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【松浦だるま】累―かさね― 17【イブニング】
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 12:32:15.68ID:rBPtf9xc0
松浦だるま『累―かさね―』　イブニングにて連載中です
現在単行本の第1〜10巻およびスピンオフ小説『誘 ―いざな―』が発売中です
11巻発売中です
▽連載作品
累―かさね―　／　イブニング
▽前スレです
【松浦だるま】累―かさね― 16【イブニング】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1502573311/
0901名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 16:22:15.45ID:eLCVfZVC0
枕ごときって言うけど
風俗より顔や体が好みの女との一夜に
数千万の価値を置く金持ちなんてザラにいるわけで
0902名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 16:37:17.10ID:TwrzMjqL0
つか違法行為を伴うんでなければ権力持ってる人間とのコネクション作る能力って誉められこそすれ貶されるもんじゃないよなあ
芸能界のコネクションイコールヤクザか枕って短絡的に考える奴も多いけど
実際のところはそんなわかりやすいもんばかりでなく地道な人脈作りも軽視できんと思うわ
0903名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 16:44:43.47ID:Ro/PT/rk0
普段マスゴミとか言って馬鹿にしててもその手の醜聞は速攻で信じて枕だの黒い交際だの言う人は少なくないからのう
人は信じたいものを信じるってことなんだろう
0904名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 17:02:22.40ID:K36wjKsd0
>>901
枕なんか無いと信じたいのはアイドルに貢いでいる気の毒な童貞くらいだろうと思ってる

莫大な金を動かし権力を手に入れた男がエロを極めない方がおかしいわけで
しかも芸能界はそういうのを理解してる女と男の溜まり場
真面目な子はデビューなんかありえないと悟って去るしかない
0905名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 17:05:38.91ID:WqbpcRVV0
>>902
うんまあそういうこと
単なる一般論のつもりだったけどここまで頑なに否定されるとは正直思わんかったｗ
0906名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 17:27:57.88ID:LkHiH4u60
美輪明宏がだいぶ前に何かで書いてたけど、
プロデューサーだのディレクターだのの本当の仕事は情報収集だって。
性格に問題のある役者を知らずにうっかり採用することを避けるために。
どんなに才能があっても性格に問題がある役者だと人間関係が破壊されて公演ができなくなる、
突然公演が中止になるのってたいていそのせいなんだって。
0907名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 18:36:02.81ID:Mnlfl2Wb0
>>893
何度も言われてるが、パパンが化物に騙されたムキーする単細胞でなく
化物は俺様の野望の為に徹底的に利用し尽くしてやるわっつー知恵働く悪人だったら
普通に美人妹をマネとして裏から支えるブッサ姉みたいな体でプロデュースできたろうにな
0908名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 20:10:44.98ID:TwrzMjqL0
正気の与ならそれくらいは簡単に思い付いたろうが正気ならそもそも真相知った時点でそんな危ない橋は渡らないだろうから
結局完璧版透世は永遠に消えたままだった気がしなくもない
0909名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 20:41:33.35ID:8Xm8H+OQ0
たとえ与が正気でも、ハブと同じ事を考えそうな気がする。
顔の完全交換方法を模索し、まずは誘と透世で試し、成功したら幼いうちに累と野菊の顔を完全交換して、醜くなった透世と野菊を裸同然で追い出して路頭に迷わせる。
(ハブ経由で朱磐の一件を知っていたら、犯人とその娘という事で警察に突き出す。)
0911名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 20:56:51.47ID:zd+qcw490
失敗したら死ぬのが本当なら試すことすらできん一発勝負になるし外道以前の問題でやりたくともやれんのじゃ…
それこそ狂人の所業でまともな頭じゃとうてい無理かと
0912名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 21:39:38.00ID:HEuFMhVO0
与もハブさんも悪人というより淵透世になった誘に焦がれてやまない
狂人で外道である意味ピュアな人間だし…根っこの部分は似た者同士よ
0913名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 21:46:10.61ID:iJGEByvx0
ハブも、野菊に対する態度が酷いだけで、そんな悪人に見えないな。

読者目線でも、善人設定の幾より、
1巻から通して主演し続けているハブの方が親しみがある。
0915名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 22:23:51.92ID:3cMBaRow0
>>903
信じるも信じないも大物の紳助ですらバレて引退に追い込まれたやんw

売れたり大物になるってことは、つまりはそういうことやん。
0919名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 22:55:54.75ID:3cMBaRow0
>>917
自分の想像力理解力不足を棚に上げんなや。

和田アキ子や張本勲が何があろうとデカい顔していられて、真実をハッキリ言った飯島愛があんなことなった時点で、お察し下さいやん。
0920名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 22:58:39.22ID:J+06NNSU0
誰も枕やヤクザなんかないとまでは言ってないのに何をそんなにイキってるのか不思議ではある
コネ作るのも実力のうちってのがトラウマスイッチになるような出来事でもあったんか
0929名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 23:34:40.84ID:geQYFd/h0
まあルサンチマンを滾らせ拗らせ醗酵させるとこうなるんだろうねって感じなのが
なんとなく幾叩きとおなじ臭いがする
0931名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 23:44:40.94ID:Fwb8Dw+W0
固定回線でないと何もしなくてもid切り替わることあるし今時は2台持ちも珍しくないから
単発か否かで判断するのはもう厳しくなってる気がするわ
0932名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 23:44:41.67ID:3cMBaRow0
>>929
斜めの見方する俺かっけーとか格好よくないやで。

幾より、貴方も私も見えてない云々を、幾が凄い演技しました〜でごまかす松浦の方を叩きたいくらいやなぁ。
0934名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 23:50:13.96ID:CCtbY+ga0
>>910だけど俺も多分id変わってるだろうなあ
あと格好悪い云々いうならおんJ以外で猛虎弁使うのってやめといた方がいいぞ
意識してないかもしれんが相当浮くから
0935名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 07:11:45.19ID:lCzdpW+h0
女優にエッチなこともしないで幾やサキを抜擢したフジ原さんは聖人
現実の芸能界ではまずありえませんな！
0936名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 09:01:39.18ID:wAcjubS10
経歴一切不明の伝説の女優の生き写しがいきなり現れて、演劇界でもハブられ気味の羽重田しか後ろ楯いないのに、即大舞台の主役級の役与えてもらえる。


これは・・・
0937名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 11:18:11.79ID:YM3iG/hB0
フジさんは見た目からして年だろうしもうそっちはいいんだろ
世界が認める演出家という設定だしな
誘やハブさんや咲朱に恐れながらも違和感感じてるしな
ハブくん君は別のことを知ってるね？と問いかけるところの黒塗りハブさんから闇を感じる
0938名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 11:36:54.54ID:bbCf5Q2p0
>>913
ハブの手腕は現実なら正にスーパーマン
あれほど様々な状況で的確に動ける人はそうは居ない
このスレでは嫌われてるが俺は登場人物の中でハブが一番好きだ
0939名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 13:07:37.22ID:Is69/F4C0
死体の処理までやってくれるハブさんに対するあの扱いの酷さは
不細工に人権はないというこの漫画のテーマをよく表している
0940名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 13:20:11.46ID:bbCf5Q2p0
あの世界でもハブは不細工の部類かね？
３枚目くらいじゃないかと思ってるが
活躍見てると妙にかっこ良く思えてしまう
業界でも一目置かれてるし何でもすぐ手配出来ちゃうし
そういや経費はどこから出してるんだ？
0941名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 13:35:21.93ID:9la1zDoR0
出っ歯さえなければウーノやウーゴよりｶｺｲｲｗ
だから逆に出っ歯にしたんだよきっと。
0942名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 13:45:51.53ID:3Z1hiKQb0
早い内に歯科矯正しておけばちょっと危険な後始末請負人ダンディなおじさまになれたのに
0943名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 15:08:17.58ID:4P0rX1g40
有能なんだけど、き太郎のマネージャー気取りだったネズミ男とダブって見えてしまう
0944名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 16:41:45.20ID:4s/FVTKL0
立派な誘信者で好きだぞやってることは与なみにクソでもあるんだが
与は巻き込まれた被害者ってのも多少はわかるけど野菊の件で間違いようもなく糞で好き
0945名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 17:21:57.62ID:9la1zDoR0
そう言えば、
野菊が与に凪という弟がいたことを初めて知った直後に母の亡霊が現れたんだよな。
ハブさんに「凪と誘とアンタはどういう関係だったの？」みたいなことも突っ込んでたし。
0946名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 18:36:04.52ID:oiuUGqKL0
>>945
やっぱりアレは母の亡霊＝誘ってフラグかな？
誘に許してもらえないハブの罪＝凪殺しだとしたら
0947名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 19:39:20.65ID:lCzdpW+h0
誘はハブに何かあったら娘を導いてほしいと、いかにもあなたを信じてますみたいなことお願いしるのに
逃避行はハブに一言も告げずに実行しているのもおかしい
もしあれが成功していたら累とどこか遠くに逃げてハブは置いてけぼりだったわけでしょ
与だけでなくハブをも欺いてる時点で色々と解せない
0948名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 20:12:43.47ID:1IbD6oD20
それはぶっちゃけハブしか信用できる人間がいないからそう言っただけで
好き嫌いで言えば脚本見て涙流した後でさえ嫌いなんじゃないかなって…
0949名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 11:05:19.63ID:5DU1GTQ20
誘編で羽生さんが語ったことは50%位脚色されたものだと思うんだよな
0950名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 12:49:47.52ID:y/RHU7Qi0
累も話を聞きながらところどころ疑問を差し挟んでいたしね。
それへのハブさんの答えもどうにも苦しげだったし。
個人的には、
誘が劇場へ急ぐ透世を偶然見かけてその美しさに惹かれてフラフラついていった、
という出会いからしてウソなんじゃないかなーと疑っている。
本当は凪を探してやって来たところ与と透世に出会ったのではと。
0951名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 13:27:25.89ID:Tb7D+N5v0
>>947
仮にハブを利用してポイする気だったとして
それを素直に公言するほどさすがのいざなもアホではないと思う
むしろいかにも信じてますな言動して当然だろうから
あの言動が本心でも偽物でも表面に出る態度は同一になるのが自然かと
0952名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 15:23:26.34ID:6Yclyz4x0
累が追い込まれたのはいままでの事もあるけど、ハブさんが誘信者なのも原因だよな
1
0953名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 22:56:45.03ID:YA5hQDsA0
暗い部屋で鎖につながれうごきまわることもできない、野菊を生んだときも監禁されていてまともに処置されないでいただろし
まあ病気になっても医者に連れていくわけないわな、徐々に衰弱し不衛生な体からは異臭がし虱もたっぷりいるのだろう、人であることを忘れてしまったんだろう。パーツの合わない人形をどうにか接合しようとしてるんだろう、
0954名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 00:38:32.34ID:zeTekCDt0
んー最新話読んだけど…
あんまり盛り上がらないなあ

結局、透世は誘を罠にはめて裏切ったので殺されて自業自得ですーってオチなの？
誘は誘で永久交換してスッキリして透世と野菊を見捨てて累と逃亡しようとした糞女でいいの？
0955名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 01:04:47.86ID:UZueek7f0
累の様子からして透世は誘と同じ事を最後に言ったんだろうな….って思ったけど
そうなると自殺を思い留まった時の希望を見出したってのが引っかかる
0956名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 01:16:06.49ID:Xr5Xr0CE0
殺されたのって
誘だと思った…。

読みが足りないのかな
ずーっと透世のふりをした誘で
死の間際で、自分(誘）を憎んでくれった言ったのかとおもった
0957名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 01:19:56.53ID:Xr5Xr0CE0
↑誤字
死の間際で、自分を憎んでくれっていったのｋとおもった
0958名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 01:35:46.02ID:fV6XmSru0
読んだ。羽生さんの狂気がもひとつ伝わってこない感じ
累はもうやる気がない。まだ追い込むカードあるんだろうか
0960名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 01:51:59.75ID:HoSEhR7D0
入れ替わり説本気で信じてる奴結構いたんだな
みんなネタで言ってるのかと思ってたわ
0961名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 03:11:13.76ID:OfepFfgu0
例の松浦のざわざわ発言といい、思わせ振りなセリフやシーンを引っ張る展開といい、
読者の奇をてらってミスリードさせることで話を進めるしかなくなってる印象。
0962名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 04:20:12.98ID:o0Fg43UY0
ますますタイトルの累から離れていくな
　...と思うこのごろ

親がメインなのかこの漫画...
0964名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 08:01:53.41ID:mWpHH4bx0
>>961
ぶっちゃけ奇をてらってもミスリードを狙ってるような展開もなくね？
自分の望む流れじゃないのを奇をてらってると呼び、誘透世の入れ替わりなんて元から無理のある説をミスリードと呼んでるようにしか…
0967名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 08:40:23.06ID:zeTekCDt0
>>956
そう思いたかっけどさすがにそれはなさそう
このスレで散々推測された展開は無しで
ハブのこれまでの妄想語りがすべて真実で何の面白味も無い感じ
0968名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 08:44:59.73ID:zeTekCDt0
>>960
でもその方が物語としては絶対面白いじゃん？
初めにその推測見た時はなるほどスゲーとﾜｸﾃｶしたよ
0969名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 09:01:32.50ID:UxnJl/MS0
>>964
だから思わせ振りな描き方して入れ替わりしてるかもと思ってる読者が既にいることを言ってるだけなのを。
勝手に俺が気に食わん展開を批判してる奴にすんなよ。つか死ねよ。
0970名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 09:12:16.84ID:a81ayLza0
入れ替わり説なんてこじつけにこじつけを重ねた妄想だからそれは作者のせいじゃなくて読み手の自己責任じゃないかなって…
0971名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 09:20:45.24ID:zeTekCDt0
だるまちゃんは入れ替わり説なんて考えてもいなかったけど
そっちの方が面白いことに気づいて困ってたりしてｗ

実際今回のラストページで
累があなたが殺したのは私の母よと叫んだらすげー盛り上がっただろ
ハブの誘さん崇拝ストーリーとかぶっちゃけどうでもいくね？
0972名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 09:25:25.56ID:jqhBkau+0
うーん意外性はあっても面白いかと言われると疑問かな…
そもそも入れ替わりしていたとするには誘のキャラに疑問がありすぎるしさ
しかし今回は月曜が休みのせいか随分早く売ってたな
金曜に見かけたのは久々な気がする
0973名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 10:22:42.54ID:lJkoeV1y0
考察して読むのも面白いけど、今回はそういうの抜きで読んだ方が面白かった
0974名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 10:25:53.78ID:egmDyt/50
そもそも登場人物が顔変えて入れ替わってる話なんだから親の入れ替わりを想像したり入れ替わり説に興味持つ人間がいるのは別にそこまで違和感ねーかな
自分は最終的にちゃんと畳めて面白ければどっちでもいい
0975名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 11:20:43.91ID:gscW05rq0
>>956
合理的に考えて誘がそれをいうメリットが何もないからなあ
あそこで自分が誘と明かしていれば生き残り累に会うチャンスができてくる
そういう打算がなくここで死ぬと腹を決めていたなら愛娘の累ではなく野菊の名を呼ぶのは心情的にありえない
死の間際で誘が錯乱していたというのはあるかもしれないがそんな理由は現実ならともかく漫画じゃダメでしょっていう
0976名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 12:15:15.84ID:Inas4CJ60
>>962
0978名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 12:38:11.70ID:lJkoeV1y0
そういや野菊は母親がハブさんに殺されたことを知らないんだっけか
0979名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 12:59:01.75ID:L41pYP4S0
天ヶ崎のセリフからすると
野菊が真実を知り羽生田を刺す
無能警察が動き、野菊が逮捕される
死ぬまで牢獄送り(なわけないよね)
0980名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 14:08:21.47ID:EJ9QnPg00
天さんの後悔したという案件はマクベスの時に口紅をすり替えようとして失敗して監禁されたことでは。
あれで後悔して実行あるのみと幾さんに協力を頼んで奪回作戦に成功したから一応解決したと見ていいんでね。
0983名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 14:28:41.76ID:pEe5Ijbo0
>>981
東野圭吾の本によくあるどんでん返し案件じゃないかねぇ？ やっぱり
土壇場でやっぱり親同士が入れ替わってたってオチで、誘は野菊にも情移ってたとかさ

で、それを野菊の体を借りた亡霊が嬉々とした表情で全部語ってハブさんｳﾎﾞｧ
0984名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 15:06:09.53ID:oaIfY2m20
野菊に憑りついてる亡霊は「誰も恨まないで」って言ってて
透世と思われる瀕死の物体は「私を恨め」って矛盾してんだね。
0985名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 15:33:50.36ID:bl3WM5Ro0
>>964
うん。実際これすげー王道展開物語だよな
入れ替えうんぬんはスレでｷｬｯｷｬできて楽しい話題だから好きだけど
0988名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 17:15:34.03ID:MGpyv6l60
>>986
私は別に構わんよ、980に踏み逃げされたらそっち使おう

父が間違えてモーニング買ってきたから読めない(　ﾟдﾟ)
0994名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 19:23:39.43ID:EJ9QnPg00
>>986-989
ども、980です…
忍法帖？が足りなくて建てられなかったので
そこのスレでお願いします…
0996名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 20:13:49.06ID:fIvj8BB80
1000なら松浦だるまセンセー新作小説がでる
0997名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 22:09:33.25ID:VKw0iQLL0
>>993
だよね。自分もそう思う。
でなきゃ、透世の最後に動揺を隠せず、ついには涙した累の態度が解せない。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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