【松原利光】リクドウ 48拳目
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週刊ヤングジャンプにて連載中！
松原利光先生の『リクドウ』について語るスレです。
頼れるもののない過酷な境遇におかれる少年・リク。
借金取りの元ボクサー・所沢から教わった拳が、彼の人生を変えていく…!?
公式 http://youngjump.jp/manga/rikudo/
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前スレ
リクドウ47拳目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1500600124/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 最近はトレーニング方法が進化し選手寿命がのびている
ホプキンスは化け物だが 昔ほど無理な減量とかしなくなってきたしね
どっちにしてもパンチを貰いながら戦ってきた選手は長く続けられないが >>570
>リクにとってはぶっきらぼうだけど自分の存在を気にかけてずっと側にいてくれる祖父か父親みたいなもんだからな
馬場がまったく気にかけてないゴミ扱いしてるからリクに自分の価値がついてない
リクにとってはマンションアパートの虐待よりマシだと感じてしまうからいるが虐待され続けてることに変わりは無い
リクに大怪我させてるのは馬場だ
馬場はリクを操れるから怪我させないような指示を出せる >>578
…まだ所沢がリクのセコンドにつくと思ってる奴いるんだ…
リクが馬場ジム辞めてフィリピンに飛ぶならあるかもしれんがな 馬場のやってることをそのまんま言うとアンチとか意味不明だw
ありもしない善意を見ようと必死に曲解してる
今回の話は馬場が人間的な関係を他人とは築けないって明示された話だ
信頼関係を作れない
ようは馬場は、ぼくのかんがえたさいきょうぼくさー、で肉体的リスク選手任せで試合したいだけの奴だ
選手に合わせられない、選手に隷属を求める
選手から金をとってなw
馬場ジムで勝っても選手は勝ちを感じにくくなりボクシングしてる意味をなくしてゆく
所沢みたいに最初から馬場ガン無視で勝つ奴か、リクみたいに自分の意思が極端に弱く他人の考えが正しく感じてしまう奴でもないかぎり続かなくて当たり前だ 馬場と柳がコンビ組む？
リク並みの認識だな
陥落したとは言え、実力派ベテランボクサーの柳の移籍金は安くないだろう
馬場ジムに払えると思うのか… おそらく本当の意味で頭イかれてる、脳の一部が破壊されてる馬場に他人に対してまともな人間的感情があると思えるようには描いてるなw
馬場はおそらく程度はわからんが学習障害だ
新しいことを取り入れない、新しい選手にあわせないのではなく、取り入れることができない合わせることができない
結果、自分のできる遣り方に執着する
抑制がきかない、孫ぐらいの子相手にストレス発散して恥とも思わない、他人を信用しないってのも前頭葉に障害もちにありがち
まっとうな柳が理をいくら馬場に説いても、理を理解する脳が破壊されてんだから意味がない >>604
真逆のだろ
馬場の元にいたとしても勝てないって描写だ
馬場が介入して負けてるからな
そもそも馬場の元では普通の人間は耐えられない
耐える必要がないことを耐えさせてるからな
奴隷として仕込まれて喜ぶ人間は普通いない
馬場は正しいって思い込み凄いなお前らw
馬場が正しいなら実績あるんだよ
所沢が馬場の実績に見えるが馬場の実績ではない。単に所沢が天才すぎただけ
まったく何一つ実績が無い
その上何人も選手の人生を破壊して何の責任を感じるどころか逆恨み満杯のキチガイ
試合は勝ちはするが全て結果的にダメにしてる、大敗北してると描いてるのに馬場は有能だと思いたい理由はなんなのやら 馬場ジムのシゴキは過酷で普通なら一か月ともなたい
って書かれていて、リク根性ありまくりスゲェと読者は勘違いする
だが、実情は馬場はなんのためにシゴくか選手に教えない選手をまったく信頼しない上、自分のストレスの捌け口に選手をシゴいたりするから辞めてしまうってだけだ
人形になって馬場について行っても選手の生活を破壊するような事をやらせ感謝すらしない
馬場にとって選手は人形で当たり前、成功したら自分の功績、失敗したら選手が悪いと考えるから
これを続けられたら、選手は燃え尽きるか壊されて辞めて当たり前
リクは中身十歳児で人間としてすでに折れている自己肯定感なしの奴隷根性だから馬場の人形になれてる
つか、リクは権威者や味方と認識すると誰の言う事でも服従してしまう奴だ
人生はじめる前から失敗するようにされてる ところで、柳膝ついてるように見えるけど、これルール的に殴ってOKなの？ ところで、柳膝ついてるように見えるけど、これルール的に殴ってOKなの ガラが悪そうな悪い評判のトレーナー、選手壊すは選手逃げる
そんな中主人公(感情移入先)は過酷なシゴキに耐えて強くなる！！スゲェ！
シゴキに耐えられない奴がダメなんだ！
って読み方してたら馬場が正しくなきゃムカついてくるだろーなw
馬場が単にストレス発散のためにリクを何時間も縄跳びさせてるのを見ても肯定的にしか思えなくなる
意趣返しのためにリクが死んでもタオル投げないとゴネてるのを見ても勝つためだしリクも感謝してると肯定的に読む
でも、そう読むと整合性とれないとわからんのだろう でも楓ちゃんからは見えないし仕方ないよね
止めれなかったレフェリーのせい フッキーが言いたいことは、リクが女の子で苗ちゃんが男の子ならよかったということだね？ 苗ちゃんとナズにゃんを何週休ませてんの温厚な俺でもいい加減キレるぜ ナズナの役目はまだあるかもしれんから出てくるかもな→リクへの虐待の真相
リクの不完全な説明(自分が殺されかけたことは言ってない)でさえ苗は仕方がなかったと見た目は納得したが、調書でリクより詳しく真相を知ってるナズナは少年Aと詰った
どー考えても単なる被害者リクをね
なぜ？ってね >>608
流れ的に故意でなければ許容される範疇の反則行為 柳って作者の当初の計画よりキャラが立ちまくってしまったような気がする
物語が終盤になっても根強い人気ありそう 柳はん当初の小悪党感が嘘のよう。
こんなに純粋で熱い漢だったとは。一番好きなキャラになったわ。 柳も椿も三沢も、最初の立ち位置は全然違ったんだろうな
よく作家が言う、キャラが勝手に動いたっなんだろう 闘志を抑えろと言われるのが嫌で会長から去った柳が伏黒くんには闘志を抑えろと言ってたんだな、考えてみれば 松原せんせってもしかしてライブ感重視で後先考えずに描く人？ ライブ感重視じゃなけれゃ開幕オヤジ首吊り、母親シャブフェラ、アジミン大活躍なボクシング漫画なんか描けねえだろ 偏見はやめてくれ
真面目に計画して綿密に計算されたプロットの可能性もあるだろ
集英社と共同開発したAIが弾き出した展開かもしれんぞ >>629
武論尊はいくらライブ感覚とは言え正気の沙汰じゃ無いレベルだからなあ
組まされる作家も大変だろうw
他の作家はたいていライブ感覚派とは言えもうちょいある程度道筋は立ててるだろう
そこからキャラが勝手に動いて多少道筋ズレてもそれはそれって感じで
他で完全なライブっていえば魔夜峰央とか全盛期の吾妻ひでおだな
どっちも読み切りギャグだけど まあギャグ作家系は比較的多いか
あとは刃牙とかか まああれもギャグマンガだしw 綿密に計算されたプロット以外のなにもんでもない
ライブ感なんてほとんど無いぞ
レイプも首吊りもリクってキャラを作り読者に理解させる為に必要だからある
虐待されたこのその後を描くためには虐待されたキャラが必要だからな
>柳も椿も三沢も、最初の立ち位置は全然違ったんだろうな
椿柳は花言葉調べてみろ
最初から立ち位置は同じだ
新キャラ爆誕してるが三原は原の字はリクの理解してる味方で、最終的にリクにダメージを与えて退場するかな？
→江原
三原はある意味リクを裏切る気満だからな→敗北者にさせない >>625
ればたらになるけど、伏黒の場合はリクとの打ち合いに付き合わなければ判定で勝てていた可能性が高い 木偏や木がつくキャラはリクが気がつかない(自分が大変好かれてるとわからない)リクの味方
楓、椿、水木、森本
だから柳もリクの最終的に味方になる確率高い
アザミは草で木がつかないってな
原がつくのはリクが理解してるリクが好きな味方
江原、三原
リクにダメージ与えて退場可能性大
春子→リク
秋人→楓
XX→ユキ
夏がない
西武新宿線属性があるのは馬場と所沢だけかな？ >625
間違いなく勝ってるだろ
リクがアマだとダメになるって理由の一つだな
伏黒に柳が闘志を抑えろって言ってないような
伏黒は元々派手な殴り合いしたい奴じゃないし後退さえ楽しくできる
リクにとっては後退や逃げ回るのは単に弱いと感じることだ
伏黒はリクが求めてくるから付き合ってしまったよと言ってる
善人であるがゆえに伏黒は負けた
アマチュアボクシング的にポイント勝負を続けていたら、リク的には負けてる意識がないうちに負けてしまう WJとYJは別の雑誌で編集方針が違う
お前らWJ、しかも昔のWJの編集方針でYJを見てるな？
YJは連載前から話が終わる程度の連載期間が設置されていて、WJ のように数週で打ち切りってのはほとんど無い
人気が出て大ヒットしたら連載期間が長期に延びる
つまり話はラストまでかなり決まっていて連載開始してる
YJは連載開始が決まるとコミック一巻分ぐらいは描きためてから連載開始するからWJのような泥縄はない
リクドウの場合はリクがリング禍を起こしたらラストへの舵きりをできるように構成されてるかな？ >>634
これそういう意図が本当にあるのか分からんが面白いな
伏黒くんは柳ほど後退にストレスを感じてなかったから上手くいってたし本人も感謝してたけど
結局リクと打ち合ってた辺りやっぱり闘志全開で殴るのが好きだったんでしょ
後退とかのテクニックを知らない時期は勝てなかったらしいし、そこら辺も含めて柳に似てると思うんだが
そういうボクサーに結局自分が会長にしてもらったのと似てる指導してるのが皮肉というか何というか 石蕗の彼女の風俗嬢は何の病気だったのでしょうか？
本人が病気なの知ってるくせに隠して働いて病気をばら撒くのは客から訴えられたら負けると思います。 石蕗はどうなったんだろう
死んでないといいんだけど >>639
意図がなけりゃこんなに揃わんよ
花言葉も調べると面白い
>リクと打ち合ってた辺りやっぱり闘志全開で殴るのが好きだったんでしょ
伏黒はそう言ってない
つまり好きではない
リクが楽しそうにしていたから付き合ってしまったよ、と言ってるからな
伏黒はリクと違いボクシングという競技そのものが好きだから後退もストレスになりえない
それに派手に殴り合いすると好きなボクシングを続けてゆけなくなるのだからなおさら殴り合いは避ける
好きなことを結果的に続けられなくなる殴り合いが好きであるわきゃないだろ？
>そこら辺も含めて柳に似てると思うんだが
つまりまったく一ミリも似てない
そもそもボクシングは大前提として殴り合いしてはいけない競技
あと、殴るのが好きってのは加虐性ある異常者(ガーベラ、劉)だけで、リクすら殴ることは好きではない
だからリクはスロースターター
おそらく柳は伏黒の希望を聞いて取り入れてる
だから伏黒は柳を慕って信頼していた
合理性や相手の理解をガン無視する馬場を反面教師にしてるな
指導法もまったく似てないし内容も似てない
つまり皮肉な関係にもならん
似てると見たいだけなんじゃね？ >>642
チュパおじ達シバきあげて捕まってそう… >>641
おそらくそーだろーね
性感染症で死ぬことは今ではほとんど無いから石蕗が必死になる理由にならない
所沢が石蕗の病院に行った理由はなにかな？
馬場ジムのロードワークルートで、誰か殴られて重症か、下手すると死んだからかな？ リクに大怪我させるような試合をやらせてるのは馬場
リクは馬場の人形なんだから、ディフェンシブな試合もやらせることができる
水木戦でも出たとおり、リク自身の殴り合いの欲求より馬場の指示が優先するのだから >>643
>おそらく柳は伏黒の希望を聞いて取り入れてる
伏黒はそう言ってない
つまり柳は伏黒の希望を聞いて取り入れてない 師弟を描くなら、ついでに伏黒君も出したれや
涙ぐみながら柳に檄を飛ばしてほしかったな >>648
柳「ふざけるんじゃないよ……あれ、誰だっけ」 >>625
今思えば、そんなに才能が無いとされる点含め、伏黒を見てると昔の自分を見てるようで苛つく
というのが、あの辛辣な態度の最大の理由だろうな 自分の限界に気づいていたからこそ伏黒の将来性についてもドライだったということか >>651
おまけに、柳は天才との絶望的な差については諦めている積りでも本心では諦められないで悶々としてる中、
伏黒は自分の限界と折り合いつけつつボクシングそのものをエンジョイしてたから、そういう感性の違いでも
癪に障るわ羨ましいわで色んな感情抱えてただろうな。とかも思ったわ >>647
言ってないが伏黒は柳を信頼してるな
何故信頼してる？
柳か伏黒を否定したら伏黒は柳を信頼するか？
しない。
馬場は柳を否定してるな
だから偽りでも信頼関係が無かったゆえに破綻した
お前は理論的に破綻してる
希望を取り入れてない証明にはならん
やり直し >>650
単に勝てる試合をわざわざ落としたから辛辣になってんだろ
単なるアホだからな 作者は最初からそれを計算していたのか、それとも柳がキャラとして育って
単にドライなちょっとやな奴のつもりだったのが ああ、あの態度はそうだったのか！
俺も気づかなかったよ〜！って思ってるんだろうかw 人間は見た目通りじゃない
リクドウのキャラはほとんど全部そうだろうが…
そもそも柳は伏黒に辛辣な態度はとってない
勝てる試合をわざわざ落としてるわ、才能薄いが遣り方次第で勝てると証明しつつあったのに自分から台無しにしてるわけだしな
呆れて当たり前
伏黒自身は自分に才能がないのをおそらく自覚してる
だから才能的に格上のリクに、ボクシングが好きであることは誰にも負けない、と言ってる
リクは好きが強さになるのか？と、好きをガン無視。
本当に好きとか楽しいとかいう感覚をなくしていたってことだな
つか、伏黒がなんでプロボクシングやってるかわからんw 柳が伏黒の希望を聞いてる根拠の一つに伏黒のアマチュアボクシングに似たスタイルがある
試合翌日に勤務できるスタイルだな
勤務に穴を開けない
馬場がやるような選手を毎回全身打撲させる遣り方なら確実にどちらかを辞めなくてはならなくなる
馬場、どれだけ周囲に甘えてるか自覚皆無 >>655
最初から練ってたなら良く練ってるし、柳の性格諸々完全に後から出来たんなら
上手く繋げたなと言う
いずれにせよなかなかのキャラ造形だと思うわ 楓ちゃん勝利
馬場、なにをしたかったのやら
人形にするくせに、人形が逆らわないと認めないキチガイ
リクにもやってるが柳にもか
馬場は選手の才能を食いつぶして回ってる ２戦後ってのはどういうことなんだろう親父が都合つけてくれるのか まーた長文ガイジがわいてるのか何故Twitterにいかないのかほんと謎 >>660
秋人は大手プロモーターだからな
いくらでも可能だ
楓ちゃんを潰すにはリクをぶつけるしかないと思ってるようだし
リクは日本ランク3位だから秋人がランクが上がるような試合を二回組んで勝てば指名試合で王座挑戦できる
ランク3位でも王座挑戦組めないことはないが他のジムの選手にそこまでするのは不自然すぎ
主人公が登れる試合ができる理由は普通のボクシング漫画では描かれない
リクの試合を引き寄せる悪運、登れる試合ができる理由が物語によって自然に描かれてる
違うねリクドウは 今時の引っ張る漫画と違ってサクサク行くのが素晴らしいな
楓ともう一回やって終了かな? 京介、涼太郎…馬場ジムの戦士たちが帰ってきてリクとスパーして徹底的に鍛えあげるんだ トーナメントで楓にあっさりやられた嵐山あたりだとリクには敵いそうにないから
どっかから外人の強いの連れて来て勝てたらリクは楓王者に挑戦だろうか 楓が次即東洋行きで、日本チャンプとばして東洋太平洋チャンプ戦組んでくれるまである
一歩なら20年かかるレベル 椿って同じジム出身とはいえ、世話になったところを出て行く兵藤に優しすぎない？ >>674
日本統一の大宮兄いならブチ殺しているレベル 本筋から外れた試合が3回続いたけどようやく本筋に戻るか
苗レはよ この漫画絵は粗いんだけときどき
ホントはっとする絵があるんだよなあ
今日の最高はキュウちゃん 楓ちゃんが強い王者に勝ったと独白してくれたおかげで
救われた感あるな 今回はリクの事考えてる余裕ないくらい必死だったからな
次リクとヤル時、こんくらいマジでやってたら勝ち目ないで >>659
もう１０回くらい1巻から読み直したら？ >>670
まあ、本来日本王者で何度も何度も防衛線やるもんじゃないからな 王道なら楓が新たな敵にボコボコにされて再起不能
その仇をって展開だけどネェ >>682
お前が読み直せ
馬場は選手で人形遊びがしたいだけだ
選手のためではなく、自分のためだけにトレーナーやってる
自分で選手の意思を潰して逃げられるか燃え尽きるように仕向けてる
それを意識的にやってるか結果的にやってるかは不明だがな
何故リクが勝ちを感じないのかとか、考えたことあるのか？ >>676
仲が悪いのは兵動ジム関係者なら誰でも知ってるだろうな >>686
人形扱いっていうのは違うよね
柳の世界挑戦みたいに、まだこの選手にはできないってことには我慢させようとしてたし。
考えるもなにもコミックスの最新刊にはっきり書いてあったじゃん >>689
>まだこの選手にはできないってことには我慢させようとしてたし
なぜ出来ないか理由を説明せずにな
お前は俺の指示に従え、疑問は持つな
人形扱いの何者でもないんだがw
これに従い続けると何が正しいのかわからなくなる
つか、はっきり人形(コマ)扱いされると柳が言ってるし、リクも人形扱いされてるんだがリクは人形扱いされるほうが気が楽な奴だ
>コミックスの最新刊にはっきり書いてあったじゃん
どこにだよw やばい気持ち悪いくらいマイワールド強いひとだった絡んでごめんなさい 今まで馬場がリクにやってきたことは馬場が性格上無意識に結果的に人形を作ってしまうと思っていた
シゴキの意図を明かさない
道具扱いする
尊重しない
認めない
褒めない
リクの生い立ちからくる感じ方からするとリク的にはストレスにならないどころか、楽。
そのかわり、死ぬほど欲しがってる自分の価値には繋がらない
馬場はリクと似たようなことを柳にやって結果的大敗北してる
つまり馬場は意図的に自分の考えがない人形ボクサーを作りたがってはいるが毎回失敗してる可能性が出てきたんだよ
柳は馬場を反面教師に喜んで指示に従うボクサーを作り成功してる
たた、本人が善人すぎてリクに負けてるがな >>691
どこがマイワールドだよw
そりゃお前だろうが
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