしなさそう
我慢できるとは思えないんだよなぁ
何かしらボロ出してバレそうな気がする 台湾から@tamaUra_ABC宛の励ましツイート消えてる
なんだったんだ… 本当にシコを擁護してるやつらって的外れなことばっかいってんのな
シコと同じくらいの思考回路なのかな 信者のツイ見たけど多分これ叩かれてる意味ほんとに分かってないでしょ
頑張ってる頑張ってないっていう問題じゃねーよ
その期待されてる頑張りのベクトル全然違うんだよシコたんは 何かツイッターに変なシコ擁護がいるな
信者じゃないとか自称してるけどシコのこと人間的とか好きとか言ってる時点で信者だろ
て言うかシコのどの辺が人間的なのか教えて欲しいわ 人間的ってのは多分言動が素直とか直情的とかそういう意味で使ってるんじゃないかな
人間的の意味調べてから使えよって思う
この人のプロフィールの自己紹介文に脳内ファンタジーな学生て書いてあって笑った
位置情報も秘境とかww シコが本当に人間的な配慮ができる人物だったらもっと読者の声に耳傾けてる姿勢見せるだろ
ここまで炎上してる理由がストーリー崩壊もそうだけど、人間的な真摯な姿勢が伺えないことが大きいことをまったくもってわかってないよな 本当にただのイチャモンならここまで荒れる前にアンチが自然消滅してるっつの
他のコミコ作品のコメ欄とか見てたらわかる事でしょ
少なくとも読んだ人の半分以上はストーリーに違和感を覚えてるのは事実じゃん
破綻したストーリー、キャラクターのブレ、世界観設定の甘さ、それらを放ったらかしにして王子と天使のイチャラブだけに力入れてる作者の姿勢も事実じゃん、イチャモンじゃないよ
粗探しとかじゃなくて本当に読んだ後の素直な感想がアレなんだわ
探さなくても粗がゴロゴロ出てくるからそれをわからないようにしてくれって散々お願いしてるのに聞いてる様子すら無いんだわ 擁護ツイートの人、運営に問い合せてた人のアカウントをブロックしてるんだwww
シコに似た性格だな
頑張ってる人にいう言葉か〜って頑張ってる自分が好きなのかな
このめちゃくちゃなストーリーが真摯に頑張っている結果なら応援するか同情するわ
>>686の姿勢で、クリスタ素材を自作ふうに見せかけるシコが頑張ってる人？ 自分の欲望に忠実、その欲望が満たされるならその他が傷ついても構わない、まともな人間なら理性が働いて踏みとどまるところを我慢しないし我慢できない···
本能のまま動くって動物みたい。もしくは善悪の区別すらつかない幼児くらいの子供。
人間的な人っていうのはその欲望を持っていながらも自分を律して理性的に動こうとする人だと思ってるんだけど違うの？
シコを擁護してる人は自分が時間をかけて頑張って仕上げた作品を他人に横取りされたら怒らないの？人間らしくて好き！って許してあげるの？すごいね シコは創作で自分の欲求満たしたいだけだからなあ
頑張ってることといえば信者に吉牛されるためにラクガキシコシコ描くくらいだろ 意見対立してる人と本気で向き合いたいと思ってるならブロックとかしないだろ
承認欲求強いから否定されるのが嫌なんだろな
自己顕示欲が強いはブーメランだとか色々言ってるがそちらこそブーメラン投げてることに気づいてないかな？
話題提供するとこまでシコに似てる
類友って本当なんだな 擁護の人このスレ見てるんだね
よかったらシコ先生のどこが人間的で魅力的なのか教えてくれませんかね？
根拠を示してくれないと、天使が何も優しくないのに優しいって言われてること並みに説得力がないよ？ ルーンの性格良くわからんとかアンチの気持ちは分かるとかちょいちょいdisってて草
シユの絵で幸せ訪れたとかヤバい発言が目立つし思い込み激しめの依存体質の人なのかもね まあここはあくまで作者のアンチスレだし擁護してる一般人についてどうこういうのはちょっと微妙かなと思う
好き嫌いはそれぞれだし
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