【宝石の国】市川春子総合スレッド 13 【アフタヌーン】
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シンシャがシナバーじゃないのは何故だろう
水銀ドバァ含めてイトムカ鉱山ルーツだと判断されたのか >>845
宝石の国八巻で一番印象に残ったのが月から戻ったフォスに膝をついた金剛先生
金剛先生っていつも宝石達を見下ろしている(ジェードを高い高いしてたけど)イメージがあった
金剛先生が膝をつく相手ってことは本当にフォスは人間になっちゃったのでは・・・と思った フォスが人間になっていると仮定した話だけど、人間になってるなら寿命があるわけで、寿命で死んだフォスはどうなるんだろうか
先生が祈りをするとは考えにくいんだよね。先生にはおそらくなんらかの意思があって機能を動かしてないんだろうし
フォスが死んで祈られなかったら月人になるのか？
それこそ地獄でしょ。月人になったなら、宝石たちと戦わなきゃならないし、場合よっては砕かなきゃならないのでは？ >>682 >>683
成仏のメカニズムは単に「他の個体に祈られる」だけじゃない気がしてる
”しろ”やボードゲームに対する「もう満足らしい」「おまえたちは消えてくれるのか」みたいなセリフからして、
祈り手の一方向なものでなく双方向なもの、あるいは祈られる側の要素のほうが大きいような… 先生が祈ることが出来る対象は、元の人間の要素をすべて持ったものなのではないかな
ロボット工学三原則に 人間への安全性、命令への服従、自己防衛 がある
そのため、先生は人間の要素をすべて持ったものは叱ることも割ることも出来ない
フォスが帰ってきた時に先生が膝をついたのは、服従の方の意味ではないのかな
さらに言うならば、祈ることは相互の承認あってこそだというなら、
先生は全てが揃ったフォスに祈り、フォスもそれを了承することによって、
全部が消え失せるのではと示唆される。
つまりは、メリバかな？ パニキってもしかしたら元々月からきたのか…と思える部分があった
眠ったまま連れてこられたパニキだけど、施術が成功し目覚めた後、「エクメア」という名前を言ってた
フォスがエクメアの名前を呼んだ時、パニキは寝ていたはず
加えて目が覚めた後、エクメアと話していたけれど、名前を呼ばれること嫌っているエクメアが自ら名乗るとは考えにくい
だとしたら、パニキは初めから名前を知っていた…？
つまり元々月から来た宝石なのでは、という可能性がある気がする
そもそも目が覚めていきなり月に居たら、もっと動揺とかしないのか？
あまりにもパニキ、すぐに順応しすぎる気がする…
それから、セミがパニキの箱を置いた後、エクメアが「ごくろうだった」と言ったあたり、なんかおかしい気もする
もしかして、パニキ回収ご苦労という意味だったのか… と言っても俺らが思いつくような手段は全部取っても駄目だったって話だしな。 むしろ宝石たちは月人があの星にもたらしたものだったりしないかしら
先生に生きる意味を与えて、それから奪うとか
考えすぎ？ >>861
パパラチアがエクメアに無遠慮に何度も名前を聞いただけかもよ 目覚めた直後にセミがまたうっかりエクメア様と…
というパターンかもね そういや人間の魂が祈られず月に残ってるなら宝石やアドミラビリスの魂がちゃんと成仏出来てるのかは謎だよな
昆虫とかならともかく骨と肉の者は元が人間なら月人と同じ様な縛りとかありそうだけど
特にアドミラビリスなんて寿命短くて洗脳養殖されてるくらいだし他者の祈りを得られなかった個体なんていくらでもいそうなのに 宝石や肉の魂とか言い出すと月人は魂の魂とかいうわけわからんことになるもんな
インクルージョンも1体2体じゃなく宝石を構成する細胞として兆単位で宝石の中でうじゃうじゃしてそうだし パパラチアに空いてる穴ってフォスが失った手足の質量より明らかに少ないのに
何かを埋めないと動かない上に月レベルの技術で作った鉱石でないと動いてもまた止まるのはなんでだろう >>868
本当に祈られないと半永久的に成仏できないなら
祈りという概念が生まれる有史以前の人間の祖ご先祖様の魂がどうなってるのかって話にもなるね
ホモ・サピエンスという種が原始的な宗教や文明を持ってから今に至る期間より
動物レベルの生活をしていた世代数や期間の方が遥かに長いんだし >>871
そもそもパパラチアは穴が空いてる=不完全な状態=出来損ないの一歩手前みたいな状態だから、
髪を埋めると不完全な状態と変わらないから結局目を覚まさない
別の宝石を埋めて動いていられる時間って、インクルージョンが「これいけんじゃね？」って思ってる間で、
「無理だわ」って思った時点でおやすみする
インクルージョンも段々学習するから、以前使った組み合わせは「これは無理」ってそもそも馴染もうとしないし、
別の組み合わせでも判断が早くなるので少しずつ起きてる時間が短くなる
と推測 インクルージョンがある物質で埋めると拒絶反応を示すんだと思う
緒の浜のは出来損ないだが眠ったインクルージョンが含まれるため拒絶されると
フォスの脚はアクレアツスからもらったアゲートだから完全に自分のものだけど
緒の浜の合金はフォスの意志に背く場合があるようにみえる
そしてパパラチアの髪がからだに馴染まないのは
おそらく体に埋めようとしてもインクルージョンが勝手に髪に戻ろうとしてしまうと考えられる 完全に妄想の域なんだけどさ、インクルージョンってのはつまるところかつて別の宇宙に行った魂とかなんじゃないかな
そもそも人間が滅びるとき肉体と魂が分離するのはまぁわかるけどなんで肉と骨が分離すんのって思って
じゃあ骨って何さって思ったら我々の骨はカルシウムだけじゃなくて骨髄もあるじゃない
その骨髄が骨のものにおける魂の立ち位置なんじゃないかなって思ってる
つまり宝石っていうカルシウムに包まれてるインクルージョン(魂)っていう骨髄の関係
月人はカルシウム(宝石)は生成できても骨髄(インクルージョン=魂)は生成・注入できないし肉のものから魂の分離もできない
あくまで観測だけ それも観測できてるのは別の宇宙に到達するまでで実は何らかの形で流転してるんじゃないだろうか
でも地球はもうそれだけの魂が入った生物を許容できる環境じゃない。んで金剛先生だけがそれを知っていて
だからこそ祈るのをやめて流転を止めてる
何万年も解決策を待ちながら インクルージョンの元ネタはこれだろうか
光合成できる微生物は植物プランクトン以外にシアノバクテリアがいる
シアノバクテリアはストロマトライトの内部にいる
https://ja.wikipedia.org/wiki/ストロマトライト ひょっとして魂魄思想なのかな
魂は天に昇って別のところへ、一部は月に留まり月人になる
魄は地に沈んで海に溶け、流氷などになりつつ、一部は結晶化して宝石になる
まあ、仮説だけど、金剛先生視点から月人と宝石たちは等距離にあり、どちらも人間ではないし、
命令を聞かなきゃいけない対象ではない、ってのはありそう 宝石・アドミラビリス族・月人で輪廻転生のサイクルがあるのだとすれば穢れ魂を浄化しないのはこのサイクルを先生は繰り返したいのかも。
骨・肉・魂に分離したのではなく人間は失敗して３つの種族に分かれたのであれば先生が真の魂を浄化し尽してしまえば本当に先生は独りになる。
宝石もアドミラビリスもうまれなくなる。先生は輪廻転生を維持し宝石が再び生まれてくるようにしてるとか。 糞漫画じゃなくて糞が集まりやすい漫画やな
ちょっとでも違うこと書かれると全人格を否定されたかのように真っ赤になる病気持ちばっかやで
そういう承認欲求の強いキッズ向けストーリーだからしょうがない 1話で金剛先生が言ってたフォスの「特異な体質」が気になる
「その特異な体質に加えて極めて脆い」みたいな事言ってたから硬度の事じゃない（そもそもフォスより脆い子いるし）し
インクルージョンの適応度でもないだろうし >>881
何をやらせても適性がないどころかやらかすいっぽうな体質じゃね？
非力だとか超絶不器用とか。性質な気もするけど >>877
インクルージョンはもともと天然の宝石に入ってる不純物の総称だよ 特異体質ってシンシャアンタークメロンゴーストアレキのような特殊能力じみた体質の子のことを言うんだと思ってるからフォスの特異体質未だよくわからない
キメラ状態の今なら特異体質だけど初めから言われてたよね フォスフォフィライトには人間にも含まれる燐が入ってるから、足を失う前から他の宝石より人間に近かった
先生がその事を言っていたかは別として >シンシャアンタークメロンゴーストアレキ
メロンゴを空目した >>885
フォスの成分が人の構成要素のひとつっていう視点は無かった…
フォスが肉魂骨の三要素を揃えて人に近づいてるっていう予想は見たことあったんだけど、
でもなんで宝石であるフォスが人に…？って思ってたけど、
フォス＝人間の構成要素のひとつであるリン、って聞いてやっと腑に落ちた…
そっか、もともと人に内包されてた物質だったのね…… その理屈なら人体の10％占める炭素のダイヤ族の方が人間に近くね？ 七宝、インタビューとかからして市川先生の出身校も無量寿経だったっぽいし無量寿経のほうな気がする
まず真珠の目はエクメア（珊瑚）が作ったってことで珊瑚扱いでもいいかなって思ったんだけど、他のやつが名前そのままなのに違和感あるし、
極楽を飾り付けるものとして月のものは使わないんじゃないかということで
無量寿経の方に当てはめると、パパラチアさんを器扱いしてもちゃんと埋められる >>884
アレキさんが月人見ると赤くなるのって生まれつきだったのか
それともクリソベリルが連れ去られた時からなのかで変わってくるけど
もしかすると電気の光と、人工的に光らせている月の光が重なってるんだろうか アレキサンドライトってクリソベリルの変種らしい
同属なんだね…コンビだもんね 真面目に考えると何で鉱物なのに動けるんだろうな。。。
ロボ的な回転軸のある関節とかないし、別に柔らかい訳ではないのは
割れるから判るし、筋肉があるわけでもないし。
実は漫画は超早回しであり、本当は分子結合の格子を歪め繋ぎ変えながら
超ゆっくり動いていて、それが許すスピードを越えた衝撃を受けると割れる。
月人も海の肉人も実は同じ様なスピードで動いてる。超未来である故に
惑星の公転周期もかなり永くなっていて作中の「1年」も実は人間のン十年分。
金剛先生だけは、本来の人間同様のスピードで動けるし知覚できるが、
クロックを遅くして周囲の宝石たちに合わせているが、うっかり早く動いたり、
叫んだりすると近くにいる宝石が衝撃波で割れる。 >>895
面白い解釈ではある。多分市川先生の想定とは違うと思うけど 宝石の国って竹取物語の要素入ってる？
月人からしてそうだけど、かぐや姫も発光して光輝くし、宝石たちのきらきらと似てる
月に強制的に連れ戻されるのも似てる。かぐや姫を守り育てたように
宝石たちを護る金剛先生は翁だったりしてw 新しい講談社の漫画アプリが、月額700円でアフタ含めた6冊くらいの雑誌が読めるらしいよ
電子書籍で追っかけてる人にはお得かも 情報ありがとう
アフタの宝石だけのために毎月700円払って
それ以外の講談社の作品追ってない身としては実質変わらないから
これを機に他も見てみるか 浄土を飛ぶ鳥はオウム、孔雀、カラスか九官鳥みたいな黒くてちっちゃい鳥、白くてでっかい鳥
極楽鳥(迦陵頻伽、卵の時期から綺麗に鳴く)
あと何かというとすぐお互いで殺し合いを始め手自滅する共命鳥っていう双頭の鳥
ただみんな背骨があるんだよね 命命鳥、共命鳥
http://ww35.tiki.ne.jp/~komyoin/gumyocho.jpg
登場するほとんどの逸話でお互いを妬んだり殺し合いを繰り広げ共倒ればかりしてる鳥
相手の美しい声を妬んだり才覚を妬んだり自分を呪ったり、アジア各地にいろんなバージョンの昔話を持つ
なぜ極楽浄土を飛ぶ鳥として表されてるかというと、
他の世界ではお互いが我を通そうとして通せなくてすぐ死んでしまうから
浄土に至って初めて殺し合いをせずに済むことができた
一見奇形の鳥だが、仏典には仏が衆生に仏法を伝えるために変化した姿なのだ、とある >>902
実は空気じゃなくて高比重の液体の中で動いているから、浮力が発生して浮いていられるとか 普通に軟骨的な部位があるんでないの？
パリーンと割れてるように見えて実はスポンジくらいやわこいクッション的な部位が間接部にある >>897
宝石が不老不死なのもかぐや姫たち月の国の住人の不老不死と重なるといえば重なる
仏の御石の鉢は月人の持ってる器で、ラピス加えたフォスが七宝に近づくって言われてたのも
蓬莱の玉の枝がある蓬莱の様子と重なるし、燕の子安貝はアクレアツスの貝 >>903
あの地球で海と言われてるのはまた比重が違う何か？ 体以上に気になるのは彼らのメンタリティかな
人間に近いようでいて、ルチルがパパラチアを千年単位で治療し続けて
数分動かすのに数百年空き始めてもよく挫折しないなと思う 問題に直面した時、人生は有限（いつか死ぬ）なので一旦迂回するのも有効な手でなんだけど
宝石たちは不死である故に基本的には迂回するする選択肢すらない
おまけにあの世界は資源や情報密度が極めて薄いので代案材料自体が少ない その結果宝石たちは好奇心旺盛なものが多い（フォスの腕が合金になったときとか）
そして、不死という終わりのない生の中でインクルージョンのせいで体を欠損しなきゃ忘れることすら出来ない彼らは
一度解決案が浮かばない問題に直面するとそれを抱え続ける ルチルのように試行錯誤したり、イエローのようにただ待ったり。不死故にいくらでも出来る、待てる
故に彼らは諦められず、故に彼らは挫折を知らない
何千年何万年期待をよせた分いざ心が折れると立ち上がることを知らない彼らは簡単に再起不能になる プログラムが無限ループから抜け出せないように彼らは動けなくなる
月で変わり果てた相棒を見て、最悪の答えから抜け出せなくなった彼らは結果的に自壊するしかない
宝石たちの体は不死であるがその精神は悲しいくらい幼く脆い まぁゆーて2ndゴーシェやカンゴームみたいにバッサリ割り切ったり、
レッドベリルやオブシディアンみたいに振り切ってるのもいるから例外は全然多いんだけどね
あくまで繊細な宝石たちがいるって話でどっちかって言うと少数派だけど
彼らはそういう弱点があるんじゃないかっていう考察でした
母親にいま読ませているところなんだが、どうも評判が芳しくない
１巻読み終わって「こんなのがアニメ化したの？」とか
５巻途中まで読んで「こんなのよりもっと現実的な漫画を読みなさい」とか
言われた
萎える
どうも真に受けすぎておられるというか
フォスフォフィライトのアホの子なところがお気に召さない感じなのかも
悲しい そもそもファンタジー漫画に理解なさそうな母親になんで読ませたの？
漫画好きでも好み分かれる作品だと思うけど アニメの方がテンポも良いし取っつきやすいんじゃない？ もっと現実的な漫画を読みなさいなんて言う人に見せても無駄だろ 現実的な漫画ｗ
フィーヤンとかに載ってそうな妙齢OLの恋愛漫画とかかな こんなのと言いながら5巻まで読めるなら結構楽しんでないか お母さんはウシジマくんとか向いてるんじゃないかな
いや、マンガ日本の歴史？ いや母に何か漫画を攻略させたいって事じゃなく
自分の好きな宝石の国を好きになってもらいたくて読ませたんだろうから
他の漫画薦めるんじゃ趣旨変わってるだろｗ 市川春子作品に興味持って欲しかったのなら虫と歌から薦めればよかったのに
宝石の国は誰が読んでも面白いって作品ではない
俺だって初見がいきなり宝石の国だったらついていけたか自信がないよ 短編と言えば、パパラチアとルチルは
市川先生の短編「月の葬式」の2人がモチーフ・前前前世説(パパラチアと間、よみちとルチルね。設定とか目付きそっくり)と思うんだけど
ルチルがパパラチアの治療に苦戦しているのみるとよみち…ってなる
短編と連載物で世界が繋がっている？と半ば疑っていたけど、喋る海洋生物、両脚失う、月から来た人(人?)やら
近しいものを感じずにはいられないしそこから派生した生命とか輪廻転生(仏教だし)とかあってもおかしくない設定だらけで考察始めたらキリないよこれ
21ページ分試し読みしたんですけど金剛先生と見た目そっくり&寝坊するというキャラがいて…
あと、人間を接ぎ木の様に増やせるならそれ鉱物でも出来るのでは？人工結晶でアンターク作った人いたし…ってなりました。早く読みたい…
とりあえず「現実的な漫画」というのが、これだった
大阪デパ地下激戦区で働いてます。 猫田 ゆう
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91IYMYW4AZL.jpg
図書館で借りてきて少し読んで放置していたら
母親がなにげに手に取って一日くらいで読み切ったようだ
どうもツボに合ったらしい >>926
母が>>916にもっと現実的なの読みなと言ったらしいからOL恋愛ものとか
その手のものを想定していったのかなと思って >>930
リロってなかった
私が思ったのよりもっとリアルっぽくて笑った >>930
ツボとかそういう問題ですらない、アホらし >>887 >>888
”どれか”じゃなくて”どれも”かもしれない
フォスフォフィライトの組成にリン、ダイヤ族に炭素、シンシャに硫黄、アンタークにカルシウム、
という骨と肉に必要な元素が揃っているのが気になっている
フォスが七宝になったら人間(扱い)になるという説からは外れるけど 七宝を揃えたからフォスが人間に、ってストレートにはならない気がする
概念が先行するタイプじゃなくて、物理的変化で殴りつけてくるタイプの作家さんだし
あと、天界はいっぱいの宝石で飾られてるよ！
→宝石砕いて月いっぱいに敷き詰めてるよ！
と同じくらいの捻りは普通にしてきそう 七宝説で行くとそもそもフォスの薄荷色の宝石に当てはまるのが無いよね 物理的変化で殴りつけてくる、ほんとそうだな
短編集もそういう意味でショッキングなのが多かった 地上組、月組と別れたからもうフォス視点中心ばかりとはならないね
先生視点になると謎の追求にはならないしやっぱシンシャかな？出番が増えるなら嬉しいが、不穏だ… 今月も地上組か
どうせなら月と交互にやって欲しい気もするけど
そうでない方が物語の進行に都合がいいなら仕方ないか あ、今月って言い方は変か
月末に発売される月刊誌って発売月の2か月先のナンバリングになるからややこしい シンシャなに言おうとしたのかな
議長かっこええ
ボルツは相変わらずで頼もしい 共命鳥は、浄土のうち方便仮土を飛ぶ双頭の鳥である
片方の首は毛並みも美しく声も鈴のよう、知恵も優れ兄弟思いであった
もう片方の首は自分の毛並みが悪く声も嗄れ、隣の者の機転にいつも驚嘆し、密かに妬んでいた
ある日、自分は弱いと思いこんでいる方の首が毒の実を見つけた
突然瞋恚の心を起こした弱い方の鳥は、イキってる鳥はの方に毒の実をこれうまいよ、と勧めた
兄弟の言うことだから、と口にし、倒れてしまう
恐る恐る顔を上げた気弱な鳥は
「ああ、これで清々した。これでお伺いも立てず好きな所へ行ける、思った通りのことができる」
しかし、首から下の身体が繋がっていたものだから、
一歩、ニ歩も歩けず、飛ぼうとしたところで、
共命鳥は倒れてしまった。 シンシャは月側の内通者とかでないの？それを今回言いかけてた。
毒液体質も、元はせいぜいアンターク程度の、気温の変化で滲み出る程度だったのが、他の石から遠ざける目的で月人に魔改造されて地上に戻されたとかね。 コピペ失敗
なんかお兄ちゃん辺りが変
我執によって人間は我を通し、我が通る世界を求めるが、
そのために人は親兄弟でも切り捨てるし、自分が思い通りにならなかったら自分でさえ切り捨てる 自分が思い通りにならなかったら「自分なんて」と自分を卑下し、
自死や自壊して自分さえ切り捨てようとさえする
思い通りにならないものを無視あるいは切り捨て、視界に入らないようにする
しかし、思い通りにならないものを切り捨てて新しい世界を開いたとしても、
本人の性根を問題にしてないもんだから、
新しい所に行ってもまた思い通りになるもの、ならないものを作り出す
問題を自分で作り出し、自分で自分を苦しめているのだ
阿弥陀経に出てくるこの鳥は、人間に我執の空しさを伝えるために仏が変化したものとされる >>946
フォスを庇う事を何か言おうとしたんじゃない？
ボルツに声かけられた時ドキッとした顔してたし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
