【胎界主】尾籠憲一総合 165【鮒寿司】
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無料web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。
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【胎界主】尾籠憲一総合 164【鮒寿司】 [無断転載禁止]©2ch.net
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・次スレは>>950、>>950が立てられない場合は他の人がスレ立て宣言をしてから立ててください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512 を>>1の1行目に入れてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 男の尻にしか突っ込んだことがない男を童貞と呼ぶのは定かではないが
女の尻にしか突っ込んだことがない男はどうなんだろうな 今のところ女と決別する方法の話で
ポン太の質問に答えていない
次は射精停止法の長くて有難いお話なのか
そして座学では分からないので実演と称して…
パイセンは原初の完全な世界へ復元したいわけだ
性欲は非射精型の男同志の性交限定で認めると
パイセン曰く｢ショタホモへ還れ｣
戻って何するとかはないのがピュアとは違うかな
（いやピュアが何したいのか分からんと意見多かったですけど） ピュアの目指す本当の世界はエデンだった可能性
ただ問題は「君たちは（先生以外は）合格だ。ピュアの世界に入っていいよ。」と言った場面にリースもいたという事だが、
これはリースが「これでも女の子だよ」枠だったのか、魚や蚊やバクテリアと同じ枠だったのかはわからない >>833
扉は童心とかじゃなく可能性や才能を司神と繋げて言い換えてるだけ
胎界主は稀男みたいに前世から決まってるけど後天的になることもできる
普通は一つの可能性を追求すれば他も追求する余裕がないけどピュアたまは原典翻訳もした長生き効率厨だから… 先輩の迫力に負けて真面目な考察を怠ってはいけませんよ ピュア様バンシー牧場でハッグとバンシー達に囲まれてたし……
まああの種男たちはカインっぽくなくもない ポン太くんサッキュバス(のペルソナ)説
炬燵もたれると目が青→人外ぽい
女体にお世話→仕事の参考資料
ショタ顔→先輩の好み
ふぉいぞんちゅーちゅー→サッキュバス
これは知り過ぎた胎界主を悪魔が始末する話だったのどわっ 俺もポン太くんにフォイゾン吸い尽くされて死にてえなぁ これからパイセンのドライオーガズム講義が始まるのです どこかで意外性は持たせて欲しいな
先輩の持論だけであんま長いとダレる ポン太が女陣営だとすると二兎さんはどうかな
童貞か答えてるとこ続きあるのを遮ってるようにも見える 兎
一見、イケメンの勝ち組だけど、ゴールが見えてなくて疲れて眠ってしまう。
亀パイセン
胎界主。鈍足だが着実に正しいゴールへ向かって進む。
狸
本来、兎と亀の物語には登場しないはずのイレギュラー。ショタに化けたサキュバス。 生命素(フォイゾン)のワードが出てきたせいで胎界主とリンクして考察する奴が多くなって食傷ぎみ 考察要素なかったらただの妄想オタ話やん？
それはそれで再現レベル高くて面白いけど 絵の描き方が似てるから司神だ躰化者だっていうのは飛躍し過ぎてて
個人的には「あーなるほどねーそうだねー（棒）」だけど話の流れを胎界主と絡めて考えるのは悪くないと思う
>>847はたとえとして胎界主読者にわかりやすいよ 出口のない状態にスレが迷走するのは仕方なし
801で完結したパイセンの話に山はあっても
オチも意味もないかもしれんし
おふざけにはおふざけで対抗すべし
それこそソロモンVSピュアみたいに
翻訳に翻訳返しが決まるかもしれへんで
スネカジ｢わかんねぇ。わかんねぇよ｣ 兎、亀、狸に何の意味もなかったら予想の斜め下だと思う。
狸って、昔話とかではひどい目にあうイメージがあるけど
ポンタ君は大丈夫だろうか。 >>844
ドライはある程度コントロールできるようになればチンコもケツもいらないじゃないかｗ
いや、深イキを極めるにはもしかしたら要るのかもしれないが、
ドライ自体、肉体的な快楽ではチンコ入れたり入れられたりするのの比じゃないしなあ… 快楽追求するなら存在級位爆上げが最高だってじっちゃが言ってた キト先輩は、最初からホモだったわけじゃなくて、このとんでも神話を思いついてからわざわざホモ
になる訓練をしたらしいあたり、方向性を間違ったピュアっぽい。 おちんちんらんどとかBLとかあくまで二次元だが
どうせ二次元なら男でも女でも良いじゃん、と思う俺凡人
このあと、実際に三次元に向かうかどうかの動向に注目が集まる ふぉいぞん司るイヴ(≠イヴ)の力は子宮に宿るしそういう事でしょ(小並感) (1)の感謝の言葉は亀にしてってのは、なにか？
まだ不明だよね。 亀パイセンショタ好きホモだからやったら喜ぶよ、くらいの意味っしょ
深読みしたっていいけど表面的には 普通に、「俺はそういうこと言われるの照れ臭いから苦手だけど、これから会いにいく人は、ファンからそういうこと言われたらものすごく喜ぶから、言って喜ばせてあげたらいいよ」っていう
ただの亀パイセンに対する気づかいだと思うが 素直に読むなら、「作家への感謝の言葉は、俺に言うより言われ慣れてない亀十先輩に言ってね」
今出てる情報を加えて読むなら、「ショタ作家にショタ成分のあるポン太が言ったらなおさら」
とか？
あんまり深読みしない方がいいんじゃね 二兎はここに4コマの原稿を取りに来たんだろ
そこになぜSNSで知り合った自分の絵のファンを連れて行くん？ポン太に色々見学させてこの先手伝わせる為なのか？それか単にファンとの触れ合いがてらショタっ気を亀十に補充する為か
ポン太は何なんだ 二兎センセの真意は知らんが、同人誌即売会の売り子が出来るまでのパターンの一つではある 胎界主は原則男の世界
魔界東郷レックス、産む胎としての存在
最終決戦に例外的に食い込めたリースも
ソロモンの後押しと繁殖不可能な存在
ピュアが稀男の中に見落とした存在が純子
その最終決戦の特異点で出現した<>は
崇高さと神秘的な魅力を伴った中性的存在
本格的に始まった短編は男不在
暮六つ。待ち合わせ場所の丸いベンチ
説明。同じくベンチの待合から始まり
女不在で女のそして繁殖の話をしている
そして胎界主の核である原典の翻訳が
メインモチーフである説明
これは第3部を占うものではないのか
胎界主自体が稀男赤ちゃんから始まってるし
第3部は子供の誕生が長文失礼しました 蛇が回りくどい侵略手段を取った＝蛇は弱い
とどうして言えるのだろうか
仮に一撃でエデン全土を消し飛ばすほどの戦闘能力を持っていたとしても、
目的に合っていなければ使わないだろう
ところで人はなぜ老いるのだろう
どうして女はフォイゾンを「出して」はいないはずなのに衰えていくのだろうか
吸ったフォイゾンはどこへ行ったんだ？
男も女も老いるのは自然の摂理などではなく、何者かに力を奪われ続けているのでは？ >>867
・エデンにパルテノン神殿(女神アテナが祀られる)
・「蛇」のイメージに「メデューサの首」
・古代人のイメージにギリシャ彫刻
とか見ると、先輩は創世記だけでなくギリシャ神話からも翻訳した説
神話の蛇の怪物がペルセウスやヘラクレスに退治された様に
「蛇」が一度正攻法の侵略で失敗し、あの手段をとったのなら
蛇のスペックを予想出来てもおかしくはない 恒星間を飛来してきた次元を超えたヤツにショタが武力で勝てるわけがない
そう思い込まされている イヴの力は命（生命素）を司っていて、不老不死化する代わりに子供が作れなくなる
アダムは体（生成素）を司っていて、神獣石埋め込んでるレックスが性豪だし、同じく性豪の善率いる東郷一族も精神障壁を物理化（生成）してる
各々の特性から見ると侵略者はアダム側で、生殖を否定するイヴ側が先輩のいう旧人類
天界にいるのもアトン＝イヴだし、元イヴの神獣である魔王はオスしかいないし
その魔王の自我を開放したのはリリスだから、蛇はリリスってところだろう
デカトン曰く司神の封印以前は死の司神の圧勝だったらしいし、リリスは「あかんこれじゃ生成世界がしぬぅ！」って感じで、
死の神獣に対抗すべく生命力＋繁殖力＋知恵を持った自身の神獣（＋心）を生み出したかったんじゃないかな
んでアスタロト曰く司神は元々<<神>>の一部で、四大司神は<<神>>の手足にも等しいから、人間は原典からの翻訳行為が行える魂を持ちえた
一連の流れを見てた<<神>>が「面白いやん！司神じゃなくて人間に生成世界創らせたろ！」って感じで司神を封印
リリスだけはその功績を評価して見逃した
でもその後神が「生成世界に俺も入りてぇなぁ」って思い始めてソロモンにチートアイテムを与えて干渉を始める
生成世界で自分が認識されると穴が空いちゃうんで、下準備としてソロモン経由でリリスを負かして記憶を奪って制御下に置いておく
でも結局ソロモンは神の器には至れなくて原典落ちしたから、ピュアみたいな司神級の存在級位に至る胎界主をソロモン経由で狙ってる
第三部ではピュアクラスの相手には対決では潜入できないことを悟った神が稀男（糞ニス人格）に接触してくる気がする
あいつ割とあっさり魂の主導権渡すし
ついでにピュアが神と対峙した際に窓に出現したサタナキアはやっぱ神の協力者な気がするわ
サタナキア防壁で死の神獣2体を止めながら生体金庫立案して残りの2体も殲滅してるし、リリスとの関わりが多いし
色々本編の考察できて今回の話面白いわ いまさらだけど久松オヤジの息子の二三夫はなんで壊す力の話で連合（悪魔）につこうとしてたの？
明らかに今よりずっと悪くなる気がするが
俺が読者という神の視点に立ってるからわかるだけで単にそれがわかってないだけなの？ オヤジがマサヨシと関わり深くて結構スゴイ奴だって知らんから東郷についても適当に使い潰されて終わるんじゃねーのって思ってるのと
そもそもオヤジも短刀一本で善ぶち殺しにしくような命知らずだから血筋かもしれん 奇遇にも最近その辺読み直してたのだが
仁をスナイプして両腕切り落とされた男は
どこの組なので？
人物相関図にもいないっぽい
単純に二三夫ちゃんがやられたから
久松組の誰かに泣きついたのか
東郷の勢力を削るチャンスと見た
ヘッドの息のかかった連合の誰かなのか
天肢の血で、月をバックに立ってるのは
誰なのか >>872
リースの中でぷちーんしたソロモン
リースの司神マークのソロモン,<>マークへの変化
リースの中の「記憶」
<>がリースの中にいるなら確かに稀男を狙う絶好の機会ではある
「記憶」がソロモン産なら<>はアスの方でまだピュア狙いもあるか >>872
すげー納得
人間を産むにあたってはリリス=こころ単独じゃなくイブ=いのち アダム=からだ ロック=ことばも動員したと思うけど >>872
なるほどなー。
それなら〈〉の動機も納得だわ。
俺も二次元世界に行きたいし。 >>877
ピュア狙いは多分ないと思う
認識ロック外さないだろうし、外れてもまた同じ対策されるだけだし
個人的には夢見界（井戸）で沈みきった稀男が意図せずサタナキア防壁超えて夢想胎界で＜神＞と対峙する気がする
容姿が死んだ複体と被るし、チョコでも食わせて友達になったらいいのにって思う
あるいは＜＞がリースを夢魔よろしく眠らせる→純子が稀男を頼る→稀男が勇のときみたく夢に入る→対峙、とかもありうるな
>>880
生命力＋繁殖力＋知恵を持った自身の神獣（＋心）って部分がまんまイヴ＋アダム＋ロック＋リリスって意味で書いた
ついでにいろいろ考えてたけどサタナキアは帝王直属だから、やっぱ帝王も＜神＞と繋がってるんだろうな
あとリリスがママっぽいデザインなのは、ある意味で人類の産みの親でもあるからじゃないかとか思った
胎界主のロゴは赤勾玉＝生成素、緑勾玉＝生気素、紫勾玉＝生命素の３つを、胎界主という文字＝原初素で繋げて、
人間が産まれたってイメージにも見えるな ナントカ素って1部の設定資料集に記載あるんかな？ ？ あとソロモンはリリスによってロックヘイムで生み出された最初の人類だと思うわ
回想等のソロモンがアールヴ眉なのはロックヘイムで創られた人類だから神獣アールヴの特徴が外見に出たせいと思う
アスがアールヴ人なのも、自分の見た目に合わせたからか、あるいは自分と同じ環境で生成されたからだろう
ロックヘイムは試作品などではなく神としては完成品で、神獣代理戦争の果てにソロモン（人類）が誕生して、
ロックの影響が強すぎるってんでソロモン用のヘイムを生成したんじゃないかな？だから"ソロモンヘイム"となった
この展開ならアダムとイブが蛇（リリス）にそそのかされて知恵の実（ネプリ）を食べて楽園（ロックヘイム）を追放されるっていう神話に合う
繁殖はリリスとソロモンでヤったんだろうな
メスはリリスの「人類を生み出した力（心）」を色濃く受け継いだから孕むことができて、
オスはソロモンの「世界を創造する器（魂）」を色濃く受け継いでるから強大な胎界主になると
魔王はそれを真似して疑似繁殖でリリスとインキュサキュを作れる、みたいな
疑似転生システムもこれなら納得できる
死後魂はソロモンヘイムに留まるが、心はサタナキア防壁があるから夢想胎界には還れず、
他の構成要素である天国と地獄の影響力が多い方に飛ばされているんだろう
あと神話でいうと天使の堕天理由は、神による人間の特別扱いに嫉妬したって話がある
イヴの四大神獣は生成世界を守っていたから石化を免れた（ロックヘイムの守護天使はその名残）
その後リリスにより自我を解放されソロモンに仕えるも彼は狂人になり、彼より自分達を下と見た神に失望して魔王となり、
人を級位の低い地獄に送りたがってる、と考えると、君主がソロモンヘイムを支配してたり、
サタナキア防壁で死後の心の行き場を無くしてる理由にもなるし、神話のオマージュにもなる
あとよく見ると井戸カルテットも胎界主ロゴと同じで、それぞれ四大司神の素の色してるっぽいな
喜＝ロック 怒＝アダム、哀＝イヴ 楽＝リリスで、純子が白、稀男が黒
人間の構成要素を捨て去って、自身の魂すら捨てた稀男は神の手を離れた最初の存在と言えるんじゃないかな
レックスのいう「創造主をも超えて広がっていく自分にも手に負えないシロモノ」そのものだと思うわ そういえばアラスカでねーちゃんとやりまくってたのってどの人格？ >>885
おそらく純子
ただし、あの当時は「純子」という名前を与えらる前だったから不安定な存在だったはずだけどな >>884
推論拒絶網とかいう登場人物にも読者にも理不尽な設定のせいで見えなかった部分を解明するとはさてはおまえソロモンこんなところにつかまえすばっ
もし3部以降稀男が井戸カルテット=四大司神の「ちから」の象徴を捨て去った上で方向性を定める展開になったら
その動機目的はもはやことばやこころやたましいからだいのちの翻訳表現に拠らないもの、ヒト知性では形容し得ないもの、読者にも作者にも心理的にも論理的にも形容不可能なものになっちゃうんじゃまいか
そしてラストはクソニスが遍く世界を超越し規範となる《神》、新約原典へ 自分の原典からの創造をも超越する次代の《創造するもの》を探し出すのどぅあ！！！！(永遠に続く) >>887
俺は因果律を無視した論理矛盾（先輩の話）の果て、事象領域の扉の向こう側の原典（おいでよおにんにんランド）を覗いたのかもしれない
素晴らしい！なんて素晴らしいんだろう！あらゆる疑問がとけるんだ！あらゆることから自由だわ！
ちなみにリリスの偽りの１つ名"シバの女王"は調べると"エチオピアの支配者はシバとソロモンとの間に生まれた者の子孫"とあったりする
わざわざそういう説がある人物の名をリリスにつけるあたり、やはりソロモンとリリスが人類の親なのではないかと思う 級位爆上げで既知外のソロモンと、爆下げになって既知外の稀男。
どちらも同じなのかも知れないな。 ところで先輩が腹出してるのは何の意味があるんですかね 腹を割って話す、腹の中を明かすとかじゃね
ポン太の厚着は対比かもね >>886
純子が人魚姫にキス→わかる
純子がアマゾネスとやりまくる→？！
まあでも中2ならやってるやつはやってたしなあ… そろそろ起承転結の「転」に入ると思うが、さてどうくるかな アダム（男）からイブ（女）が生まれるのは一種のTSだな（白目）
つまるところSEXとはどこぞの男の肋骨に開いた穴に突っ込んでいるわけだ
そんなものを経験したか否かで男を童貞と非童貞を分けるなんて やはり第3部込の胎界主語りの機運はあったのだな
読ませる長文もたまには良いなぁ
やや綺麗に説明付きすぎなきらいもあるが
それはそれ。いやー第3部楽しみですわ
（出来のよい同人のせいか作者が続編を書かなくなった実例については黙っておこう。きっと鮒さんなら大丈夫さ。この業の者には） >>890貴殿の渾身の長文読ませてもらいましたぞ！
なんか嫌味たらしい書き込みになったので修正しとく サタンは神に最も近い存在だった背信者で、イブに知恵の実を食わせたって話 作中に描写されている〈神〉は「からだ」と「いのち」を作った
でも「ことば」と「こころ」は別の存在が創造したんじゃないかと思うのは私の錯覚でしょうか？ >>893
ピュアの言う真実の象ってのは"正す力"の到達点にいる存在なわけで、
その正す力の司神が神の一部なんだから、象（の全身）ってのは神だと思うよ
現にピュアが＜＞を認識ロックした時点から"流れ"を見失った描写がある
原典は神が創ったんじゃないかと思ってる
神より先に原典が存在したのなら誰が神を翻訳したって話になるし
今のところ＜＞の行動には知性を感じるから、原典を創った動機は「原典を誰かに読み解いてほしかった」とか、
「原典から自分以上の存在を産みたかった」とか、その辺に落ち着く気がしなくもない
ちなみに過去スレ（4の226）で「実は鮒が神で、原典は胎界主というWeb漫画ってオチじゃねーの」
って趣旨のレスを書いたら、鮒からあとがきで「ないです」的な返事をもらった記憶がある
その際確か「世界の創造云々については第三部でやるけど神話の類型だから期待すんなよ！」的な事も書いてた
第三部のテーマが「翻訳儀典」だし、原典の翻訳の仕方とか現世界の成り立ちとかは第三部で語られるかもしれないな >>903
神が原典を作ったとしても、じゃあ原典すらもないのに神はどうして存在するんだ、という話になるわけで
神は神だからなんでもありなのか？ いかん「エヴァ」未視聴だからちょっと付いて行けない感がある
更新3枚目の二兎先生の顔、<< >>に遭遇したかの様な恐怖感が伝わってくる
6枚目のポン太君の何かを秘した様な表情、亀十先輩の問いに答えていない辺り、原初の不老不死完全生物の可能性が ポン太君の意味ありげなコマは伏線なんだろうけど、「ちっ、これだから老害は」みたいな表情にも見えるｗ
エヴァの頃先輩後輩で徹夜談義しててポンタ君が生まれてない頃って言うと二兎センセ３０は越えてるかねえ NTR兎団の同人誌読みたいんだが
エヴァ議論ガチ勢って年齢で言えばもうアラフォーになるんじゃないのか
視聴して尚且つ当時意見交換を活発に行える年齢と考えると
つか、少なくともこの話は時代的には現代日本とほぼ一緒と考えていいんだよなスマホあるし ポン太は二兎先生のファンであって、亀十先輩のファンじゃないからじゃね？
最初は二兎先生の手前、亀十先輩をたててたけど
興味の無い話題を続けられて若干飽きてきた
尊敬する二兎先生とエヴァ話しようとしたら遮られてイラッと来た的な？
今出てる情報ではこんなところでは？
伏線を考え始めるときりがないですぞ ポン太くん髪を拭う？描写完全に女性じゃん
いや女の子じゃなくてもポン太くんなら俺は一向に構わんけど ポン太が寝取られ本を読んでるコマのいーなーおっぱいって台詞は女性的だとは思わないか？ 頭かいてるふりして中指立ててるなポン太
特に伏線はあるまい 伏線というほどのものかはわからんけど意味の無いコマを描くわけないんでポン太くんのこの後の行動に繋がってはくるんだろうな >>904
時間軸や因果律さえ無い世界の話になるから正直自信はないわ
神は原典そのものだけど不完全で、ピュアの形象素みたいに新しい力を翻訳してくれる存在を産み出すために生成世界を作った、とかもありだと思うし
原典って表現が比喩でしかなく、実際は物理法則とは別の力場みたいなものなら神より先に存在していても多少は納得できるしね あの大量のエネマ、一度はパイセンの穴に入ったんだな・・・ ポン太なんか怪しいぞ
実はサキュバスで先輩の克服が本物か試されそう ポン太くん不死者なんじゃねーの？
まだ生まれてないみたいな台詞の後に意味深な顔なんだから 体は女、心は男だったりしてな
もしくは女の子が好きな性同一性障害の男の子か両性具有とか 何かしらの理由で蛇の誘惑に屈しなかった生き残りみたいな
美しくない亀十は蚊帳の外だけど二兎先生とのホモセックスでこの漫画はシメだな 何事もなく先輩の妄言垂れ流して終わるのが一番いいよ ここで高尚な考察してる奴等がアホに見える鮒先生の突抜っぷり 完全に男になった「蛇」なんだろ
不死者であり、使徒の能力が隔世遺伝したんだろ
ただそんな奴が何を目的としてそこに来たかが問題 あー、胎界主の考察談義、やったやった
リアルタイムでさんざんやったからもうお腹いっぱいかな
今やってる人は最近胎界主知ったのかな
いつまでも新しい読者を引きつける鮒すごいッシュ
こんな感じの古参マウントでいいか レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
