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辺獄のシュヴェスタ 試練2【竹良実】
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0252名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/05(金) 18:24:23.33ID:L7Wq+3uO0
総長側の伏線を数話で終わらせてしまったのは残念としか言い様がない
この作者なら濃いものを描けたはずだ
0257名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 10:46:15.24ID:N2RDggB/0
2年後になって皆美人になったよね。
テア、カーヤはそこまで変わらないが、ヒルデが中性的な美人になってて最高だった。
最終話では元の雰囲気に戻ってたけど。
0258名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 11:36:57.46ID:jh2DLhPX0
打ち切りってレスが多いけど、有名な漫画家でも全６巻の漫画作品はとても多いし
１年構想を練ってからの連載開始で、これが初の連載作品だし
多分ある程度予定通りだったと思うよ。初連載でこれなら十分では？
作者がツイッターか何かで打ち切りを否定してなかったっけ？
全６巻の漫画って、実際多いように思うんだがな
0259名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 16:36:44.58ID:0Dm5chcd0
無理やり納得しようという気持ちは分かるが
それが正しい保証はどこにも無いぞ
0261名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 00:20:18.89ID:8EOkMVJP0
総長に痛みが無いとか
片目失うくだりとかくらいじゃないすかね
駆け足気味だなぁってなったの
0262名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 01:02:45.80ID:bjiiD6w70
最終巻は見事にまとめてあると思うけど、あと1,2巻かけてゆっくり描写して欲しかったシーンが沢山あるんだよな
0263名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 07:00:04.63ID:CNXAJQDY0
終わってしまってさみしい・・・
0264名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 13:58:14.39ID:9B537YFj0
ラストの仲間集結は熱かった！
皆頑張った！
マンガワンで知った漫画の中ではこれがダントツでした
0266名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 04:19:29.13ID:zImcBSJc0
ラスト駆け足だったけど、打ち切りだとは思わないなぁ。
打ち切りって言ってる人いるけど、ソースとかあるの？
売り上げはわからないけど、打ち切られるレベルの作品だとは思わない。
このクオリティーで打ち切りだったら厳しすぎると思うんだがww
月刊スピリッツってそんなに厳しいの？
0268名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 11:47:40.78ID:tGuyyjEI0
月スピなんてマイナー雑誌の部類なんだから、辺獄より売れてない作品だってあるでしょ。
さすがに打ち切りはないと思う。
これ打ち切りだったら、あまりに厳しすぎるわ。
0269名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 11:58:02.73ID:iSSuolLF0
もっと売れてても打ち切られた漫画はいくらでもある
万に届かなかったんだから利益は出てない
0270名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 12:57:34.40ID:tGuyyjEI0
万届いてなかろうが、俺は打ち切りだとは思わない。
仮に打ち切りだったとしたら月スピは糞雑誌だわ。編集長は漫画の見る目なさすぎ。
0273名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 20:05:59.90ID:xfEduGwc0
>>272
すまん、穴を開けちゃうのがもったいないって言いたかった
しばらく財布に入れて大事にするわ…
0274名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 22:43:35.21ID:mKsMywrx0
打ち切りの法則に沿っていたような沿っていなかったような…判断つきかねるなぁ
0275名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/11(木) 00:30:07.93ID:nkmXp1hr0
当初想定したよりは駆け足で短縮してはいると思うし、
体調が不安定＋思ってたよりは売れなかったから、早めに畳んで次回作に備えるとかそういう理由だと思うけどな
0276名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/11(木) 11:17:27.92ID:Yihi5OV60
辺獄のクオリティーで打ち切りだとしたら、漫画家という職業は夢も希望ないわ。
0277名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/11(木) 11:58:13.95ID:8d444z7wO
かつてない月刊誌戦国時代だからなあ

これ以上売れる目算の作品が控えているんだろうさ
俺はもう月スピは読まないけどね
0284名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/13(土) 21:37:03.35ID:AkdvZbCz0
>>278
自分は隣の市まで買いに行ってたw
0285名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 18:19:02.20ID:lBsExzBF0
エラと総長が一度はちゃんと触れ合う展開があるべきだったし、駆け足
にならなきゃあったと思うんだよなあ
総長の過去やら掘り下げはそこでやって、エラを認識して自ら
第一に選ぶのもスムーズだし

殺すべき相手を吟味するという哲学に総長が対象外なのも気になる
もちろんやって来たことがアレだから殺す結論に至るのは当然だが、エラの
哲学的に吟味の手続は欲しかったところ
0286名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 18:37:28.19ID:Sn8kMv0h0
ハイデマリームターはクリームが自殺じゃない≒クリームは裏切者じゃない=エラが裏切者ってわかってたと思うんだが放置してたのはなんでだろう？
0287名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 20:17:21.35ID:QwCkiuvR0
そらハイデマリーがクリームが偏見の行きすぎる奴って思ってて自信が差別されてきて苦汁を舐めさせられた境遇なもんだからそんな人間の存在は許せなかったんじゃあ
0288名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 20:22:51.39ID:QwCkiuvR0
エラが総長と接触する展開があっても面白いだろうけど、接触したらしたで総長さんのハイパー洞察力でエラが警戒対象に選ばれかねんから事の運びが難しそうだと思うぞ〜
もしくは逆に、この作品が一庶民でしかない人間が巨悪に立ち向かうという構図となっている以上、あまり敵サイドの魅力を設けるのも考え物だ
0289名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 20:26:57.10ID:WIrmmzJc0
クリームが裏切り者だと思ってたんでしょハイデマリーは&カーヤとの因縁もありーので、自分の推しのカーヤのした事だから黙っていた

ハイデマリーに感謝だな
0290名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 20:32:08.40ID:O5zHu+8j0
マニアックだけど、頭かち割られた総長の髪の毛に血の雫が付いてる描写がなんか好き
好きって言うと語弊があるけど、迫力、リアリティっていうのかな？
0291名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 21:41:50.30ID:Wjhp72Q50
あのタイミングでクリームを殺っちまったら、それは単にクリームを消したいだけじゃなく
エラをかばう目的もあったとハイデマリーは察するはずで、かばう根拠をカーヤに問い詰めたはず

根拠はないけどクリームは偏見に満ちているから殺しました、なんてマターとして許すわけがない
エラが裏切者である可能性もあったんだし

で、カーヤがエラ無実のストーリーを作ったんだろうな
エラはクリームの後を追って脱走阻止に向かったが、
クリームは追いかけてきたエラを裏切者と思い込んだ、とか
ハイデマリーはクリームの人間性を信頼してないから、クリームの取り調べでの証言は嘘ではないにせよ、
真実でもなかったと言われれば納得したと思う（流れ者の持ち物の中にナイフの話も聞いてるし）
0292名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 05:40:41.34ID:26MGQ2Gi0
急いだ感じだけど終盤に修道服成人エラが見れてラストもそれで締めてくれた
のは最高。着飾れば美人になるという序盤の伏線も拾ってる
0293名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 20:31:36.06ID:1Uz/IJTg0
マニアックと言えば、天井からぶら下がってるクリームの足下をよく見ると
小便漏らしてるのが細かい描写で良い

カーヤはあの部屋で死体と一緒に
一睡もせず一晩過ごしたんだろうな
0294名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 22:17:22.46ID:kf/muvr30
>>293
どんな気持ちで一晩死体を眺めていたんだろう。
「良心を捨て、両手を自由にした」自分と向き合っていたのだろうか。

こういうとこも含めてしっかり書き込まれているところがすごいと思う。
0296名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/16(火) 12:20:47.95ID:EQY7S0b20
コルドゥラがエラの正体バレ抜きでもナターリエを消してくれたのは大きかったな
３年目以降割と上手く行った要因では？
普段関わらない総長より手強く他に居ないのが教会の弱点だったと思う
0299名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 08:39:00.64ID:cirsm7Re0
偽だけど神を作るんだから自分が救世主ではなくこの世の
救いに近づいたとかだと思う
一応人類救済的な考えはガチで私利私欲は感じなかったしな
0300名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 15:04:02.91ID:9fEl9JTZ0
総長は本当酷いことやってきて犠牲になった人多いけど、信念だけは本物だよね
ただお近づきにはなりたくないな…
0301名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 17:07:15.57ID:GMcHaZ3s0
何の気なしに作者さんのTwitter見てみたらなんや大学の講義で題材として扱われるらしいな
いいなー俺も行ってみてぇわ
教養科目ってことはどーせ単位だけ目的の人もいるだろうし席変わってくれんかなー
0302名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 20:02:33.60ID:brcMfvhe0
>>300
もしエラの養母が総長だったら・・・
0305名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 10:39:13.89ID:vHYcbix70
>>304
確か岡山大学から16世紀の資料を貰って描いているので、小物関連でないかと。
カボチャも歴史的資料に基づいているそうですよ。

あと、6巻も重版決まったね！
0306名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 16:01:42.28ID:NigwoZNk0
>>303
ほんまや！
まあ結局場所の都合上行けないけどなー
0307名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/21(日) 07:08:18.51ID:cABvecHH0
漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

LK2C3
0311名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/26(金) 11:04:14.69ID:wctJVNuu0
頭はそこそこで欲にもそれなりに弱い等身キャラで殺しに一番近い感じ
なのに殺さなくて済んだのは面白いところだな
0313名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/29(月) 02:10:18.76ID:QTDQJQZS0
コルドゥラから事前にネタバレ聞いてるからそれで対処考えたのだろうな
即席だからコルドゥラはバレたが準備出来ればってところか
あとナターリエが死んでるから見抜く方のレベルも落ちてる
それら考えてもコルドゥラの遺産は大きい
0316名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/29(月) 16:15:15.86ID:tyscn0fJ0
>>312
エラが学者たちと接触交流できてたみたいだし、あらかじめ外傷や痕跡の残らない気付け薬とか服用できたのかもね
0317名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/29(月) 16:30:05.45ID:tyscn0fJ0
>>296
鋭そうなムターたち

ロスヴィータ＞エラに好意的
ナターリエ＞コルドゥラがヌッ殺し
ハイデマリー＞カーヤと長期不在

何とかやっていそうな環境はできているのかな？
0319名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/04(日) 20:58:53.59ID:29v8EH6U0
複製原画はもう当選者に連絡いってるぽいね
来なかったわ
0320名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/06(火) 17:25:07.09ID:54NnwqPj0
読み終わった
良心から片手を離せない人間は両手が自由な人間には勝てない何千年経っても
というセリフが印象に残った
日本にとっての修道会はまさに自民党だな
0321名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/07(水) 23:50:37.28ID:z5QG2ykQ0
6巻読み返すたび泣きそうになる
でも終盤急ぎ足のダイジェスト感がほんともったいなさすぎる
エラが総長切りつけたときロスヴィータは何を思ったんだろう
セリフはなかったけどエラが指輪受け取ろうとしてる時とかロスヴィータすごく嬉しそうな顔してたし　心からエラのこと応援してたんだろうなぁ…
0322名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/08(木) 14:02:51.72ID:WiylysNV0
５ｃｈで勧められてて試しに１巻から読んでみたけどめっちゃくちゃ面白くた６巻まで読みきった
最初は漫画の描き方や話の進め方に違和感あるんだけどそれが面白さに影響がなく
とにかく夢中になって読めてたし
こういうある施設に閉じ込められててこっそりなんかやるってジャンルは好きだなジャンプのネバラン初期とか

画像貼って勧めてくれた人ありがとう
んでスレ２ってどゆこと？２５０ぐらいどっかにあんのか
0327名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/09(金) 21:59:31.32ID:uvJJR+t60
コミックス巻末のおまけ漫画が真面目に描いてんのがなんか好きだな
落書き風だったりおちゃらけた楽屋ネタっぽくやらんのな
0328名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/09(金) 22:54:06.20ID:5snIPXb20
おまけ漫画でおちゃらけたら重厚な本編の空気というか余韻が壊れそう
と思ったけどそういえばシュヴェスタ女学院とかあったな
0329名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/10(土) 08:41:32.72ID:HTIY61cP0
総長って残酷なやり方だったけど、私利私欲やサディストでもないんだよね。
人間的には処刑面白がってるクリームヒルトの方が最悪

っていう考えはおかしいかな。
0332名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/10(土) 11:15:09.45ID:dSKKdk2E0
私利私欲じゃなくてヨーロッパの人口を半減させてでも唯一絶対の神を作り出して人類の意志を統一させて争いのない世界を作るのが目的だったじゃん
エーデルガルトという人物の掘り下げ自体が足りなかったと思う
生い立ちとか、何故あそこまで人類全体の救済に固執するようになったかをもっと描いてくれれば総長側にも感情移入できたかもしれないのに
あと1巻でも尺があればなぁ
0334名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/10(土) 16:15:19.85ID:qFC/uFY30
そういえばムター等にはならずに普通に卒業した女の子ってどうなるん？

シスターとしてあちこちの教会に配属とかかな…？
0335名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/10(土) 18:43:51.48ID:nlHX339A0
クリームヒルトは結局なんだったんだ？少なくとも信念はないよな。そこももう少し見たかったな。
0336名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/10(土) 19:48:13.09ID:Y879y8aF0
クリームは薬入りの飯食ってるからなあ
上昇志向と差別意識は生来のものかもしれんが

>>334
関連の施設に就職、UターンOKって最初の方で言われてなかった？
0338名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/10(土) 20:10:46.90ID:gSXfYehs0
クリームは生来のサイコパスだったってことで納得してる
世の中にはとくに大したバックボーンがなくても生まれついての悪人っているし
0339名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/10(土) 20:31:27.05ID:EFWqK5Z60
エラの新大陸での活躍も読みたい
もう現地の言葉をマスターしてるって凄すぎる
0340名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/10(土) 21:12:07.30ID:OWakXPJA0
ヒルデ→印刷業
コルドゥラ→暴君反乱貴族
エラ→治療師

修道会がそれぞれの親を魔女や背教者にしたのはなんとなく分かるけどテアの親たちの場合は何故かな？金持ちでもなく普通に働いてたのに。
0341名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/11(日) 00:39:21.89ID:Nr3jHLR20
クリームヒルトはの性格からすると親が魔女扱いされたのは、似たような性格の親恨んでいる人が仲間白状で巻き込んだような気がする。
0342名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/11(日) 03:46:22.45ID:Ke+yw5rM0
ランベルトの顔の痣について特に説明しないのは斬新だと思った
ツイッターでもシャンプーのボトルを洗ったっていうツイートが最初何言ってるか分からなくて
何度か読み返したわ
0343名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/11(日) 08:20:16.30ID:ooA1w8qM0
>>333
遺族から復讐されることに対抗する言葉は何もないわな
私を殺せばもっと多くの人がとか言ったところで虚しいだけで

総長を掘り下げて欲しいとは思ったがたとえそうしても
エラの復讐の正当性は全く揺らがんしな
そういう意味でカットしてもとなった感もある
0344名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/12(月) 01:06:28.92ID:28lgvvZR0
6巻よかった
エラという圧倒的存在感の主人公がいるのにラストのほうはまるで群像劇のようだった
こんな短い尺なのに凄い
アンタ一人がジタバタしても人間は変わらないみたいな事言いつつもアイアンメイデンをライン川に沈めてエラに悪態つきながら船を逃げ出すジビレのシーン大好き
0345名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/12(月) 03:22:12.01ID:DqqQM3M+0
るろうにの縁みたいに復讐のため自分も復讐されるべき非道をやっている
人間だとお前が言うなの印象が強くなる。主人公を下げないテクニックだろうが
逆にエラは避けられない処刑すら手順を踏んでるからなあ。運勝負っぽい
し常勝に都合も感じないでもないが、ここを描いたのは逃げてないなと思って好感
0346名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/12(月) 13:29:24.71ID:RC4er8vg0
>>344
名前ありキャラ多いのに個性があるのがいいよね。
自分もジビレはどんどん魅力的になったキャラの一人だわ。
ただ、エラの真実が明らかになった時（処刑前の寮生との会話シーンをのぞき見した時）のジビレの反応は、いまいち掴みきれてない。
0347名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/12(月) 15:35:28.79ID:iFjCJHHK0
アメリアとの会話でエラが単なる自己保身や地位のために冷酷な処刑人やってるわけじゃなくて実は慈愛に満ちた人間だったとわかって、
その上で思い返してみれば人生で自分と本気で向かい合ってくれたのもエラだけだったから、それも含めて心打たれたんだろうなぁと
幼少期から誰かに認められる事にずっと飢えてた娘だったし
母親のように慕ってたナターリエには結局信じてもらえなかったから
0348名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/12(月) 22:12:16.61ID:nftfBG+M0
最終回のジビレ、株あがったよね。
初登場の時はこんな良いキャラになるとは思わなかったよ
0349名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/12(月) 22:51:31.06ID:WDy/3eig0
いやー何度読み直してもいいなぁ
終盤の駆け足が作者の体調とかによるものでないなら
早く次回作読みたい
0351名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/12(月) 23:53:37.96ID:Ipso3wNR0
>>347
ああ、すごい腑に落ちた。
確かに、それならあそこでジビレが泣いていたのが理解できる。
また、読み返したくなった。
0352名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/13(火) 05:11:35.28ID:eX6eMVfs0
ナターリエにあっさり見切られた後は皆からずっとイジめられてるから結果として
修道院に反感を抱いて期せずに同志寄りになってたいた下地
はあると思う。ラスト見てもそうだが人間や宗教への諦観も

そこでお前が一人がじたばたしてもという表現にはエラは例外という裏返し
にも見えるし、上記諦観が大きければ大きいほど牢獄の会話で確信
した（それ以前も薄々は気づいてただろう）エラの高潔な本来あるべき姿と
いうのには感動があったと思う
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