【松原利光】リクドウ 48拳目
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週刊ヤングジャンプにて連載中！
松原利光先生の『リクドウ』について語るスレです。
頼れるもののない過酷な境遇におかれる少年・リク。
借金取りの元ボクサー・所沢から教わった拳が、彼の人生を変えていく…!?
公式 http://youngjump.jp/manga/rikudo/
※注意※
次スレは>>980の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次のアンカーを指定しましょう。
住人との議論なしに勝手にスレタイ形式やテンプレを変更しないで下さい。そういう次スレは無効とします。
ネタバレは公式発売日の午前0時まで厳禁です。
通称長文君には構わないでNGしてください。餌を与えると喜びます。
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前スレ
リクドウ47拳目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1500600124/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>748
避難スレで多重回線分身の術を使ってたのがバレてたような… >>748
それで合ってる
折角の楓ちゃんの門出がクソホモ野郎のせいで台無しですよ めんどくせえなあ
変なやつはハイフンと二文字NGしとけば間違いないよね
一人消したはずなのにそれっぽいのがまだ見えてちょっと困惑した みんななんのかんの言って相手してくれてるから嬉しくてしょうがないんだろう
リクと同じで他にはどこにもない自分の居場所守ろうと必死なんだね
馬場さんみたいな理解者はいないのに一人で孤独に(´；ω；｀)
ああ、だから馬場さんにつっかかるのかな
まあNGしてる自分には見えてないけどw NGしてるが言及する謎
馬場がリクの理解者とはw
リクドウ読んでるのか怪しくなるな 馬場とリクの関係、リクと苗の関係は共依存的な関係なんだが、お前らわからんらしいな
馬場と苗、10歳からずっとリクと一緒にいるが、17歳1巻リクはどんな状態だったのか思い出してしたらどうかな
マトモな関係なら1巻17歳リクのようにはならん
マトモな尊重される関係(対戦相手や三原、楓)ができてきたらリクの状態は急速に良くなってるのは何故だ？ってことだ >>756
ボクシングを通じて自分や周囲に向き合えるようになったから
共依存とかお門違いなこと関係なしに >>757
ボクシングを通じてじゃないな
他人の、自分と対等な対戦相手を通じて、だ
お門違いと思えるならお前は見たいもの見てる馬鹿でしかない
リクは10歳から17歳までボクシング漬けだったが、自分や周囲に向き合えるようになっていたか？ 以上、見たいもの見てる結果が「リクくんだ」のフッキーでした 天才と呼ばれ続けてたけど、大物食いは初めてなんだな楓
「強い王者に勝った！」の心情はなかなかいいぞ 楓のあの表情があるから柳も浮かばれた感じがあって良いよなー >>761
同じだろう？
なんせリクはアマだとダメになるから馬場はアマ試合させなかった
おそらくやられっぱなし負けっぱなしになるから潰れてしまう
そも、リクは自分や周囲に向き合えてない つか、馬場とリクの関係、リクと苗の関係は共依存的な関係じゃないと思える自体が不思議だよ >>760
違うな
リクくんが見てるんだ
だ
お前らほど見たいものは見てないなぁw 人格破綻してる人ほど他人のこともそういう風にしか捉えられない典型 人格破綻してるキャラにマトモな感情を投影するのは見たいものを見るつーんだよw
楓ちゃんがリクを見つけたのかもってのとは根本的に違う
リクが三原と付き合い出してから途端に状態安定したのは何故だ？
馬場と苗はずっとリクと関わってきたが、リクは苗ゲロスルー
何故かお前らガン無視
馬場と付き合っていたら、チンピラに殴られていた女を助ける子が、苗ゲロスルーになってる
どう言う意味か考えたら？ >>769
何故基地外に構い続けるんだ
>>762
これまであくまで、有望株と言えど所詮は同世代の新参の選手を相手にしてきただけだったからな
柳がチーズチャンピオンで勝利しても肩透かし。なんて展開でもなくて良かったわ >>769
スルーしてる
黙って横を通り過ぎるのはスルーだ
してないと言ったらスルーにならないなら世話ないw
呪術かよ
苗をゲロ吐かせてる奴を殴りに行ったか？
苗ゲロさせてる側がリクに勝手にドン引きしたからリクはスルーしてない解釈かな？ 苗がリンチされてるのと
葵が客にセクハラされてるの
どちらが酷いと感じるか
普通は苗のほうが心配されるんだがなw お前ら見えないものを見ようとしてこのスレに来てるのか
BUMP気取りか フッキ―やっとリクくんの間違いを認めたか
おめでとう >>775
見たいものを見る典型だなお前w
間違いはお前だよ >>776
なんでツイート削除したの？
リクくんが見てる、負けられないって画像つきでツイートしてたのにｗ ○○はお前の方、とかお前の方が○○、とか返しがいつも小学生みたいなんだよなフッキー可愛いな >>778
アラフォー以上のおっさんの可能性が非常に高いんだよなぁ…しかもネトウヨでショタホモ 俺に粘着してツイート監視してるが自分の正体明かさなない卑怯なカスが明確に判明。
ﾜｯﾁｮｲ a399-EmoC
カスオブカスw さあ、ﾜｯﾁｮｲ a399-EmoCはツイートの削除を監視してこの掲示板にわざわざ書き込んで貶めたい
カス
ってこと自分から証明してんな
笑えすぎだ
ヤメレw
ヒーw 所沢？
世界チャンプになれそうな奴に
日本国内以外で
トレーナーにつくんだろ 柳って、超人ロックのロード・レオンと被るわぁ
歴代随一の超能力を持っていながら、それをもてあましてロックなぞという雑魚に負けちゃうっていう… 哀れだなぁカスは
貶めることしか考えないw
馬場に潰された選手の話だね今回は >>787
もう少し早く最適解に行き着いてたら、兵藤をﾌﾙﾎﾞｯｺにして完勝も有り得たからな
まあ、その後の伸びしろに関しちゃ疑問はあるが 最近連載→単行本って見始めたんだけど
柳って昔からいたキャラじゃないんすね
所沢さん以後誰も馬場ジムにいないような空気だったんだけど
もしかして柳ってぽっと出の新キャラ？ 所沢引退(8年前)→
柳入門(所沢引退後1から8年の間)→
柳移籍→江原事件→リク馬場に(8年前)→
現在
柳は一巻時点で台詞で存在は匂わせられてた プロテストの時、馬場ジムを出て活躍した選手がいるというのは柳のことなんだろうか？ たださすがに解説？が柳の肉体的な衰えを指摘したりはしねえだろｗ
どんだけフリーダム実況席だよｗ >>790
おめー、ロード・レオン知らねえだろ(笑) >>796
CSはかなりフリーダムだぞ
むかし、某ブロガーが解説に来たくらいだからな >>791
じっくり育成できてたら世界とれると馬場は思ってたんだろ
柳自身もあんたなら俺に世界をとらせられたと？ってボソッてつぶやいたことあるし >>800
馬場と柳の考え混じってんぞ
馬場には世界とらせる育成能力も金もない
柳は所沢を馬場が育てたと勘違いしてる
つまり馬場の言いなりコマになっていたら所沢になれると思い込んでる可能性大
実情は所沢が馬場を引っ張っており、所沢の世界に行ける試合を引き寄せる豪運に馬場が単に乗っかっていただけ >>801
いまやってもお前は東洋レベルみたいなことも回想でいってただろ
まだ焦らず鍛えるつもりだったのはわかるところだし本心じゃ世界までいかせたかったと思うがね マッチメイクの大変さを馬場さんがボヤきながらも頑張ってたコマは都合が悪いから読んでないのかな >>802
そもそも世界に出すには金がいるんだよ
馬場にチャンピオンのファイトマネー一千万、用意できると思うか？ >>803
あれはマッチメイクしてるわけじゃない
自分の行いや選手の行いガン無視、金も出さずに試合させてくれないか？と電話かけてるだけ
マッチメイクの苦労とはプロモーター(秋人)がするもんで馬場にはその資格がそもそも無い
頑張り？単なる自業自得、自分の金の無さやコネの無さを他人(選手)の責任にしてるだけ 知ってる知らないが際だってんなw
普通のボクシング漫画なら
>本心じゃ世界までいかせたかったと思うがね
これは正しい。
だが、リクドウはボクシング漫画として斬新に世界チャンプ作るには世界チャンプにファイトマネーを支払う必要がある、ってリアル準拠を持ち込んでる
ジムの営業力が問われる
つまり馬場は所沢みたいな天才じゃなけりゃ、世界なんて最初から考えてないってことだ
馬場がボクシング業界で年長として金ないが人格者として慕われてるなら一肌脱ぐかって有力ジムがあるかもしれないが、ねーなーw
ボクシング業界の鼻摘まみ、ボクシングゴロだよなー リクが何故試合干されぎみなのか
馬場とリク、理由が分からない
リクはともかく、馬場が選手の責任だと思うのは完全にキチガイか認識に問題あるなw
凄すぎるジムだ馬場ジムw
JPBA加入金、馬場はどうやって集めたのかリクドウ最大の謎だ 日本ボクシング業界を知る知らないで馬場の評価わかれる
楓ちゃんの移籍先、ボクシング業界知る知らないで日本国内じゃないかもと予想できるかどうかと同じ
要するに楓ちゃんは帝拳会長に憎まれてるってことだ
日本国内で帝拳会長に憎まれてプロボクサーできるか
かなりの無理ゲー。 クリスマス明けに馬場ちゃん叩きか
見苦しいぞフッキー 実は苗ちゃんのことは大大大好きなフッキー
彼女に対する態度はまさにツンデレ 作者の思惑を超えるファントムアスペパンチはほどほどにしとけ？ >>811
はぁ？
何故試合干されるのか考えたらわかるが、馬場はわからんのだぞw
頭ヤバいのは馬場とお前だ >>812
お前が作者の思惑を漫画脳から認識できないだけだろ
何故土井がリクはプロモーターのいるジムに移籍するべきだ、と言ったのかわからんらしいな
リクがリング禍おこしてもプロモーターがいるジムなら自前主催する試合にいくらでも出せるんだよ
プロモーターである秋人があと二戦勝てと言った
二試合都合つけてやるって意味だ
リクは日本ランク三位だから指名試合するにはランク上に二回勝って一位になる必要ある
そんなとこだろう
この話の展開で、マッチメイクとは何かを理解できないなら相当頭悪いな
馬場はマッチメイクしてると考えてるが、マッチメイクする力が全く無いとわからんのだから
そもマッチメイクするのはプロモーターの仕事で、馬場は、協賛金はないし相手選手壊すようなことバリバリやるけど試合に出せと電話してるだけ
マッチメイクしてるとは言えないな >>814
そういう書いてある事はいくらでも察しが付くから
リクくん…だ（）
作者の思惑を超えるファントムアスペパンチってのはこういう事だぞ >>815
誰がその話してんのやら
そもそもアスペなら書いてるまま読むからそう読めないw
用語はまともに使おうね？
単なる罵倒として使ってると馬鹿晒すよ アスペルガーで癇癪持ち、アラフィフショタホモフッキー 馬場と所沢は脳障害で共感や思い遣りに全く欠けてる
苗は最強鉄メンタルで、思い遣りや母性がほとんど無い誇り高い男みたいな性格
一巻リクが何故苗ゲロスルーするような欠陥人間になったのかよくわかるが、そりゃなるわと思えない連中多くて驚くよ >>816
あ、その話は都合悪かった？
でも間違いを自覚して反省してるならまだ健常だから大丈夫だよ なんか全体的に難しく考えすぎて、斜めにずれてる事多いんだよなこいつ
>>634 見てても思うんだけど、いいとこついてるのに途中から脱線してる感じ >>819
お前が考えて書いてないことは理解されん
書き込みの流れからその話をしてると思えん
ちゃんと自分の考えを書け
そもな、反省必要ある内容か？
全く無いな >>820
リクドウが斜めにズレてる世界を描いてる漫画だ
それを指摘したら脱線？
おいおいw >>821
普通に勝って出ていくだと思ったけど
お前はどう思う？ >>823
その話は上で終わってる
今は>>811からの流れの話だな >木偏や木がつくキャラはリクが気がつかない(自分が大変好かれてるとわからない)リクの味方
気がある、気をつかうだけでいい 好かれてると思わなくても一部の気使いをリクは理解してる
>原がつくのはリクが理解してるリクが好きな味方
普通に原で考えて、リクの原因の元やそれを知って踏み込む人間って考えるほうが自然
三原の三についてはネガティブにもポジティブにも取れる要素がある
＞夏がない
これはただの補足
苗を冬とするなら、夏は葉桜と置き換えられるな >>825
>好かれてると思わなくても一部の気使いをリクは理解してる
好意として捉えてるか怪しいし、感じていない
感じていたら自分の価値になってしまうからな
リクの因果関係の理解や抽象的な理解はおそらく性的PTSDが原因で10歳並みで発達が止まってる
とくに椿の好意が感じるどころかまったく理解すらできてないのがわかりやすい具体例だ
>普通に原で考えて、リクの原因の元やそれを知って踏み込む人間って考えるほうが自然
なるほどな
その結果、リクの素性や感じ方を知ると親密になる
リクはやられたことをやり返す奴だからそれを返そうと必死になる
つまりマトモな人間関係になる
葉桜桐也の葉桜は花を無くした桜と思ってる
純潔ではないって意味だな
桜も桐も春の花だ
首吊り父の姓が芥生ではなく、名前も春ではなかったら…実父ではないのかもしれない ＞好意として捉えてるか怪しいし、感じていない
感じてなかったら、支えてくれてありがとうなんて言わねぇよ
もしそうだったら僕なんかの為に申し訳ないですって言うんだよ
そろそろ頭の中のリクを一巻から少しでも成長させろ >>827
理解するのと感じるのは別問題とわからんらしいな
感じてるならそれが自分の価値になって、僕なんかのために申し訳ないとか言わないんだよ
支えてくれて？
苗のことか？
殺し級のことをしないと支えようとは思わない鉄メンタルだぞ
しかもたまたま江原の言ったことと被ったからだ
江原を感じるなら1巻リクでも可能だな
それにリクは成長してるわけではない
再生してるんだが
成長という言葉を使う時点で根本的に勘違いしてるな
リクは人間的にはマトモに育てられた10歳以上にはなれなくされてるキャラだ
ボクサーとしては天才的に成長はしてるがな >>828
描いてあることを普通大多数の自分の価値をもつ人間としてリクを理解したらそうなるわなw
リクの感覚は普通大多数ではないと描いてあるが理解できないのはお前らのほうだ 虐待された人のその後を描く
この言葉の意味がわかればお手軽に成長なんて>>827みたいなことは言わないと思うんだが…
排斥され子供社会に参加できずに大人社会に参加させられてる理由
馬場や所沢や苗がそれぞれ凄まじい身勝手で、傷つくリクの体をまったく心配しない理由
才能あるボクサーだが、PTSDで抽象的思考能力が10歳並みの理由
そして命の価値を感じない
リクに自分の価値をいかに与えずに人間凶器にするか、松原センセは徹底してる
その先にあるのはなんなんだろね 大怪我して半年入院、三年リハビリして正常な生活を送れるようになるのを成長とは言わない
再生だろ？
人間的にはリクも同じこと >>829
あぁ、じゃあ最低でも好意を受けてると理解してるって言い換えればいいか？
>苗のことか？
病院で三原や森本に言った事だ
自分の価値が一巻のままなら、あんな事は言わずに僕の為になんで…ってなるだろって意味だぞ
あそこで何故、支えてくれてありがとうと言えた？どう思うんだ？ 再び生まれ変わるという意味なら再生という言葉が一番相応しいだろうな
ケガが元に戻るという意味の再生であれば、物心ついた時のリクの人間性がどうだったか知らないから
ここで使うのは適当じゃない >>833
最低でも好意を受けてると理解してるのは間違いないな
感じてるかどうかはわからん
言い換え？
理解と感じるはまったく別物だぞ
>あそこで何故、支えてくれてありがとうと言えた？どう思うんだ？
ボクサーとしての価値はボクサーとして成長するに従ってついてるからな
一巻リクでもボクサーとしての自負心はあった
人間としての価値、自分の価値は一巻と大して変わらない
根本的な環境変わってないからな >>834
なるほどな
だが成長よりは適当だと思う
再生が適当ではないならどう言ったらよい？
再構築物語？
イけてないな…
漫画では珍しい日本初な可能性すらある問題作リクドウを
何物語と言うか リングの中のリクと、リングの外のリク
別人のような違い
三原も言ってたな
デート回で
まあ、リングの中なアレは馬場の決定に盲従してる結果なんだがな 支えてくれてありがとうと言えたのはボクサーとしての自負心からか…
成長どころか再生すら否定してる気がするけど
小さくて見えにくくても、これまで作者が描いてきた事は何だったんだって感じだわ… 壊される前のリクの人間性か
わりとエグい性格してたりして
復讐者の暗示は名前でされてる >>838
人間としての価値がついてるなら、晴司ぶっ殺しといて殺したことそのものは完全スルーにはならんよ
人間としての価値を自分に感じてるなら猛烈にショックを受けるはずだ
再生はしてる
喜怒哀楽を取り戻し、黒髪ロング女性恐怖PTSDを寛解させてる >>840
>人間としての価値を自分に感じてるなら猛烈にショックを受けるはずだ
その通りだろうな「人並み」に感じていれば
確かにリクはそうじゃない
ではゼロなのか？一巻のままなのか？ そこは違うと俺は言った
ゼロと人並みの間にある曖昧だけど繊細な部分を無視するなよ？
そこに今のリクの生れ変わりが描かれている、描かれてきた 俺はそう言ってる 自分の価値がある人間が望まない殺人に加担するとPTSD級のショックを受け、心理的に大ダメージを受ける
主催の土方が普通→土下座ガン泣き一生かけて償います
リクはもう一度試合がしたかったと、リングを汚しただけ
あと感覚的に負けた発言
ボクシング業界慣習的に、理屈ではリクが負けてるがそれはスルー
殺しても排斥されないと感じて返って安定
ケロっとしてる
人間として価値がないと自分を感じてる人間の思考と感覚だな
マンションの事件時とまったく変わってないってことだ >>841
ゼロだろ？
殺したことそのものは完全スルーなんだから
少しでも人間としての価値が再生してるなら、晴司の命を奪ったことを悔やむはずだ
まったくそれが無い
リクがガン泣きして気を病んだのは、また排斥される！だしな
マンション事件と晴司リング禍、違うのはボクサーとしての価値の有無だけだろ？ 虐待を受けた人のその後を描く
ってことは、大多数のリクの仲間のことになる
幸運にも自分の価値を再生させた人のことを描くならよいが、リクの状況や環境は大多数パターンだ
自分の価値は再生しない
それを受け入れて生きるしか無い、となる >>844
それがお前の考えるリクの行く末か
まぁ、結末を楽しみにしてるわｗ >>845
リクの仲間たちはそうだからな
普通ならつき会えない人間に引っかかって自分をやせ細らせ、ただでさえ少ない自分の価値をすり減らす
少なくとも最悪結末にはならんと思う
俺が考えてる最悪結末は誰かさん殴り殺して殺人罪、葵に絡んでいたおっさんが死んでたら傷害致死もプラスされて懲役10年とか食らって終わる
リクは江原の復讐を完遂し満足して自己肯定するが、まわりはそうは思わない
殴り殺されるのはアジミンとアジミン兄貴じゃないから悪しからず
これ以上の最悪結末なら素晴らしいがw 現在リクは殺意を持ってもなんのストッパーもないんだよね
悲しい怪物 そうそう
日本の司法制度は生い立ちをまったく考慮しない
普通大多数の感覚があるとして裁く 希望がある結末なら穏やかに父殺しをして自己肯定し、自分を受け入れるって結末だな
敗北者になる勇気ができたら敗北者ではない
強さに拘るのは弱い証拠でしかない
て、悟るには心理的年齢が低すぎる…
苗和姦あれば…望みはあるが…松原センセは今のところ
ないよん
つーてるよーな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
