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昭和天皇物語　能條純一
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/06(月) 21:47:49.64ID:4YICml+h0
「政治」と「軍事」とを一身に背負い激動を生き抜いた巨人・昭和天皇・裕仁（ひろひと）は何に喜び、何に涙を流し、何に怒り震えたのか!?
濃密な人間ドラマを大胆な解釈で描く!!
https://bigcomicbros.net/comic/shouwatennoh/

今世紀最大の話題作、ついに単行本化!!
大元帥陛下して軍事を、大天皇陛下として政治を一身に背負い昭和という時代を生き抜いた巨人。
https://shogakukan.co.jp/books/09189717
0532名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/17(火) 13:10:35.67ID:THxjrJrT0
香取の中のエピソードをどこまでやるか楽しみだのぅ

ボイラーどっかん逝って乗組員が死んで水葬するところとか記録残ってたかしら
0533名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/17(火) 21:26:23.18ID:oeMB25Wb0
天皇は、中国由来の礼記とかの古典にしたがって儀式してるんだよ
そもそも、日本に侵略された国々が日本を恨むのは当然であって
許してくれてるほうが、むしろラッキーと思ったほうがいいんだ

ところが、バカウヨは本気で絶望的な馬鹿だから
日本軍の虐殺を展示してるシンガポールとかを、日本軍に感謝してる国だ、と捏造する宗教右翼あたりの嘘にあっさり騙されるんだ
特亜とかいってる連中が、嘲笑されてるのはまさに自業自得なんだ
0537名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/18(水) 11:42:01.18ID:DjP/QbMn0
>>535
見てないけど信じるよ。　
大震災の夜、世界各地のの聖職者が鎮魂のために祈りをささげた、と報道された
映像つきだったしな。
現地でも若い僧侶が雪のなか経を唱えて歩く姿の写真が話題にもなった。

一方日本神道の親玉天皇は
「一晩中テレビをみていた」と報道された、
あの状態のときですら地鎮の祭祀はしてなかったのは確かだ。
「震災から20日後、初めて三殿に足を踏み入れて祭祀をした」と記事になった。
三殿は地震で足場が悪いのを侍従らが止めるなか陛下は決行した、と上げ上げ記事になった。
俺はな、地震のころすでに天皇一族には不信感いっぱいだったがそれでもあの晩だけは
死者の鎮魂と地鎮のために必死に祭祀をしている、とおもっていたんだよ。
「一晩中テレビをみていた」と報じられたときには失望感に叩きのめされた。
ここまで情けないジジイとはおもっていなかったからな。

三殿はその直前に20億円をかけて耐震工事をしたばかりなのさ。
なのに足場がやばくなるほどぶっ壊れんだそうだ。
耐震工事をしていた数年の間は三殿では祭祀してなかったんだよね。
御所の庭から頭下げるだけの簡易祭祀だったそうだけどな。

ということで俺は天皇が『国民国土のために祈る』というお題目は一切信じていない。
あの爺さんは口先三寸の嘘の塊だ、とわかったから。
あの爺さんが祈るとしたら　『自分と自分ら一族のためだけ』　にだろう。
敗戦を決意したときの昭和天皇もそんな意味の言葉を言ってた。
あいつらの頭に「民」はない。
あいつらにとって民は富を吸い取るための装置でしかない。
0539名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/18(水) 15:56:40.32ID:RK0+a4Re0
終戦を決断する前後は相当辛かったと思うけどね
直接兵士を説得してもいいとまで言ってるし
苦しい山を自分自身で越えた人だと思う
0540名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/18(水) 17:51:09.85ID:tSSnKZHu0
>>538
だからかまうなって。統合失調症はひとりでうわ言言わせとけ。
0541名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/18(水) 18:04:45.37ID:U8Cpyy7f0
史実の昭和天皇なんて
軍人に平気で嘘つかれて、しかもそれを追認しちゃう程度の器量だからな
直接、「あの事件は軍の陰謀という話もあるがどうか」と軍人を詰問しても、
しゃしゃあと嘘つかれて逃げられる程度
とても、一国の主が務まる人間じゃなかった
0542名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/18(水) 18:42:08.99ID:DjP/QbMn0
だから昭和天皇の罪ってのは根性なしでバカだったことであって
それはもう持って生まれた資質だから仕方ないのだよ。
悪いのは専制君主制と言うシロモノ。

今の天皇の罪はお飾りであることを憲法で決められ居るにもかかわらず
基地外女房にそそのかされるままに勝手なことをやらかして
そのたび内閣を立往生させていること。
その勝手なことはほとんどは我儘と売国。

昭和と平成の罪状は違うんだよ。
で総合として　専制君主制であろうが立憲君主制であろうが　君主制はくそ、これで決まり。
0543名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/18(水) 18:44:45.85ID:DjP/QbMn0
自分は　現行憲法における天皇制の危険性に気づいてそれからは
あちこちでこいつらの危なさを宣伝して回る行動をしてる。
暇さえあればやってる。
基地外だの糖質だのどれほど叩かれても屁とも感じない。
ネット上で叩かれても痛くも痒くもないね。
段々この行動は実をむすんできてだんだん俺の意見に賛成してくれる人間は増えてきてる。
増えることはあっても減ることはない。
肝心の天皇家も後押ししてくれてるぞ、次々バカやらかして自爆の連続だからな。
あいつら本当にくそでバカｗ
0547名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/18(水) 22:40:36.34ID:MjnN3sJ/O
やる事がなくてついでに金もなくて時間とプライドだけ余ってる奴は主張こじらせ政治語りだすからな
かのＫＫＫなんざ掻い摘んで言えば徴兵逃れの糞ニート、色は白いが未来は暗い移民が現代で言うウヨこじらせたアホが始めたもんだし
0549名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/18(水) 23:44:07.54ID:ZsRfqAkK0
>>547
KKKは判っている範囲では退役軍人の集まりが変容していったはずだが、
徴兵逃れのウヨこじらせた移民のアホ創始者って誰よ
0550名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 00:19:08.79ID:aVI0OXRS0
>>548
おや？
朝鮮人と天皇夫妻はとっても仲良しだよ。
劣り巻きにも大勢いるし、というか劣り巻きには朝鮮人しかいないかもね。

大事な跡継ぎの嫁には背乗り朝鮮人をえらんだし
孫娘にも在日三世を選んだほどだからね。
朝鮮人も天皇が大好きなんだ、こいつらを操れば日本を乗っ取れるからね。
0551名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 00:22:50.07ID:aVI0OXRS0
>>546
天皇制度破壊論者を右翼扱いって
お前分裂してないか？

そうなんだよ、天皇はドサヨなんだ。したがって日本人の敵だ。
0554名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 02:05:08.96ID:IvOa+gWE0
荒らしのレスはNGで見えてないけど
なんかスレ違いの話題で荒らしに構ったバカがいるね
荒らしの相手するのも荒らし
0555名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 08:42:16.97ID:XhcFi7Zc0
>>537
日本神道の親玉天皇は
「一晩中テレビをみていた」と報道された、
あの状態のときですら地鎮の祭祀はしてなかったのは確かだ。
「震災から20日後、初めて三殿に足を踏み入れて祭祀をした」と記事になった。
三殿は地震で足場が悪いのを侍従らが止めるなか陛下は決行した、と上げ上げ記事になった。
俺はな、地震のころすでに天皇一族には不信感いっぱいだったがそれでもあの晩だけは
死者の鎮魂と地鎮のために必死に祭祀をしている、とおもっていたんだよ。
「一晩中テレビをみていた」と報じられたときには失望感に叩きのめされた。
ここまで情けないジジイとはおもっていなかったからな。

三殿はその直前に20億円をかけて耐震工事をしたばかりなのさ。
なのに足場がやばくなるほどぶっ壊れんだそうだ。
耐震工事をしていた数年の間は三殿では祭祀してなかったんだよね。
御所の庭から頭下げるだけの簡易祭祀だったそうだけどな。

これって本当か？
それなら皇室存続の意味って全くないんだけど？

天皇になる徳仁親王はあの売国辻本清美と昵懇だそうだ。
彼女は北朝鮮のスパイだが、となると次期天皇は北朝鮮に取り込まれているということか。
0561名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/19(木) 21:46:30.57ID:IvOa+gWE0
後白河と北白川も区別できない半端な知識しかない
偏った過激な書き込みしてる奴まだいるの？
0568名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/20(金) 17:34:52.27ID:9BAF+y+80
今回は中身濃くて良回だった

東郷平八郎や加藤友三郎がわざわざ漢那憲和を艦長にした経緯が
うっすら語られて読み手の技量に委ねているところが素晴らしい。
（ということはバカには辛い読み物だということだ）
今回のくだりは伏線となり、最終回近くにもう一度出てくることだろう。

香取の細部の描写には嘘も多分に含まれているだろうが雰囲気は十分だししばらく楽しみだ。
0570名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/20(金) 18:44:55.86ID:9BAF+y+80
昭和天皇ご自身がこの洋行が自分の人生で一番華だったっていってるわけだし
丁寧に長くやる価値はある
0573名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/22(日) 05:50:15.46ID:9CotLCFx0
一条朝子さんの親族たちは漫画に怒らないのだろうか。
かなり雑魚キャラな描かれ方してるけど。
漫画ではブスでも、写真だと可愛らしさがある。
0575名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/22(日) 11:07:38.34ID:E75J7NXi0
あくまで能條キャラになってるから。
他の人も言ってるけど還暦過ぎてる原敬が青年政治家設定で
あの似ても似つかない容姿な時点でね。
0576名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/22(日) 12:03:06.21ID:vrFbJ0KG0
>>571
お前の負け。
書き込み者の人格攻撃をする奴は反論ができないから。
つまりお前敗北宣言をしたのとおなじ。

>>571
世襲で転がり込む地位が努力の象徴とはたりえないよ。
庶民がどれほど努力してもなれない=身分制度の象徴てんならわかるが。

>>573
昭和時代くりかえしくりかえし当時の皇后を
美智子妃があらゆる媒体をつかって叩きまくっていたことには
流石の昭和天皇も「良子がかわいそうだ」と言ったらしいことは伝えられている。

そんな良子皇后も次男嫁（華子さん）を美智子が叩いてきたときだけは反撃した。　
このとき美智子はすっ飛んで逃げ、かわりに亭主（現天皇）を矢面にたたせ反論させた。
自分が少々醜く描かれる程度のことは笑ってスルーできるらしい。

あらゆる媒体に目を光らせ自分が少しでも悪く描かれると女官を編集部に派遣し、
あるいは編集長を呼びつけしかりつけ、作家を呼び出し恫喝するのは
美智子のような下賤出身の輩のみ。
（これ全部証拠があるので反論できまい）
0579名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/22(日) 12:47:56.93ID:vrFbJ0KG0
現役皇后をマスコミが叩きまくるのは昭和時代から公認だから
今の皇后のこともくそみそに書いてOKだよな。　何しろ自分がやらせていんだからね。
まるで民主政治家のような壮大なブーメランだね。
多分頭が悪いんだよ、目先２センチのことしか考えられないんだ。バカだね～。

今の天皇も「自分のことをどんどん書いて構わない」と就任早々言ってた。
天皇制度廃止についてもどんどん議論してくれともね。

ということで今日も皇后の悪口を書こう。
あの人の色彩感覚は発狂している。　発狂しているのではなく色覚異常なのだと思っているが。
基地外もしくは色覚がおかしい人間しか着ないような服を着ているので。
基地外であろうが色覚異常であろうが当時の皇室と日本全体をだまして
皇室に入り込んだのはどっちにしても事実だ。

結論　美智子は天下一のうそつき！
うそつき女に騙されて結婚した今の天皇は脳タリン！
0581名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/22(日) 12:52:33.29ID:vrFbJ0KG0
明仁があれほど脳タリンなので親も多分脳タリンなんだろうｗ

昭和天皇も多分脳タリン。
(ただし明仁が昭和天皇の子ではない場合、昭和天皇は脳タリンじゃないのかも）

遺伝子検査しろ！
お前らの血筋は本当に怪しい。
徳仁は本当に明仁の子なのか？
なんで徳仁の入院時カルテは２度も紛失したんだ？
0582名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/22(日) 12:54:38.91ID:vrFbJ0KG0
俺は天皇一家について語っているだけだ。

この漫画は昭和天皇の伝記なのだから息子一家について語るのはヲナニーではないぞ。
息子にあの基地外嫁を入れることを許したのは戦後の昭和天皇だ。

この漫画で戦後を描けないのはこの基地外嫁を入れたことの良い言い訳を書けないからだろｗｗｗ
0587名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/22(日) 19:19:45.06ID:9CotLCFx0
sage荒らしは迷惑だな。
せめてageてくれ。
そうすれば漫画の宣伝になる。
0588名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/23(月) 18:14:27.35ID:lZqL4Oep0
精神病患者のたわごとにかかわるなと言っているのに。
みんな大人げないねぇ（笑）
病気なんだから放置しておけって。
0589名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/23(月) 21:41:52.20ID:dOEHnJS/0
昭和天皇は原爆肯定派
0590名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/23(月) 23:28:51.12ID:Hkl2N61a0
天皇にとって原爆投下は文学
0591名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 15:15:35.37ID:N5hC+FI40
肯定派とか否定派とかアホやな

落とされてしまったものを否定してどうするというのか
昭和天皇にしてみれば皇軍があっちこっちでコロシまくって
原爆はダメ！とか自分の口から言えるわけがないだろうに
0592名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 18:42:04.45ID:cAO2lLSY0
能條純一の絵って、
和服のおばさん（作者は美人として描いてる）がフェラチオするシーンと
門歯の大きい卑しそうなおっさんが土下座してるシーンが頭に浮かぶなあ。

なんか過去作にそういうシーンがあったっけ？

昭和天皇物語でも、そういうシーンプリーズ！
0596名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/29(日) 10:34:23.62ID:PAIBXcC00
面と向かっていったかどうかは知らんな　そういえば。
（言ったのは複数の証言があるから多分確実）

あのへんは実録読み込まないと。

実録高いからかってへんのや＞ワイ
0599名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/30(月) 06:26:51.77ID:4quJ23YO0
蕎麦の花を見た昭和天皇が
「うどんの花はどんな花か」と聞いたなんてジョークを真に受けて
昭和天皇を馬鹿にして喜んでる団塊世代の親父にこの漫画見せてやりたいな。

植物の研究者だったのに麦も知らない筈がないと
食ってかかった俺が渡してもろくに読まないだろうが。
0601名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/30(月) 21:49:17.32ID:hIEAiQz10
この漫画を読み始めて、大正天皇や乃木将軍のことを知りたくなった。オススメの書籍ってある？
0602名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/01(火) 05:57:55.69ID:/4BtBjuM0
>>601
乃木大将についていたアメリカ人従軍記者の記した書が必読の名著。
http://bookclub.kodansha.co.jp/product?isbn=9784061584556

最近は見直されてきたが
司馬遼太郎がいい加減な軍事知識で貶めるようなことを書いたせいで
長く不当に低評価されてきた人だから
それ系の本に当たって騙されないよう気を付ける必要がある。
0604名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/02(水) 14:11:28.43ID:PyVRf4pt0
本に書いてることを鵜呑みにしてるアホが
騙されないように気をつけろとか何の冗談だよ
0605名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/02(水) 22:22:44.75ID:UQV/tKns0
>>604
名著を薦めただけで鵜呑みとか言い出すのがアホの所業。
乃木の為人を知る上で
直接接していた人間の生を感想を知れる貴重な書だよ。
軍事史として事実関係を争うような性質のものでもない。

反面、司馬の乃木評は濡れ衣レベル。
200年も昔の、火砲も銃器も未発達な時代の城郭を攻める方法で
近代要塞の旅順を攻めるべきだったと主張してるくらいだからな。

今では多くの反論によって見直されている主張ではあるが
その事を知らずに司馬の本等を読めば、今でも騙されてしまう危険は小さくない。
その事に留意すべきは当然のこと。
0606名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/02(水) 22:38:16.39ID:jUrJmI5V0
でも乃木のやった失敗ってまんまナポレオン戦争スペイン戦線で
ウェリントンのトレス・ヴェドラス線の前に屍の山築いたマッセナと同じ失敗だよな。
むしろ機関銃が発明された後なのでもっと酷かったが。
0607名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/02(水) 23:03:35.11ID:UQV/tKns0
>>606
近代要塞・塹壕線を攻略するにはそれしか方法がない。
その後のww1でも連合・協商共に同じ方法で強襲を繰り返したわけで。
むしろ旅順攻囲戦こそ後の戦術のモデルケースになっている。

そして、第三軍は失敗してない。
旅順はロシア軍が
「どれだけの大軍が攻撃しようと、絶対陥落することはない」
と世界的に宣伝していた頼みの綱だった。

それをたった半年。
後者3倍の法則を下回る兵力で
守備側とさほど差の無い損害で落とせたというのは
ww1の塹壕戦と比べても、むしろ稀有な成功例にあげていいほど。
0608名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/02(水) 23:10:49.21ID:UQV/tKns0
総攻撃の失敗というが
それによって敵の堡塁、火点、銃眼の位置まで正確に知る事ができたわけで。
その後の正攻法を成功させる上でも
無くてはならない要素だった。
0610名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/03(木) 01:08:55.30ID:vEnSKDFk0
奉天会戦でロシア軍が混乱して早々に退却したのは
乃木の第三軍を兵力10万以上の日本軍主力だと過大評価していたからなんだよね。

旅順要塞を落としてきた部隊が、たった数万しか居ない筈はないと。
0612名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/03(木) 03:07:46.86ID:JHY1i3Et0
攻城で使った榴弾砲の砲弾って要塞までは届かんかったんか？
0613名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/03(木) 03:51:20.73ID:vEnSKDFk0
届くし、実際に第三軍は野戦砲を大量に撃ち込んでいるが
分厚いべトンで防護された旅順要塞には効果が薄かった。

その為べトンをぶち抜く為に
沿岸砲である28サンチ砲をバラして持っていったわけで。
0614名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/03(木) 14:05:58.92ID:uOmCrLfE0
お前ら明治の話はよそでやれ。
乃木なんて物語冒頭で死んでるし。
いくら今号休載だからって酷すぎるわ。
0617名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/04(金) 15:35:26.26ID:TxlsvnHJ0
「明治政府」っておそらく後年に出来た名称なんだろうけど、その終わりっていつなんだろうな
考えられるのは
①大日本帝国憲法の公布(1889年)
②明治天皇の崩御(1912年)
③元老・山縣有朋の失脚(1921年)
④最後の元老・西園寺公望の死去(1940年)
なんだけど…
0618名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/06(日) 20:41:03.09ID:3XeIniq40
>>605
> 反面、司馬の乃木評は濡れ衣レベル。
> 200年も昔の、火砲も銃器も未発達な時代の城郭を攻める方法で
> 近代要塞の旅順を攻めるべきだったと主張してるくらいだからな。
>【略】
> 近代要塞・塹壕線を攻略するにはそれしか方法がない。

司馬遼そんなこと言ってないぞ？　寧ろ、
旅順要塞を落とす必要がないって言ってる。
旅順要塞は援軍が出せないように遠巻きに囲んで放置でOKって。

破壊すべきは、要塞そのものじゃなくって、要塞が囲ってる湾内のロシア軍艦。
必要なのはロシア軍艦（要塞そのものに比べれば遥かに脆弱）を山なりの弾道で
破壊する曲射砲と、その砲でロシア軍艦を狙うための観測点（＝２０３高地）の２つ。

乃木の助けに入った児玉は、曲射砲は軍艦から外して力技で運び、
要塞に向けてた兵力を２０３高地に集中して観測点を確保し、軍艦破壊という目的を果した。
軍艦を守るという目的を喪失したため旅順要塞は降伏した。当り前である。

乃木軍の誤りは戦術ではなく、目的の選択誤り。前線の移動により、
要塞そのものを無理やり落とす必要は無くなり、問題の焦点が湾内の軍艦に
変化していたことを理解できていなかった。

ちなみに乃木軍は初期に２０３高地を奪ったのに重要性に気付かず、
その後、防御施設の手当てをしなかったから奪い返されてる。
0619名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/06(日) 22:31:39.04ID:yfpNFaLu0
>>618
なんで調べもせずに断言するのかね。
殉死p44

＞フランスのボーバンのいう「完全築城をほどこした要塞を攻撃するには
＞いわゆる正攻法をもって進まねばならない」ということが原則化しており、
＞それらの書物は、参謀本部にも大本営にも来ているはずであり、
＞軍人ならば当然の義務として読んでいなければならない。
＞ボーバンのいう正攻法とは、要塞とは裸の歩兵で奇襲するべきものでは
＞ないということであり、構造物そのものを物理的に破壊せねばならない
＞ということであり、その方法をいう。つまり工兵と砲兵の圧倒的使用ということであった。

このボーバンの理論ってのは17世紀の城を落とす理論なんだよね。
近代要塞は厚いべトンで覆われ、砲撃どころか列車砲や膨大な航空爆撃を加えても
破壊しきれないのはセバストポリ要塞の例を見ても明らかだ。

欧米列強も日露以後、要塞攻略は歩兵の強襲を主力とした。まさにその結論が浸透戦術だったわけで。
日本も浸透戦術を極め、ゼークトライン、シンガポール要塞、香港要塞、バンドン要塞等々、奇跡的早さで近代要塞を攻略していく。

従ってボーバンの理論が原則というのは、近代戦術の基本を弁えぬ大きな誤り。
0620名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/06(日) 22:32:07.23ID:6WChjRi7O
今週号休載なのに目次に休載のお知らせもない！
0621名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/06(日) 22:48:09.44ID:yfpNFaLu0
>>618
＞旅順要塞を落とす必要がないって言ってる。

旅順攻略の決定は陸軍の判断。
乃木は命令に従って攻めたに過ぎない。

そして203高地の攻略によって旅順艦隊が攻撃できたというのも誤り。
第三軍は203高地陥落までに、既に効果的な観測射撃で旅順艦隊に壊滅的打撃を与えて居た。
そのため旅順艦隊は砲を降ろされ、船員は歩兵とされ
すでに戦力としては無力化してたんだよね。

また203高地自体もともと攻撃には不利な地形であり
それが無くても旅順艦隊は壊滅できていたのだから、第三軍にとって重要性が低かったのは当然。
司馬は児玉が203高地を重視して、乃木がそれを理解してなかったかのように書いているが
実際は児玉も203高地の攻略には反対していた。
0622名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/06(日) 22:52:13.77ID:yfpNFaLu0
旅順を攻略せず包囲で閉じ込め解けば良かったともいうが
それだと第三軍は動けず
その後の会戦やロシア軍の継戦判断に大きな悪影響がでる。
机上の空論なんだよね。
0623名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/07(月) 08:20:32.55ID:afwvz0Sb0
＞軍艦を守るという目的を喪失したため旅順要塞は降伏した。

有名な司馬の主張だが
203高地陥落から旅順降伏まで約一か月もの間がある。
その間に第三軍は旅順東部の要衝を次々と攻略し
ロシア軍は予備兵力が尽きて
これ以上の防戦は無理と判断されたのが実際の降伏の理由。

艦隊が全滅しても、敵の大部隊を拘束して
多くの損害を与えられるなら十分に防戦する価値はある。
まだ戦えるのに降伏したとか、全く有り得ない作り話なんだよ。
0624名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/07(月) 10:13:30.62ID:zmEjfdTr0
司馬遼太郎も大変だな。
フィクションとして書いたことを、勝手に史実として書いたと決めつけられて叩かれてる。
いや、虚構と現実の区別がつかない人間がこれほど多いことに驚き呆れてるかな。
0625名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/07(月) 10:26:24.09ID:QoijcEaj0
吉川英治の宮本武蔵とか、山岡荘八の徳川家康もそうだけど名作であるがゆえに
影響力が強すぎて史実に無いことが一般化するケースはよくあるからねえ
0627名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/07(月) 13:01:34.29ID:afwvz0Sb0
>>624
司馬の小説は
随所に筆者の考えや解説が述べられる部分が出て来る。
普通に読んでて、そこが全くの作り話とは考え難い。
例えばボーバンの件。
実在の理論だし、筆者の思想以外の何物でも無い。

明らかにフィクションと分かる部分もある。
会話や仕草など、その場に居ないと分からない描写。

それ以外の歴史事実に関する部分は
執筆時に膨大な史料を集めて調べ上げることで
極めて実証性の高い記述が行われている、と広く信じられてきた。
しかし実際はトンデモに近い部分が多い。
だから史実としてデマが広まってしまっている。
0628名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/07(月) 13:40:53.25ID:PR26rDcf0
坂の上の雲をフィクションと呼ぶのはちょっと酷くないか？

司馬遼太郎は明らかに個人的な陸軍への恨みを
坂の上の雲の中の乃木希典を貶めることで晴らしている
0629名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/07(月) 15:04:53.44ID:lSUMrIEBO
>>34
変態仮面橋下「せやろか？」
0631名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/07(月) 23:02:49.79ID:7qTyVMqcO
↓これテンプレに入れようぜ知らない人多いだろうし(´・ω・｀)

日本帝国政権の重鎮サヨク「軍部をぶっつぶすための戦いで、大成功」
サヨクが日本を敗戦させるため誘導した(´・ω・｀)

【昭和天皇最側近・近衛東條政権等の重鎮・共産ソ連サポーター反日サヨク木戸インタビュー】

木戸「ちょうど軍部を倒したところで戦争が終了したので自分は大成功だと思っている」「あの軍部をぶっつぶすには、これだけの犠牲は仕方なかったと思うね……。」P375
木戸「開戦直前にもう戦争は避けられないと考えていたんだ。だから東条を近衛のあとに推した」P228
「あれしかなかった」（勝つ見込みのない戦争に突入して大日本帝国を滅亡させ、一から出直す道）P229 決断した男

　×　　日本の侵略、日本が悪い
　○　　日本は被害者。　悪いのは侵略者のイギリスアメリカ列強中国、ＮＨＫマスゴミ敗戦革命サヨク

　・　世界大戦の政府はサヨク政府（ゾルゲ事件ソ連サポーター近衛や木戸幸一や瀬島や朝枝繁春等　ルーズベルト政権も共産ソ連サポーター（ヴェノナ文書
　・　イギリス中国アメリカ列強が日本を侵略したのを殆どスルー、偏向のサヨクＴＶ局　・　アメリカ列強は未だに侵略地だらけ　　←←
　・　多くの植民地アジア国が列強の手先で敵　＝　植民地アジア国は悪
　・　日本は侵略者列強に正当性ある自衛反撃をしただけ（ゾルゲ事件サヨク敗戦革命に誘導されたが、日本の反撃は正当
　・　例：元寇大虐殺、尼港大虐殺、長崎事件、アメリカイギリス小笠原諸島侵略事件、フェートン号事件、安政五カ国条約、文化露寇、ロシア軍艦対馬侵略事件、ユウ江門事件等
反日は殆ど隠蔽すんな
　ＮＨＫ眞相はかうだ事件みたいに洗脳を続ける反日テレビ局の偏向洗脳の歴史こそテレビで大々的頻繁に批判すべき
　・　日本に正当性がある　→　その正当性をサヨクが敗戦革命に利用し戦争誘導　→　イギリスソ連アメリカ中国等列強サヨクが悪い
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